Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 24 Вересень 2019, 13:04:03  »

NY, во взрывоопасных зонах кабель можно прокладывать открыто с защитой от механических повреждений до определенной высоты. Сертификат Ех должен быть только на оборудование (коробки, выключатели, светильники, розетки, щиты). Желательно все, что можно вынести за пределы взрывоопасной зоны, тогда можно будет использовать оборудование не Ех.
Герметичный металлорукав есть у ДКС, на металлорукав сертификат Ех не нужен, у них же есть фитинги и алюминиевые коробки (украинского сертификата нет, но есть сертификаты забугорные).
Автор: NY
« : 24 Вересень 2019, 11:48:20  »

Здравствуйте коллеги.

Есть пара вопросов:
Взрывоопасная зона по пыли 21.
Заказчик требует все строго по букве закона.
И тут я уперся в то, что у поставщиков большие проблемы с сертификацией.

Прокладка кабеля выбрана труба и герметичный металлорукав (согласно норм).
Но найти по производителям сертификат именно на герметичный металлорукав оказалось проблемой.
К примеру поставщик по коробкам и кабельным вводам посоветовал использовать металлорукав SCAT - проверенная совместимость.
Металлорукав обеспечивает IP67. Все красиво.
Но когда смотришь по какому ТУ он сделан возникает проблема: ТУ У 30201248.001-99 - Рукава металлические негерметичные типа Р3 и Д1.

Кто сталкивался? Интересует металлорукав герметичный с украинским сертификатом, где будет написано что он герметичный.
Автор: Сбал
« : 01 Березень 2018, 22:52:15  »

Вопросы может и правильніе, но я здесь провести лекцию не смогу.
Верно, потому как государственный стандарт и регламент, - разницы. Как и регламент никаким боком к организации технологии того же процесса производства через технологические карты.
По итогам сих регламентов покупаем упаковку сливочного масла, а в упаковке пальмовое, что не лучшим образом отражается на здоровье. Привёл как типа аналогию для лучшего понимания.
Автор: t-100
« : 01 Березень 2018, 19:31:31  »

- где, кем, у кого?
Как только начнём ставить правильные вопросы и правильно отвечать, - всё станет понятным.
Вопросы может и правильніе, но я здесь провести лекцию не смогу.
Хотя бы потому, что у большинства понятие заключается в "нам так сказали".
Я например вступил в ТК-89 по оценке соответствия, чтобы через него что-то делать в этом направлении. Могу вствпить ещё в другие, но на это надо время.
Автор: t-100
« : 01 Березень 2018, 19:28:23  »

Ну как, конструктивно изложил?  ;)
Нет.
Автор: Сбал
« : 01 Березень 2018, 14:13:09  »

фокус-покус
Тогда можно говорить и об оценке соответствия, и о сертификации.
Він може також включати або виключно стосуватися вимог до термінології, позначень
Вот про сие и говорил выше.
Quote (selected)
должны быть общепризнанными
- где, кем, у кого?
Как только начнём ставить правильные вопросы и правильно отвечать, - всё станет понятным.
Автор: Сбал
« : 01 Березень 2018, 14:05:44  »

Ну я то понимаю. что эта фраза больше повокация, чем конструктив.
Можете понимать как угодно  :)
Однако данным кратким текстом хотел донести, что имеем дело с очередным "интегрированием европейских" понятий нам. Регламент французское слово с понятием порядка ведения собраний, в отличие от правил УЭ. Следование правил УЭ гарантирует безопасную эксплуатацию этих самых Э. А вот порядок ведения собраний, - никак не гарантирует безопасную эксплуатацию этих самых Э.
А после возникают вот такие очевидные вопросы
Quote (selected)
Тода почему тогда так маниакально натягиваются монтажные работы по СПЗ в строительную сферу???
из-за каши понятий у нас в головах.
Так что "фокус-покус" именно в этом, в внедрении сих понятий длинным текстом, кучей слов.
Тема выеденного яйца не стоит, ежели, - задуматься. Однако, при экспертизе проекта у Вас будет куча моментов поставить автора проекта в известную позу вопросами типа "почему речь про регламент, а не про акт, правила" со всеми вытекающими и выпадающими для автора проекта.   :)
Ну как, конструктивно изложил?  ;)
Автор: rga
« : 01 Березень 2018, 11:06:02  »

Тода почему тогда так маниакально натягиваются монтажные работы по СПЗ в строительную сферу???
Ну так они всегда и относились к строительной сфере. Куда их еще можно приткнуть?
В целом, какая разница, лишь бы было понятно, что делать. Притянуть как-то можно, как "продукцию или комплект, которые произведены и размещены на рынке для включения постоянным образом в строительное сооружение", хотя и со скрипом.
 
Но в любом случае, 305-й - ТР "взагалі".
Конкретика, как я понимаю, должна определяться  некими Комиссиями:
(16) Пороговые уровни, определенные Комиссией на основании настоящего Регламента, должны быть общепризнанными значениями основных характеристик строительной продукции, с учетом норм в государствах-членах и обеспечить высокий уровень защиты по смыслу статьи 114 Договора о функционировании Европейского союза (TFEU).

