Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Roman3R
« : 17 Січень 2018, 13:49:43  »

ТП-10/0,4кВ - производственное здание?
ТП це технічне приміщення а не виробниче .
 ДБН В.2.2-15-2005
Додаток Б
Приміщення технічні - приміщення для розміщення обладнання теплових вузлів, бойлерних, електрощитових, венткамер, комутаторів, радіовузлів, машинних відділень ліфтів, холодильних установок тощо.
Автор: rga
« : 17 Січень 2018, 11:59:28  »

давай пройдемся по статистике... Сколько известно случаев пожара в ТП?
Сегодня случился пожар в нашей домовой ТП.
+1 к статистике.

Действия пожарных были не очень понятными. В 7 утра уже стояли рядом две машины. Из ТП если и был легкий дымок, то я не обратила на это внимания. Через час, когда дым валил уже клубами и из разных щелей (с разных сторон здания), пожарные начали суетится, открывать какие-то двери с другой стороны. Продолжения не видела, ушла на работу, проектировать пожаротушение. :)
Сколько будет сидеть без света несколько домов, пока неясно.
Автор: rga
« : 17 Вересень 2015, 10:25:57  »

давай пройдемся по статистике... Сколько известно случаев пожара в ТП?

Статья в Выпуске №3 2015 "Трансформатори: приховані небезпеки" http://eom.com.ua/index.php/topic,16176.msg135759.html#msg135759 заставила вспомнить старые споры. :)
Автор: rga
« : 21 Березень 2014, 15:48:12  »

1. Я думаю, что нам это не грозит, на ТП-10/0,4кВ не требуется по нормам автоматическое пожаротушение.
grossel, не подскажете?
А как насчет пожарной сигнализации в отдельностоящей ТП-10/0,4кВ?
Перерыла все, что есть. В "энергетических" НАПБ ничего похожего нет. Все, что нашла подходящего, ДБН В.2.5.56 - производственные здания категории В.
ТП-10/0,4кВ - производственное здание? Чем можно обосновать это или обратное?
Где-то звучало, что Ру-шки можно подвести под "помещения ввода кабеля"?
А то пока с архитектором препираемся на пальцах.
Автор: Firetuf
« : 27 Січень 2014, 17:09:40  »

мне такая экзотика под ноги не попадалась. Однако прокомментирую.

1.1. Настоящие рекомендации разработаны на основании данных, полученных при проведении натурных опытов с целью определения возможности тушения электроустано-вок под напряжением до 220 кВ включительно.
1.2. Тушение электроустановок под напряжением с приме¬нением ручных стволов должно осуществляться при условии:
применения эффективных способов и приемов подачи огне¬тушащих веществ в зо-ну горения;
соблюдении электробезопасных расстояний от электроус¬тановок, находящихся под напряжением, до пожарных, работаю¬щих о ручными пожарными стволами;
применения индивидуальных изолирующих электрозащитных средств (ИИЭС) при тушении пожаров электроустановок без сня¬тия напряжения;
обеспечения надежного заземления стволов и пожарных автомобилей.
1.3. В качестве огнетушащих веществ при тушении элект¬роустановок под напря-жением целесообразно использовать: воду (компактные и распыленные струи), негорючие газы, хладон и порошковые составы, а также комбинированные составы (углекислоту с хладоном и распыленную воду с порошком).
Применение всех видов пен при тушении электроустановок под напряжением руч-ными средствами с .участием людей ЗАПРЕЩАЕТСЯ.
Автор: Firetuf
« : 27 Січень 2014, 17:06:13  »

Нашел кое-какую инструкцию.

2. ТУШЕНИЕ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ
2.1. При пожаре на энергообъекте обслуживающий персонал обязан в первую оче-редь сообщить о пожаре, а затем при¬нять все необходимые меры в соответствии с дейст-вующей ИН¬СТРУКЦИЕЙ /3/.
2.2. До прибытия пожарных подразделений начальник смены с дежурным персона-лом обязан выполнить следующие работы:
а) определить место возникновения пожара, оценить обстановку, спрогнозировать распространение горения и возможность образования новых очагов на другом электро-оборудовании;
б) приступить к тушению горения и охлаждению строительных конструкций сила-ми и средствами энергетического объек¬та, при этом необходимо:
по возможности снять напряжение с горящей установки или соседнего с ней элек-трооборудования, если это не повле¬чет за собой более тяжелых последствий;
проверить включение системы автоматического пожароту¬шения, а в случае отказа задействовать ее вручную;
организовать встречу подразделений пожарной охраны и .указать места заземления технических средств и расположения пожарных гидрантов;
проинформировать руководителя тушения пожара (РТП) о безопасных маршрутах движения пожарных на боевые позиции.
Автор: Сугор
« : 27 Січень 2014, 17:05:34  »

Выгорал разъеденитель, отгорал кабель, панель в дырках...
Но при этом пожара не происходило, т.к. гореть то там нечему
rga, grossel, Вы говорите о разных ситуациях. rga - о встроеном ТП, а grossel - о отдельностоящем. 
Автор: rga
« : 27 Січень 2014, 16:58:46  »

1. Я думаю, что нам это не грозит, на ТП-10/0,4кВ не требуется по нормам автоматическое пожаротушение.
Какой Вы упрямый!  :) Третий раз уже.
Вот прямо недавно закончили монтировать тушение двух ТП 10/0,4 в жилом комплексе (жилье выше 73,5 м).

