Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 02 Листопад 2016, 11:04:59  »

А я в ответе от 01 Ноябрь 2016, в 18:27:21не вам и отвечал..
Поэтому если у вас есть кроме критики моего ответа конструктивные предложения автору вопроса по теме-пожалуйста.
Автор: Сугор
« : 02 Листопад 2016, 10:56:29  »

grossel, извините, но я не совсем понял причем здесь все это? мой вопрос касался исключительно перегородки между силовыми и слаботочными лотками при прокладке внутри помещения и просил дать ссылку на документ. Вы дали ссылку на прокладку кабелей в кабельных сооружениях. 
пункт 2.1.63 оговаривает, что: «У  кабельних  спорудах,  виробничих  приміщеннях  і електроприміщеннях  для  відкритої  електропроводки  слід  застосовувати проводи  і  кабелі  з  оболонками  із  стійких  до  поширення  полум’я  або негорючих матеріалів»
Ну так ДБН-23 требует применения таких кабелей везде в жилых и общественных зданиях
ссылается на раздел 2.3
Жду от вас правильные ссылки на нормативные документы, которые вы признает и которые выполняете.
Да чту я ПУЭ :D
ссылается на раздел 2.3
ну ссылается, ну и что? глава 2.3 большая, а Вы ссылаетесь на ту ее часть которая уж точно не относится к зданиям, при том что в самом начале глав написано что она
Quote (selected)
не поширюється на внутрішні кабельні мережі житлових і громадських будинків
Ну вот такие у нас нормотворцы :evil:
https://www.youtube.com/watch?v=EO56pbzoM4E
Автор: grossel
« : 02 Листопад 2016, 10:01:38  »

1.   Ну, если вы считаете, что в случае монтажа вами силовых кабелей параллельно существующим кабелям связи связисты будут выполнять защиту кабелей связи вместо вас. Ну, тогда ладно.. :D
2.   По нормам на лотках выполняется монтаж кабелей сечением до 16 мм2 , которые относятся к главе 2.1, а пункт 2.1.63 оговаривает, что: «У  кабельних  спорудах,  виробничих  приміщеннях  і електроприміщеннях  для  відкритої  електропроводки  слід  застосовувати проводи  і  кабелі  з  оболонками  із  стійких  до  поширення  полум’я  або негорючих матеріалів», то есть вроде бы кабели эти относится к способу размещеия на которые я ссылался выше. Так-как глава 2.1 вообще на рассматривает способы и нормы монтажа на лотках, а ссылается на раздел 2.3, то я не буду дальше комментировать и приводить другие нормативные документы, Инструкции, Типовые серии, нормативы МЭК и тем более СТО, раз вы их не признаете лично. Жду от вас правильные ссылки на нормативные документы, которые вы признает и которые выполняете. Как правильно, согласно гл.2.1, в вашем понимании, ложить кабели и провода на лотках, в том числе и рядом с кабелями связи? :D
На п. 2.1.86.  «У  разі  прокладання  кабелів  у  системі  горизонтально
розташованих  лотків  (полиць  тощо)  рекомендується  таке  розташування  кіл
(згори донизу):
-  силові кола;
-  допоміжні (вторинні) кола;
-  кабелі інформаційних технологій;
-  кола, чутливі до завад», просьба не ссылатся, так-как в данном случае рассматривается монтаж с точки зрения электромагнитной совместимости с кабелями информационных технологий.
Автор: Сугор
« : 01 Листопад 2016, 21:47:43  »

1. В разделе в котором проектируются кабели (см.вложение).
Почему  разделе ЭМ (электрооборудование)? По идее это должно быть в слаботочном разделе, ведь, на сколько я понял эта перемычка находится не в лотке, а между лотками и предназначена для защиты слаботочных кабелей от "сильноточных"
Конструкции, на которые укладывают кабель, должны быть выполнены таким образом, чтобы избежать повреждения оболочек кабеля
каким образом кабели проложенные в одном лотке могут повредить кабели в другом лотке, и зачем здесь перемычка, металла лотка разве не достаточно?
3. Силовые кабели напряжением до 1 кВ прокладывают преимущественно над кабелями напряжением выше 1 кВ; при этом их необходимо отделять перегородкой.
Ну здесь, вроде, все понятно и логично, при К.З. в кабеле ВН перегородка предназначена для защиты кабелей НН и такое решение я неоднократно встречал и в типовиках и в реале (в тонелях, кабелных этажах), а вот о перегородке между слаботочкой и силой внутри помещения слышу впервые
2.3.89. Размещать кабели в сооружениях необходимо в следующей последовательности:
Извините, но это пункт относится к кабельным сооружениям
2.3.1
Quote (selected)
...
Ця глава Правил не поширюється на внутрішні кабельні мережі житлових і громадських будинків, на К Л спеціальних електроустановок та на кабельні електропроводки апругою до 1 кВ з фазним перерізом жил кабелю до 16 мм^ кожна.
Автор: grossel
« : 01 Листопад 2016, 20:26:28  »

