Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Тема розпочата: mika_xud від 20 Квітень 2012, 17:55:16
-
Проведення експертизи проектів систем протипожежного захисту без участі Держтехногенбезпеки
-
А подробнее???
-
А смысл? В чем фишка?
-
А смысл? В чем фишка?
Похоже, что товарищи получили сертификат эксперта проектной документации по направлению "Дотримання вимог пожежної, техногенної безпеки" :)
Но данная тема-то начнет работать (может быть) с 01.07.2012
Весь вопрос в том, что данное заключение прокатит в том регионе, откуда mika_xud, а вот в других регионах - это еще надо посмотреть :D
-
alex_1503, да нее, ты не понял моё.
Ситуация интересная вааще. экспертное заключение - пустое, как в свете уголовного, или какого еще, права, так и в свете нормативного.
Пример: сдаем проект на экспертизу в МЧС, получаем (+) заключение. Затем берем и заменяем в проекте пару листиков.
И чего дальше? Даже, если эксперт "супер-пупер" и проект под стать эксперту. А ведь эксперты - "тоже люди".
Именно поэтоиу я постоянно крякаю на форумах: экспертное заключение не индульгенция и от проблем не спасает, ибо спасение утопающих - дело рук самих утопающих. То бишь ваять строго в пределах норм.
Но требуют, ну это уже бизнес, построенный на рэките, возведенном в ранг гос.политики.
А экспертное заключение частной лавочки..., вот и спросил:А смысл? В чем фишка?
Экспертное заключение имеет хоть какую-то ценность только в случае, аналогично нотариусу, хранения заверенной копии проекта у эксперта и соблюдением всей юридической "технологии".
Вот какие у меня мысли.
-
alex_1503, да нее, ты не понял моё.
Ситуация интересная вааще. экспертное заключение - пустое, как в свете уголовного, или какого еще, права, так и в свете нормативного.
Пример: сдаем проект на экспертизу в МЧС, получаем (+) заключение. Затем берем и заменяем в проекте пару листиков.
И чего дальше? Даже, если эксперт "супер-пупер" и проект под стать эксперту. А ведь эксперты - "тоже люди".
Именно поэтоиу я постоянно крякаю на форумах: экспертное заключение не индульгенция и от проблем не спасает, ибо спасение утопающих - дело рук самих утопающих. То бишь ваять строго в пределах норм.
Но требуют, ну это уже бизнес, построенный на рэките, возведенном в ранг гос.политики.
А экспертное заключение частной лавочки..., вот и спросил:А смысл? В чем фишка?
Экспертное заключение имеет хоть какую-то ценность только в случае, аналогично нотариусу, хранения заверенной копии проекта у эксперта и соблюдением всей юридической "технологии".
Вот какие у меня мысли.
А смысл? В чем фишка?
Похоже, что товарищи получили сертификат эксперта проектной документации по направлению "Дотримання вимог пожежної, техногенної безпеки" :)
Но данная тема-то начнет работать (может быть) с 01.07.2012
Весь вопрос в том, что данное заключение прокатит в том регионе, откуда mika_xud, а вот в других регионах - это еще надо посмотреть :D
Ну почему же с 01.07.2012 ?????
Роз'яснення щодо експертизи проектів будівництва
МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ, БУДІВНИЦТВА
ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ
25.06.2011 № 21-12/5287/0/6-11
один из абзацов
За відсутності у період до 1 червня 2012 року у штаті експертної організації сертифікованих експертів за окремими напрямками експертизи (з питань санітарного та епідеміологічного благополуччя населення, охорони праці, екології, пожежної, техногенної, ядерної та радіаційної безпеки, енергозбереження та енергоефективності), що є обов’язковою умовою за статтею 31 Закону, Міністерство вбачає за можливе при проведенні експертизи проектів будівництва об’єктів ІV і V категорії складності, виходячи з призначення об’єктів та у разі необхідності, звертатися за отриманням консультацій з зазначених питань до фізичних осіб (пожарка не фізична особа, а про юридичну не сказано :D), наукових та науково-дослідних установ, що мають відповідні повноваження та досвід роботи.
П О С Т А Н О В А
від 23 травня 2011 р. N 554
Деякі питання професійної
атестації відповідальних виконавців
окремих видів робіт (послуг), пов'язаних
із створенням об'єктів архітектури
п. 17 Кваліфікаційний сертифікат діє на всій території України. Так што катит на всей територии Неньки, а то что данные сертификати ето кость в горле ДИТБ ето факт. А то что лицензиат носит в пожарку бабосики, чтоб все было гладко тоже факт, не задумиваясь про ту пургу которую рисует в проекте, и ответственность за нарушения в етом же проекте норм, тем самым вешая себя на крючек етих же пожарников.