2. Чесно признаюсь, никогда не доводилось слышать чтобы горело ТП.
Насчет "горело" не знаю, но сколько-то лет назад (около пяти где-то) была сработка порошкового ПТ в ТП универмага "Украина". Установка не наша, поэтому без подробностей.
Автор: grossel
« : 27 Січень 2014, 16:48:52  »

Если засыпать порошком, то конечно он элементарно удаляется.
я думаю, что если загорелся трансформатор (в камере, по идее, больше гореть нечему), то его, однозначно, нужно менять
1. Я думаю, что нам это не грозит, на ТП-10/0,4кВ не требуется по нормам автоматическое пожаротушение.
2. Чесно признаюсь, никогда не доводилось слышать чтобы горело ТП. Даже в случае неправильных действий оперативного персонала при выводе секции в ремонт и отключения трансформатора под нагрузкой разъеденителем с ячейки КСО. Выгорал разъеденитель, отгорал кабель, панель в дырках... Если организованы ТО и плановый текущий ремонт, то как правило все работает и ничего не горит.
Автор: rga
« : 27 Січень 2014, 16:35:27  »

при КЗ ток пойдёт по воде и покурочит спринклер.
Струями никто ТП не тушит. Распыленная вода, т.е. отдельные капли.
Автор: sbal
« : 27 Січень 2014, 16:16:42  »

Вот здесь
  :thumbsup: настойчивая однако  :)

А водой под напряжением таки тушат.
мне такая экзотика под ноги не попадалась. Однако прокомментирую.
Вода должна быть - дистиллят, да и добавки некие в наличии тоже. На память
С водопровода же с солями всякими - проводник. Да и дистиллят только до 1000, то есть 220/380. Киловольты прошьют.
Так мне подсказывает - физика  :)
Давненько уже был разговор с "водяным" он мне высказал: а зачем сигнал от ВПТ на отключение напруги? Мол защита сработает.
Ответил: при КЗ ток пойдёт по воде и покурочит спринклер. Убедил тогда  :D
Автор: rga
« : 27 Січень 2014, 15:59:00  »

точно помню фразу - при существующей возможности обесточить, если это не влечет за собой еще больших проблем (как-то так).
Точная фраза:
6.1. При аварии на трансформаторе с возникновением пожара, он должен быть отключен от сети со всех сторон и заземлен.
После снятия напряжения, тушение пожара следует производить любыми средствами пожаротушения (распыленной водой, воздушно-механической пеной, огнетушителями)

4. Порядок тушения пожара.
4.3. Начальник группы подстанций (мастер, оперативный или оперативно-производственный персонал) до прибытия первого пожарного подразделения к месту пожара является руководителем тушения пожара и обязан:
...
- произвести необходимые операции по отключению и заземлению оборудования, отключение или переключение в зоне пожара может производиться по типовым бланкам переключения или по оперативным карточкам, с последующим уведомлением диспетчера ОДС;
..

Ну и еще там есть в том же духе.
Автор: rga
« : 27 Січень 2014, 15:55:56  »

Еще раз по теме.
Из всего вышесказанного.
Я бы попробовала отписаться следующим образом.
Кабельная линия выполнена:
- частично в помещении ТП;
- частично - в земле (что обеспечивает защиту от огня);
- частично - в помещении насосной.
Пожар в ТП требует отключения ТП, а значит, питания насосной.
Пожар в насосной приведет к выходу из строя оборудования насосной.
Таким образом, выполнение линии птания ТП-насосная огнестойким кабелем смысла не имеет. Тем более, что огнестойкого кабеля для прокладки в земле промышленность не выпускает.
Зато линия резервного питания (ДГ-насосная) выполнена огнестойким кабелем, что и обеспечивает функционирование установки.
Автор: Firetuf
« : 27 Січень 2014, 15:49:19  »

Пункты 5,6,7 говорят, что электрооборудование таки нужно отключать. Но, похоже, речь идет об отключении вручную.
точно помню фразу - при существующей возможности обесточить, если это не влечет за собой еще больших проблем (как-то так).
А водой под напряжением таки тушат.
Автор: Firetuf
« : 27 Січень 2014, 15:45:16  »

чего, ака белый медведь в тёплую погоду?
не туда ты смотришь! Зри в корень. Ура - это адресовалось понятию, что негорючих кабелей, по определению Г1 - не существует, и тому, что многие уже понимают, по-умолчанию, что оболочка кабеля выгорает, даже если он и огнестойкий.

Еще раз по теме.
Инспектор написал замечание, что кабельная линия из отдельно стоящего ТП в Насоснуую, проложена в земле (не транзитом через другие помещения) должна быть огнестойкая.
Огнестойкая кабельная линия - это огнестойкий кабель и все что связано с ним - крепления, соединения, и т.д. (не буду опять писать по ГОСТу).
Соответственно, ТП должна быть огнестойкая с индексом Р90, как элемент кабельной линии. Что теперь?