grossel, в спецификации какого раздела должны быть эти перегородки? и можно ссылку на документ? хочу показать слаботочникам?
1. В разделе в котором проектируются кабели (см.вложение).
2. Да во всех Инструкциях по монтажу, в типовых сериях, в МЭК, СТО и ПУЭ тоже:
"Конструкции, на которые укладывают кабель, должны быть выполнены таким образом, чтобы избежать повреждения оболочек кабеля.
2.3.89. Размещать кабели в сооружениях необходимо в следующей последовательности:
1. Контрольные кабели и кабели связи следует размещать только под или над силовыми кабелями; при этом их необходимо отделять перегородкой. В местах пересечения и ответвления допускается прокладывать контрольные кабели и кабели связи над и под силовыми кабелями.
2. Контрольные кабели разрешено прокладывать рядом с силовыми кабелями
напряжением до 1кВ.
3. Силовые кабели напряжением до 1 кВ прокладывают преимущественно над
кабелями напряжением выше 1 кВ; при этом их необходимо отделять перегородкой.
4. Различные группы кабелей: рабочие и резервные кабели напряжением выше 1кВ от генераторов, трансформаторов и т.п. и КЛ, питающих электроприемники категории I, следует прокладывать преимущественно на разных горизонтальных уровнях и разделять перегородками.
5. Разделительные перегородки, указанные в пунктах 1, 3 и 4, должны иметь
предел огнестойкости не менее EI15 и быть выполнены из негорючих материалов".
Я в качестве перегородок использую листовые асбестоцементные плиты толщиной 8 мм или готовые огнестойкие перегородки НЛ20(НЛ40)-ПО У3 для лотков типа НЛ20; НЛ40.
Автор: Сугор
« : 01 Листопад 2016, 19:09:10  »

Перегородки рекомендуется применять из материала «ацеида» прессованные, неокрашенные, толщиной 8 мм.
grossel, в спецификации какого раздела должны быть эти перегородки? и можно ссылку на документ? хочу показать слаботочникам?
Автор: grossel
« : 01 Листопад 2016, 18:27:21  »

Провода и кабели с сечением жил до 16 мм  кв.  следует  прокладывать на лотках.  Над  силовыми  кабелями  или  под  силовыми  кабелями  следует размещать  контрольные  кабели  и  кабели  связи,  при  этом  их следует  отделять  перегородкой.  Перегородки  должны  быть несгораемыми,  с  пределом  огнестойкости  не менее  0,25  часа.  Перегородки рекомендуется применять из материала «ацеида» прессованные, неокрашенные, толщиной 8 мм.
Лотки  для  прокладки  кабелей  должны  соответствовать  требованиям ГОСТ Р 52868.
Металлические  лотки  монтируются  как  в  горизонтальной,  так   в вертикальной  и  наклонной  плоскостях  впритык  к  стенам,  а так  же  стойках, полках,  консольных  и  фиксирующих  кронштейнах,  подвесах –  сборных кабельных конструкциях, которые создают кабельные трассы с разветвлениями и  поворотами,  допускается  использовать  полки,  стойки  и  другие  предметы, изготавливаемые  в  МЭЗ.
Расстояние  между  опорными  конструкциями  и  между  точками  крепления лотков должно быть не более 2 м, при этом выбор расстояния между опорами следует  осуществлять  исходя  из  несущей  способности  лотков  и предполагаемой  нагрузки на них. Для секций прямых лотков различного типа зависимость  распределенной  нагрузки  и  расстоянием  между  опорами приводится в паспортах на лотки.
При горизонтальном монтаже лотков на прямых участках лотковой трасы  крепление  кабелей  не  требуется.  Исключения  составляют  случаи  при расположении лотков плашмя на опорных поверхностях. При этом  крепление кабелей и проводов следует выполнять с интервалом не более 1 м. Крепление проводов и кабелей при вертикальном расположении следует выполнять с тем же интервалом – не более 1 м.
Одиночные провода и кабели, проложенные на лотках, а так же пучки крепятся к лоткам с
использованием  перфорированной  ленты  с  кнопками,  полосками  с  пряжками, различными  скобами  и  т.д.
  Маркировку  проводов  и  кабелей, монтируемых на лотках, следует производить в начале и конце лотков, в местах подключения  к  электрооборудованию,  с  обеих  сторон  прохода  через междуэтажные перекрытия, стены, перегородки, а так же на ответвлениях и при поворотах трассы.
Для  обеспечения  надежного  уравнивания  потенциалов  и соединения  с  заземляющим  устройством,  система  кабельных  лотков  должна быть соединена в непрерывную электрическую цепь и иметь контакт не менее чем в 2-х удаленных друг от друга местах (на концах линии), что выполняется стальной  полосой  сечением  не  менее  50мм2 ,  дополнительное  заземление должны  иметь  каждое  ответвление,  которое  выполняется  в  конце  трассы ответвления.
Автор: ejen
« : 01 Листопад 2016, 17:28:34  »