-
Н А К А З МНС 29.09.2011 N 1037
Про затвердження Ліцензійних умов
провадження господарської діяльності
з надання послуг і виконання робіт
протипожежного призначення
4.4. Вимоги щодо якості робіт:
Проектна документація повинна відповідати вимогам
нормативно-правових актів та нормативних документів у галузі
проектування, що засвідчується відповідним записом керівника
проекту (головним інженером проекту) в матеріалах проекту, та
пройти експертизу щодо пожежної безпеки в органах державного
пожежного нагляду.
Разве пожарники дают ЕКСПЕРТНИЙ ВИСНОВОК :)?
-
mika_xud, мне глубоко фиолетово КТО дает экспертное заключение, мне не фиолетово - юридическая "сила" этого экспертного заключения. Как пример - экспертное заключение суд.мед.эксперта. Доступно?
Касаемо Вас, какову отвественность Вы несете своимПроведення експертизи проектів систем протипожежного захисту
? В частности, за трактовку того или иного пункта, скажем, в ДБН-56?
-
mika_xud, мне глубоко фиолетово КТО дает экспертное заключение, мне не фиолетово - юридическая "сила" этого экспертного заключения. Как пример - экспертное заключение суд.мед.эксперта. Доступно?
Касаемо Вас, какову отвественность Вы несете своимПроведення експертизи проектів систем протипожежного захисту
? В частности, за трактовку того или иного пункта, скажем, в ДБН-56?
Так вот при наличии СЕРТИФИКАТА експерт несет персональную ответственность за то что он изложит в експертном заключении, прошу ознакомиться, и не надо так громко кричать :thumbsup:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4220-17 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4220-17)
-
mika_xud, я кричал?? Любезнейший, ткните палцем..., я спокоен, как бык на лугу.
По ссылке от Вас: и эксперт, и ГАП (ГИП) несут одну и ту же ответственность, в параллельном т. с. "режиме".
Иными словами, наличие "ошибочного" экспертного заключения не снимает ответственности с того же ГАП-а за проект, выполненный на основе этого "ошибочного" экспертного заключения.
Цитата, например:
"Стаття 96-1. Порушення законодавства під час планування і
забудови територій
Передача замовнику проектної документації для виконання
будівельних робіт на об'єкті, розробленої з порушенням вимог
законодавства, містобудівної документації, вихідних даних для
проектування об'єктів містобудування, будівельних норм, державних
стандартів і правил, а також заниження категорії складності
об'єкта будівництва -
тягнуть за собою накладення штрафу на головного архітектора
проекту (головного інженера проекту), експерта від дев'ятисот до
однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян
............"
Вопрос: на кой надобно это экспертное заключение?
Вопрос понятен?
Отсюда, логически выпадают вопросы, типа:
На кой нужна сертификация тех же ГАП, ГИП, если есть эксперты с экспертными заключениями?
И т. д. и .т. п.
Аналогия, пусть притянута за уши: на кой судмедэксперт, если следователи сертифицированы в области судмедэкспертизы? :D
-
mika_xud, я кричал?? Любезнейший, ткните палцем..., я спокоен, как бык на лугу.
По ссылке от Вас: и эксперт, и ГАП (ГИП) несут одну и ту же ответственность, в параллельном т. с. "режиме".
Иными словами, наличие "ошибочного" экспертного заключения не снимает ответственности с того же ГАП-а за проект, выполненный на основе этого "ошибочного" экспертного заключения.
Цитата, например:
"Стаття 96-1. Порушення законодавства під час планування і
забудови територій
Передача замовнику проектної документації для виконання
будівельних робіт на об'єкті, розробленої з порушенням вимог
законодавства, містобудівної документації, вихідних даних для
проектування об'єктів містобудування, будівельних норм, державних
стандартів і правил, а також заниження категорії складності
об'єкта будівництва -
тягнуть за собою накладення штрафу на головного архітектора
проекту (головного інженера проекту), експерта від дев'ятисот до
однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян
............"
Вопрос: на кой надобно это экспертное заключение?
Вопрос понятен?
Отсюда, логически выпадают вопросы, типа:
На кой нужна сертификация тех же ГАП, ГИП, если есть эксперты с экспертными заключениями?
И т. д. и .т. п.
Аналогия, пусть притянута за уши: на кой судмедэксперт, если следователи сертифицированы в области судмедэкспертизы? :D
З А К О Н У К Р А Ї Н И Про регулювання містобудівної діяльності
СТ.31
3. Не підлягають обов'язковій експертизі проекти будівництва
об'єктів I-III категорій складності.