Как я понимаю, еще должен быть где-то список норм (у нас - ДСТУ), которым должны соответствовать СПЗ. Тогда можно говорить и об оценке соответствия, и о сертификации.
Автор: t-100
« : 01 Березень 2018, 10:25:16  »

Что такое - 305-й? В реестре http://csm.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=111&Itemid=6&lang=ru нет никаких номеров.

Европейский...
http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page?id_doc=59946
Его я привёл в пример. Таких достаточно много. Те регламенты которые утверждаются КабМином дожны соответствовать Европейским.
Наши говорят о действующем старом ТР будівельних виробів, будівель і споруд. Но как ни крути, к противопожарному оборудованию он не имеет никакого отношения.

Тода почему тогда так маниакально натягиваются монтажные работы по СПЗ в строительную сферу???
Автор: t-100
« : 01 Березень 2018, 10:17:52  »

Это всё юридические изыски, у кого язык повернётся "Правила УЭ" обозвать регламентом ведения собрания? Надеюсь здесь все взрослые и понимает суть понятия "юрист".
На самом деле всё проще!
Мы же интегрируемся в еврообщество в котором знать не знаю что такое ДБН или правила, там Регламенты и стандарты. Это наши, для того чтобы упростить сделалли такую оговорку. Потому как чтобы снять барьеры в торговле надо отменить единовременно тысячи ГОСТов в разных сферах, а производства "заточены" именно на них... как тогда производить продукцию?
Вот поэтому на переходной период поставили знак равенства тех.регламент=ДБН=стандарт=правило и т.д.
Надеюсь понятно.
- разработке чего?
Регламентов и стандартов.
Вы же не думаете что Кабинет Министров Украины разрабатывает технические регламенты и потом их сам утверждает? Так же и со стандартами...
огласите пожалуйста регламент заседания рабочей группы по разработке регламента заседания рабочей группы по ведению собрания... :D
Ну я то понимаю. что эта фраза больше повокация, чем конструктив.
Автор: Сбал
« : 01 Березень 2018, 00:28:47  »

5. Нормативно-правовий акт, що має визначені цим Законом ознаки технічного регламенту, вважається технічним регламентом незалежно від використання в назві такого акта слів "технічний регламент".

В этом фокусе-покусе не всё как то так.
Данный Закон про
Quote (selected)
Про технічні регламенти та оцінку відповідності

и, секундочку!, одномоментно в этом же Законе
Quote (selected)
незалежно від використання в назві такого акта слів "технічний регламент"
Однако имеется следующее
Quote (selected)
Технічний регламент - нормативно-правовий акт
В задачнике имени Киселёва спрашивается н..а, то бишь зачем вводится термин "технический регламент" если есть "нормативно-правовой акт"?

Это всё юридические изыски, у кого язык повернётся "Правила УЭ" обозвать регламентом ведения собрания? Надеюсь здесь все взрослые и понимает суть понятия "юрист".

Quote (selected)
Вот поэтому надо участвовать в разработке!
- разработке чего?
Акта, постановления, правила, регламента.., огласите пожалуйста регламент заседания рабочей группы по разработке регламента заседания рабочей группы по ведению собрания... :D
Автор: rga
« : 28 Лютий 2018, 19:45:44  »

А как же 305-й регламент?

Вы его так и не выложили, хоть я и просила, опять двадцать пять. :)
Что такое - 305-й? В реестре http://csm.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=111&Itemid=6&lang=ru нет никаких номеров.
Наши говорят о действующем старом ТР будівельних виробів, будівель і споруд. Но как ни крути, к противопожарному оборудованию он не имеет никакого отношения.
Автор: t-100
« : 28 Лютий 2018, 18:02:37  »

:D
а кто определяет полноту и точность? это ведь уже не идентичность? 10% соответствия это тоже может быть, в определенных условиях, максимальной точностью, ну не получается больше :D Как в таком случае считать "национальные отклонения"? В общем получится как всегда: регламенты будут писаться под конкретного производителя (который больше занесет :sly:)
Вот поэтому надо участвовать в разработке!
Идентичность определяет технический комитет который занимается разработкой и убеждает в этом НОС.
Там в соседней теме я разместил ссылки на несколько печатных и видео материалов - они этой темы тоже касаются!
А вывод какой, в плане как работать сейчас, если регламентов на противопожарное оборудование пока не существует в природе?
Опять 25-ть!!!
Ну как же не существует!?!
А как же 305-й регламент?
А как же стандарты...
Автор: Сугор
« : 28 Лютий 2018, 12:48:10  »

повинні максимально повно і точно відповідати змісту, формі та структурі
:D
а кто определяет полноту и точность? это ведь уже не идентичность? 10% соответствия это тоже может быть, в определенных условиях, максимальной точностью, ну не получается больше :D Как в таком случае считать "национальные отклонения"? В общем получится как всегда: регламенты будут писаться под конкретного производителя (который больше занесет :sly:)
Автор: rga
« : 28 Лютий 2018, 12:05:51  »

Как-то так!
А вывод какой, в плане как работать сейчас, если регламентов на противопожарное оборудование пока не существует в природе?
Да и ряд действующих норм требует наличия именно сертификатов, а не деклараций соответствия. То есть, пока их не исправят, носим сертификаты, даже если регламенты появятся?
И когда они появятся? Сертификация требует денег. Завтра введут регламенты и все по-новой проходить и опять платить?
Вопросов, как в любом переходном периоде да еще и с такой организацией, масса.