хомутами?
пластиковыми стяжками. НМВ, проще крепить стяжками к перфорированому лотку, чем без лотка хомутами к бетонной стене
здание существующее и в проемы между конструкциями помещается либо много лотков шириной 50 мм ярусами. либо один с бортиком 50 мм вертикально

сечением до 16мм2
кабели до 16 мм2.
СНиП 3.05.06-85 «Электротехнические устройства» вскользь упоминает о таком варианте монтажа, но чертежей нигде не видел.
Расстояние между кабелями брать по ВСН 180-84 как для горизонтального монтажа?
Автор: grossel
« : 01 Листопад 2016, 16:41:52  »

Нет запрета. Кабели большого сечения так и монтируются.
Тоесть сечением до 16мм2 горизонтально на лотках, сечением больше в хомутах, скобах или поддерживающих подвесках.
Автор: Андрюха РЗА
« : 01 Листопад 2016, 16:33:53  »

Есть ли запрет на прокладку лотков по конструкциям таким образом, что основание лотка будет находиться в вертикальной плоскости и кабели будут располагаться друг над другом?
В смысле боком? а как вы их (кабели) крепить собираетесь? хомутами? Теоретически это возможно, но при монтаже и эксплуатации Вас проклянут.
Автор: ejen
« : 01 Листопад 2016, 16:04:12  »

Есть ли запрет на прокладку лотков по конструкциям таким образом, что основание лотка будет находиться в вертикальной плоскости и кабели будут располагаться друг над другом?
Автор: Андрюха РЗА
« : 15 Червень 2015, 09:24:01  »

Дмитрий ДЮК, речь шла не о том, чтобы прокладывать только под прямым углами, а о нежелательности прокладки "навпростець" ;)
Автор: Дмитрий ДЮК
« : 13 Червень 2015, 15:28:11  »

Уважаемые коллеги!
Есть ли в нормах запрет прокладывать лотки в технических помещениях не параллельно стенам а по-диагонали?
Спасибо!
Я за параллельную и перпендикулярную прокладку.
Но!
На фото реальное здание.
Как быть в этом случае?
Автор: Bobertigra
« : 12 Червень 2015, 18:04:37  »

Одно дело, когда нет возможности пройти лотком вдоль стен, что несомненно проще, и совсем другое, когда в помещении ничто не мешает проложить лоток вдоль стен, а решение "по диагонали" принято, исключительно, из соображений экономии кабеля
В моем случае именно экономия, кабель уже куплен, но по новой трассе (после корректировки и без диагонали) его может не хватить.
Автор: Андрюха РЗА
« : 12 Червень 2015, 17:11:07  »

Сугор, я бы сказал, что ДКС говорит не "можно" а "возможно". Впрочем я вернусь к тому, что вопрос этот философский и каждый имеет свое мнение.
если это не нарушает технологии монтажа и в последствии не будет мешать эксплуатации помещения
Я к этому и призываю. Запроектировать и смонтировать сейчас можно все что угодно, хоть черта в ступе, вопрос в том как это потом будет эксплуатироваться. От этого и стоит плясать.
Считаю что для холивара тут повода нет.