{ Частина третя статті 31 набирає чинності через три місяці з дня
набрання чинності цим Законом - див. підпункт 2 пункту 1 розділу V
"Прикінцеві положення" цього Закону }
Відповідальність - ГІП, ГАП, ЕКСПЕРТ у разі залучення
4. Обов'язковій експертизі підлягають проекти будівництва
об'єктів, які:
1) належать до IV і V категорій складності, - щодо додержання
нормативів з питань санітарного та епідеміологічного благополуччя
населення, екології, охорони праці, енергозбереження, пожежної,
техногенної, ядерної та радіаційної безпеки, міцності, надійності,
довговічності будинків і споруд, їх експлуатаційної безпеки та
інженерного забезпечення; { Абзац другий частини четвертої статті
31 із змінами, внесеними згідно із Законом N 4220-VI ( 4220-17 )
від 22.12.2011 }
2) споруджуються на територіях із складними
інженерно-геологічними та техногенними умовами, - в частині
міцності, надійності та довговічності будинків і споруд, їх
експлуатаційної безпеки та інженерного забезпечення; { Абзац
третій частини четвертої статті 31 із змінами, внесеними згідно із
Законом N 4220-VI ( 4220-17 ) від 22.12.2011 }
3) споруджуються із залученням бюджетних коштів, коштів
державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а
також кредитів, наданих під державні гарантії, - щодо кошторисної
частини проектної документації. { Абзац четвертий частини
четвертої статті 31 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 4220-VI ( 4220-17 ) від 22.12.2011 }
Відповідальність-ЕКСПЕРТ
За рішенням замовника може проводитися також експертиза
проектів будівництва інших об'єктів, ніж передбачені у цій
частині.
Відповідальність ГІП, ГАП, у разі залучення ЕКСПЕРТ
{ Частина четверта статті 31 набирає чинності через три місяці з
дня набрання чинності цим Законом - див. підпункт 2 пункту 1
розділу V "Прикінцеві положення" цього Закону }
ТАК ДОСТУПНІШЕ? :) :) :)
Якщо ГІП, ГАП не сумнівається у своїх можливостях, будь-ласка повна свобода дій в межах закону, не подавай на експертизу (І-ІІІ категорія складності будівництва)
-
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4220-17[/url]
Дождались... =-0
И все-таки интересно, так сколько же платить?
--------------------
Кодекс України про адміністративні правопорушення
Стаття 96-1. Порушення законодавства під час планування і забудови територій
Передача замовнику проектної документації для виконання будівельних робіт на об'єкті, розробленої з порушенням вимог законодавства, містобудівної документації, вихідних даних для проектування об'єктів містобудування, будівельних норм, державних стандартів і правил, а також заниження категорії складності об'єкта будівництва -
тягнуть за собою накладення штрафу на головного архітектора проекту (головного інженера проекту), експерта від дев'ятисот до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
-------------------------------------------
З А К О Н У К Р А Ї Н И Про відповідальність за правопорушення у сфері містобудівної діяльності
Стаття 2. Відповідальність за правопорушення у сфері містобудівної діяльності
1. Суб'єкти містобудування, які здійснюють проектування об'єктів, експертизу проектів будівництва, несуть відповідальність у вигляді штрафу за передачу замовнику проектної документації для виконання будівельних робіт на об'єкті будівництва, розробленої з порушенням вимог законодавства, містобудівної документації, вихідних даних для проектування об'єктів містобудування, будівельних норм, державних стандартів і правил, у тому числі за заниження категорії складності об'єкта будівництва:
проектна організація - у розмірі дев'яноста мінімальних заробітних плат;
експертна організація - у розмірі вісімнадцяти мінімальних заробітних плат.
-------------------------
ИТОГО:
- по Кодексу 1000х17=17000 грн
- по Закону 90х1093=98370 грн
Ощутимая разница.
Или платить придется и то, и другое?
Или если передает проектная организация, то она платит много? А если передает кто-то другой, посредник, например - меньше?
-
mika_xud, я поставил конкретный вопрос. Хорошо, уточним вопрос: для
IV і V категорій складності
-
На кой нужна сертификация тех же ГАП, ГИП, если есть эксперты с экспертными заключениями?
Для серьезных объектов - дополнительный контроль. В принципе, правильно.
-
mika_xud, я поставил конкретный вопрос. Хорошо, уточним вопрос: для IV і V категорій складності
А що Вас не задовольнило у моїй відповіді? Пост№10
IV і V категорія складності відповідальність несе експерт по напрямку ексертизи
-
"Стаття 96-1. Порушення законодавства під час планування і
забудови територій
Передача замовнику проектної документації для виконання
будівельних робіт на об'єкті, розробленої з порушенням вимог
законодавства, містобудівної документації, вихідних даних для
проектування об'єктів містобудування, будівельних норм, державних
стандартів і правил, а також заниження категорії складності
об'єкта будівництва -
тягнуть за собою накладення штрафу на головного архітектора
проекту (головного інженера проекту), експерта від дев'ятисот до
однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян
mika_xud, я поставил конкретный вопрос. Хорошо, уточним вопрос: для IV і V категорій складності
А що Вас не задовольнило у моїй відповіді? Пост№10
IV і V категорія складності відповідальність несе експерт по напрямку ексертизи
Повторяю вопрос:
Вопрос: на кой надобно это экспертное заключение?
-
"Стаття 96-1. Порушення законодавства під час планування і
забудови територій
Передача замовнику проектної документації для виконання
будівельних робіт на об'єкті, розробленої з порушенням вимог
законодавства, містобудівної документації, вихідних даних для
проектування об'єктів містобудування, будівельних норм, державних
стандартів і правил, а також заниження категорії складності
об'єкта будівництва -
тягнуть за собою накладення штрафу на головного архітектора
проекту (головного інженера проекту), експерта від дев'ятисот до
однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян
mika_xud, я поставил конкретный вопрос. Хорошо, уточним вопрос: для IV і V категорій складності
А що Вас не задовольнило у моїй відповіді? Пост№10
IV і V категорія складності відповідальність несе експерт по напрямку ексертизи
Повторяю вопрос:
Вопрос: на кой надобно это экспертное заключение?
Закон чітко каже , ГДЕ НАДО, А ГДЕ НЕ НАДО, і ще раз перечитайте будь-ласка назву теми, Вам НЕ НАДО, от і добре, ніхто не просить :)
-
mika_xud, насколько я понимаю, Вы прошли уже аттестацию?
Как я понимаю, аттестация (и выдача сертификата) проводится по одному из разделов:
1. Розроблення містобудівної документації.
2. Архітектурне та інженерно-будівельне проектування.
3. Експертиза та обстеження у будівництві.
4. Технічний нагляд.
5. Інжинірингова діяльність у сфері будівництва в частині координації дій всіх учасників будівництва.
Опять же, насколько я понимаю, проектирование противопожарной автоматики (АПС, ПТ, ОП, ДУ и т.п.) входит во 2-й раздел.
Означает ли это, что экзамен проходит по всему комплексу "Архітектурне та інженерно-будівельне проектування" или инженерия как-то выделена?
На сайте Минрегионбуда видела программу "Програма підготовки до професійної атестації інженерів –проектувальників. Спеціальний модуль. Дотримання вимог пожежної безпеки." Это ВСЯ пожбезопасность.
В общем, НА ЧТО может получить сертификат проектировщик противопожарной автоматики?
-
mika_xud, насколько я понимаю, Вы прошли уже аттестацию?
Как я понимаю, аттестация (и выдача сертификата) проводится по одному из разделов:
1. Розроблення містобудівної документації.
2. Архітектурне та інженерно-будівельне проектування.
3. Експертиза та обстеження у будівництві.
4. Технічний нагляд.
5. Інжинірингова діяльність у сфері будівництва в частині координації дій всіх учасників будівництва.
Опять же, насколько я понимаю, проектирование противопожарной автоматики (АПС, ПТ, ОП, ДУ и т.п.) входит во 2-й раздел.
Означает ли это, что экзамен проходит по всему комплексу "Архітектурне та інженерно-будівельне проектування" или инженерия как-то выделена?
На сайте Минрегионбуда видела программу "Програма підготовки до професійної атестації інженерів –проектувальників. Спеціальний модуль. Дотримання вимог пожежної безпеки." Это ВСЯ пожбезопасность.
В общем, НА ЧТО может получить сертификат проектировщик противопожарной автоматики?
Справді Всю відповідну інформацію ви можете отримати на сайті Мінрегіонбуду за посиланням http://minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=category&id=23%3A%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F&Itemid=100&lang=uk (http://minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=category&id=23%3A%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F&Itemid=100&lang=uk)
Сертифікацію я проходив як експерт з питань пож та тех безпеки. Розробкою проектної документації засобів протипожежного захисту займаються люди, організації які отримали ліцензію на даний вид діяльності. На рахунок програми яку Ви бачили, http://minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=item&task=download&id=1652&Itemid=127&lang=uk, (http://minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=item&task=download&id=1652&Itemid=127&lang=uk,) це відноситься до розділу Протипожежних заходів загалом в частині проектної документації, а не до систем протипожежного захисту+проектна організація яка розробляє проект, не має права проводити його експертизу (за наявності сертифіката по тим чи іншим напрямкам) :)
-
Собственно, вопрос в чем (как к человеку, уже в этом разбиравшемуся) :)
Здесь, в этой части форума тусуются в основном проектировщики противопожарных систем. Более широкие вопросы пожарной безопасности строительства, эксплуатации и т.п. мы знаем постольку поскольку с этим пересекаемся.
Вопрос.
Возможно получить сертификат, позволяющий работать в узкой области противопожарной автоматики (и сдавать, соответственно, только эти вопросы).
Или придется сдавать экзамен в более широкой области пожбезопасности строительства и сертификат будет соответствующий.
В общем-то, это касается и экспертов, и проектировщиков.
-
Собственно, вопрос в чем (как к человеку, уже в этом разбиравшемуся) :)
Здесь, в этой части форума тусуются в основном проектировщики противопожарных систем. Более широкие вопросы пожарной безопасности строительства, эксплуатации и т.п. мы знаем постольку поскольку с этим пересекаемся.
Вопрос.
Возможно получить сертификат, позволяющий работать в узкой области противопожарной автоматики (и сдавать, соответственно, только эти вопросы).
Или придется сдавать экзамен в более широкой области пожбезопасности строительства и сертификат будет соответствующий.
В общем-то, это касается и экспертов, и проектировщиков.
Сертифікат з питань пож та тех безпеки є єдиним і загальним документом, який дає право проводити експертизу проектної документації по даному напрямку. Перелік питань http://minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=item&task=download&id=1808&Itemid=126&lang=uk (http://minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=item&task=download&id=1808&Itemid=126&lang=uk)
Суто по вузькому напрямку,а саме систем протипожежного захисту, не має :)
-
Да, уж... Знать всю программу, даже просто во всем этом ориентироваться - немного я таких людей знаю. :)
Кто проектировать будет?
-
Половина в цій програмі повна лобуда :thumbsdown: і знати її абсолютно не потрібно, так чисто для загального розвитку. Просто якраз по цій лобуді переважна більшість (80%) тестових завдань. А на рахунок хто робити буде-як проектували, так і будуть проектувати
-
.....Сертифікацію я проходив як експерт з питань пож та тех безпеки. .....
Судя по содержанию Ваших постов возник логический вопрос - Вы эксперт-теоретик или эксперт-практик?
-
Практик :)
-
Практик :)
значит из бывших, которые носили погоны :)
-
Практик :)
значит из бывших, которые носили погоны :)
а Ви мабуть їх носите? :)
-
а Ви мабуть їх носите? :)
Было дело :D в далекой молодости
-
- по Кодексу 1000х17=17000 грн
- по Закону 90х1093=98370 грн
Ощутимая разница.
Или платить придется и то, и другое?
17 штук це з фізичної особи (Іванов, Петров), а 98 штук це з юридичної особи, в якій працює вищевказана фізична особа (ТОВ "Роги і копита", ПП "Заборбудпроект").
-
А взагалі стаття 96-1 КУпАП це лише один ідіотизм з параду ідіотизмів від "реформаторів".
Як експерт може відповідати за "передачу замовнику документації для виконання будівельних робіт", якщо будівельні роботи виконуються за робочими кресленнями (Р), а експертизі піддається проект (П)?
-
в залежності від кількості стадій проектування :thumbsup:
-
Доброго! Наверное на мыло не пришло... Повторюсь. Если можно, более подробнее Ваш опыт получения сертификата. Можно на ящик. Знаю пока только, что обучение в УВСППП ок. 2400. Может подскажете нюансы...
Благодарю!
-
Подскажите как все таки удалось получить "Сертифікат з питань пож та тех безпеки є єдиним і загальним документом, який дає право проводити експертизу проектної документації." Сдали все документы, получили ходатайство, а групп нет! Извечный вопрос - что делать?
-
mika_xud Алло, прием...
-
А кто в курсе такого:
НАПБ Б.02.014-2004 "ПОЛОЖЕНИЕ о порядке согласования с органами госпожнадзора проектных решений, на которые не установлены нормы и правила, обоснованных отклонений от обязательных требований нормативных документов"
отменен Приказом МНС від 06.06.2011 року N 567 Про визнання такими, що втратили чинність, деяких наказів МНС.
А как теперь быть с отклонениями? Все на совести проектировщика и эксперта?
Интересует случай, если Концепцию писать смысла нет, отклонение единичное.
-
А как теперь быть с отклонениями?
В "Порядке разработки проектной документации на строительство объектов" (приказ Минрегиона № 45 в редакции приказа № 122) есть такой пункт:
19. Обоснованные отклонения от строительных норм, которые обеспечивают соблюдение установленных требований безопасности способами, не предусмотренными строительными нормами, могут быть согласованы субъектом нормирования согласно установленному им порядку.
Я понимаю это так - надо обращаться к разработчику норм.
Закинул в файловый архив
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2040 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2040)
-
Я понимаю это так - надо обращаться к разработчику норм.
Якщо точніше, то суб'єктом нормування є не розробник норм, а центральний орган виконавчої влади в галузі будвництва і архітектури (тобто мінрегіонбуд - якщо норма загальнодержавна, наприклад ДБН), або якесь інше міністерство (якщо норма галузева, наприклад ВБН).
Тобто писати кляузу в такому випадку потрібно в міністерство, а ті вже мабуть або самі приймуть рішення, або звернуться за консультацією до безпосереднього розробника норми.
-
Тобто писати кляузу в такому випадку потрібно в міністерство
Згоден :thumbsup:
-
К примеру, я на ветке по ДБН-56 не раз отписывал: ответы от афтаров сего ДБН надобно "согласовывать" в министерствах, только тогда ответ сей наберет законную силу ;)
-
Налицо противоречие
З А К О Н У К Р А Ї Н И Про регулювання містобудівної діяльності
и ДБН В.2.5-56:2010
-
Я понимаю это так - надо обращаться к разработчику норм.
Тобто писати кляузу в такому випадку потрібно в міністерство, а ті вже мабуть або самі приймуть рішення, або звернуться за консультацією до безпосереднього розробника норми.
Хм... Как-то оно... Слабореалистично выглядит, однако... :(
19. Обоснованные отклонения от строительных норм, которые обеспечивают соблюдение установленных требований безопасности способами, не предусмотренными строительными нормами, могут быть согласованы субъектом нормирования согласно установленному им порядку.
Так это ж ОН должен этот порядок установить... Я так понимаю, ждем-с
-
Так это ж ОН должен этот порядок установить... Я так понимаю, ждем-с
Ждем-с....
-
Icedeath,
Доброго! Получилось с сертификатом?
-
Да простят меня модераторы за дубликат, но повторю для "своих" :)
Вот здесь - http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2052 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2052)
тестовые задания для сдачи общего модуля аттестации инженеров-проектировщиков. Взяты с форума http://archiforum.org.ua/viewtopic.php?id=28&p=17. (http://archiforum.org.ua/viewtopic.php?id=28&p=17.)
Первая редакция. Но сдающие сейчас говорят, что вопросы остались практически теми же,только с десяток убрали.
И форум интересный, стоит почитать. Есть участник из "Гильдии".
-
Профессиональная аттестация архитекторов.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=Ns5Ut93-G5I#ws)
-
На объекты 4 и 5 кат. сложности лицензии останутся без разговоров. Насчет 1-3 категории... Читала я эти документы... Там все больше о строительных лицензиях, вроде как. А мы же "спецработы". Т.е. пока не внесут изменение в "Лицензионные условия", ничего не изменится.
-
Аттестация, вопросы модуля ПБ:
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2180 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2180)
-
Благодарю! Восьмой темы у меня не было...
-
Кстати, говорят, что есть какая-то малява из лицензионного по пожарке, что все проекты на СПЗ к ним и они должны дать официальные предложения по этому проекту. Может кто видел? А если 4-5 категории, то экспертиза + предложения.
-
Знаю, есть майский "Проект постанови Кабінету Міністрів "Про затвердження Порядку проведення експертизи проектної документації на влаштування засобів протипожежного захисту та прийняття виконаних робіт протипожежного призначення" http://www.mns.gov.ua/content/public_discus.html (http://www.mns.gov.ua/content/public_discus.html)
Но он еще не утвержден и не факт, что будет утвержден (если почитать "Аналіз регуляторного впливу акта")
-
Знаю, есть майский "Проект постанови Кабінету Міністрів "Про затвердження Порядку проведення експертизи проектної документації на влаштування засобів протипожежного захисту та прийняття виконаних робіт протипожежного призначення" [url]http://www.mns.gov.ua/content/public_discus.html[/url] ([url]http://www.mns.gov.ua/content/public_discus.html[/url])
Но он еще не утвержден и не факт, что будет утвержден (если почитать "Аналіз регуляторного впливу акта")
Укрдержбудекспертиза проводить експертизу цих проектів :)
Державна інспекція техногенної безпеки України, на разі, ніяк не впливає на експертизу проектної документації на відповідність вимог нормативних актів з пожежної та техногенної безпеки.
Про це під час прес-конференції з питань дерегуляції підприємницької діяльності у сфері забезпечення пожежної та техногенної безпеки повідомив Павло Афанасьев, виконуючий обов'язки директора департаменту пожежної безпеки Держтехногенбезпеки України.
Відповідаючи на питання ІБ “Сек'юріті ЮЕй”, посадовець зазначив, що, у відповідності до діючого законодавства, експертизу проектів здійснює ДП “Укрдержбудекспертиза”, а прийняття в експлуатацію об"єктів здійснює Державна архітектурно-будівельна інспекція України.
http://security-ua.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=3349:derzhtehnogenbezpeki-ne-vplivae-na-ekspertizu-proektiv-ta-priyomku-obektiv&Itemid=556&lang=ru (http://security-ua.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=3349:derzhtehnogenbezpeki-ne-vplivae-na-ekspertizu-proektiv-ta-priyomku-obektiv&Itemid=556&lang=ru)
-
Ага три рази! А ліцензійні умови? А Ви сдасте систему, якщо не буде пісульки від інспекції? А пісулька коштує грошей, не зважаючи на те, що вони екпсертизу не проводять...
-
Ага три рази! А ліцензійні умови? А Ви сдасте систему, якщо не буде пісульки від інспекції? А пісулька коштує грошей, не зважаючи на те, що вони екпсертизу не проводять...
А Ви так запроектуйте і змонтуйте , щоб не брали гроші :thumbsup:+Пашка Афоня прокоментував, цитую "прийняття в експлуатацію об"єктів здійснює Державна архітектурно-будівельна інспекція України"
-
Доброго! А ссылочку на НА, где написано, что СПЗ принимает ГАСК? Проблем с проектированием нет, разве что "не стоит дата на чертеже №ххх". И такое замечание бывает, если не к чему придраться. На учебе в УСВППП в июне, кто-то из преподавателей сказал, что было письмо Лицензионного отдела на места о выдаче "пропозицій" на проекты. И добавил, что если объекты 4-5 категории, то проект СПЗ к эксперту и в ГИТБ за "пропозиціями". И проверяют они соблюдение Лицензионных условий, которые для себя и придуманы.
Кстати, если не ошибаюсь, у Вас есть сертификат на эксперта проектной? А если пройдет проект НД по экспертизе проектов органами ГИТБ, в какой срок "отобьется" получение сертификата?
P.S. А по-поводу "делайте правильно проект". Напоминает слова одного депутата лет десять назад на вопрос о социальной несправедливости и нищете в Украине: "Плохо работают, поэтому мало зарабатывают". beer
-
Скільки я перлів ДІТБшних назбирав (цих писюльок з проектами) :thumbsup:. Прект СПЗ на рівні плінтуса, а позитивна "писюлька" є. І яку юридичну силу несе ця "писюлька" (по інакшому називати не можу). Повторюсь з посиланням
Інформація про адміністративні послуги, що надаються Державною інспекцією техногенної безпеки України та її територіальними органами http://www.ditb.gov.ua/content/services.html. (http://www.ditb.gov.ua/content/services.html.) ДЕ У ЦЬОМУ СПИСКУ ПРОВЕДЕННЯ ЕКСПЕРТИЗИ СПЗ???
Ящо в ДІТБ є сертифікований експерт, то будь-ласка проводь експертизу, але видавай не "пісульку", а письмовий звіт відповідно до зразка встновленого Мінрегіоном http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/560-2011- (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/560-2011-)п І ліцензійні умови для ДІТБ, в даний момент як біблія, вони моляться на них і за те, щоб звідти не забрали слова "пісулька видана органом ДІТБ" :), ну а закони для них не писані, зокрема ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності". На рахунок здачі в експлуатацію СПЗ не спорю, це ж прописано в славнозвісному ДБН-56. Знаю декілька фірм, які не носять гроші в ДІТБ, ні за проект, ні за акт здачі в експлуатацію, а просто роблять ПРАВИЛЬНО свою роботу. На початку було складно, але людина як собака до всього звикає. А попробуй об'яснити замовнику, що для того щоб здати систему в експлуатацію то треба дати ННу суму грошей, особливо коли об'єкт великий beer
-
mika_xud, есть еще один "угол зрения", ежели "петушок" клюнет ( не дай Боже!), то все писюльки идут лесом, кроме проектов, которые не горят. Думаю, что прежде всего поэтому
декілька фірм, які не носять гроші в ДІТБ,
Нет? :)
-
І таке буває :)
Ще була така ситуація десь у 2010 р. експертизу проекту (АБ, ОВ, ВК, АПС)проводили органи ДПН, у 2012 замовник експертизи звернувся до цьго ж ДПН (ДІТБ) для зняття зауважень, а вони йому "ми не проводимо, не має сертифікату" йдіть в держбудекспертизу. Звоню, запитую, а як же проекти СПС, а вони тикають свою "БІБЛІЮ" :) під назвою Ліцензійні умови. Так шо і їх ше петька в попку не клював :D
-
mika_xud, а список фирм в студию можно. Хочу там работать :)
-
griffel, хотеть не вредно :) В этих фирмах правильно работать надобно.
И потом, озвучь сии фирмы - обеспечить наезды, 100%.
mika_xud, вот какая цепочка выстраивается: делать правильно и все остальное лесом. Однако правильно - это прежде всего по нормам. Но нормы мутят. Замыкаемся. Время такое - никогда никто в свободный полет не отпустит, хотя декларируется.
Развод на бабки называется.
Выход один - учить буквари :)
Мы же смышленные, на каждый яд противоядие найдем.
Вот почему такой кавардак с законодательством и нормативкой, дабы сыворотку не успели придумать.
-
mika_xud, а список фирм в студию можно. Хочу там работать :)
можна :) можете обзвонити всіх і запитати, хто носить, а хто ні. От хто не носить, можете запропонувати їм свої послуги :thumbsup:
http://www.ditb.gov.ua/content/reestr_ditb.html (http://www.ditb.gov.ua/content/reestr_ditb.html)
-
mika_xud, я еще не встречал дурака, который признался бы, что он дурак. Все умного дурачка строят :D
можете обзвонити всіх і запитати
-
griffel, хотеть не вредно :) В этих фирмах правильно работать надобно.
И потом, озвучь сии фирмы - обеспечить наезды, 100%.
mika_xud, вот какая цепочка выстраивается: делать правильно и все остальное лесом. Однако правильно - это прежде всего по нормам. Но нормы мутят. Замыкаемся. Время такое - никогда никто в свободный полет не отпустит, хотя декларируется.
Развод на бабки называется.
Выход один - учить буквари :)
Мы же смышленные, на каждый яд противоядие найдем.
Вот почему такой кавардак с законодательством и нормативкой, дабы сыворотку не успели придумать.
:thumbsup:
-
mika_xud, в теме значит? Чего тогда прикидываешься? :)
Вот тогда и маркетинговая идейка: оформить понравившуюся "идею" в красивые слова, сбацать команду спецов и под слоганом "Нет разводу на бабки" + плакатик в духе "Родина-мать зовет!" на рынок.
Ну как? Дарю :D
-
mika_xud, в теме значит? Чего тогда прикидываешься? :)
Вот тогда и маркетинговая идейка: оформить понравившуюся "идею" в красивые слова, сбацать команду спецов и под слоганом "Нет разводу на бабки" + плакатик в духе "Родина-мать зовет!" на рынок.
Ну как? Дарю :D
Ідея не погана, формат не дуже зрозумілий :)
-
может еще и бизнес план расписать, инвестора найти? :)
-
может еще и бизнес план расписать, инвестора найти? :)
Судячи по вашим постам-можете, якщо захочете :D
-
mika_xud, ладно, сжалюсь.
Формат адвокатской конторы.
Чует моя печень, ежели так и дальше "дела" в "державе" поедут, скоро в судах "пожарные" дела пойдут.
А тут контора независимых экспертов, заявившея о себе независимостью, профспецами, для МЧС чё ладан для рогатого.
Основное - кадры, как говаривал дедушка Вовка.
Памятник ему видел? Вот считай ткнул направление "дороги".
Куримсъ. :D
-
по одному (двом) спецам в область, нє краще по два(можна і більше), щоб можна було з ким beer хряпнути, в перерві між консультаціями :P+фірмочку з боку (бажано з усіма видами робіт у ліцензії)
І получиться у нас шось таке :D :D :D
Перейдя по cсылке увидите имена исторических персонажей. http://cliptank.com/ab/PeoplePainting2.htm (http://cliptank.com/ab/PeoplePainting2.htm)
-
А тут контора независимых экспертов, заявившея о себе независимостью
:D :D :D
Этой независимости хватит максимум на полгода
-
Ну вот, как всегда...
Самая устойчивая "цифра" в Мироздании - 3.
И Боженька о том же - Святая Троица.
А ежели следовать учению Божьему, в том числе "на троих", независимость будет непоколебима.
Так-то :D
И не надо по одному (двом) спецам в область
жадность завсегда фраеров губила. И губит, но грабли - национальная игра такая.
Мой дед в одной из наших бесед напутствовал: кусай унучек помалу и тщательно пережовуй.
;)
-
Ви рахуєте, що треба більше? В даний момент, являюся єдиним сертифікованим експертом в області (поки що) і ДІТБ (псевдосертифіковані). От маю ще час на даному форумі дописувати, випити beer і т.д.
Ніхто нікому не забороняє займатися питаннями консультаційного характеру. А з поняттями "менше вкусиш, скорше ковтнеш", я знайомий.
-
кусай помалу и тщательно пережовуй.
менше вкусиш, скорше ковтнеш
При сопоставлении видим разницу?
То-то.
Мой дед мудрее :P
-
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/560-2011[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/560-2011[/url])
"Документ не знайдено! Перевірте, будь-ласка, правильність параметрів запиту... "
-
"Документ не знайдено! Перевірте, будь-ласка, правильність параметрів запиту... "
Там еще буковка "-п" в конце. Вы ее потеряли. Посмотрите на ссылку внимательней.
-
Лучше письмо Минрегионразвития от 25.06.2011 № 21-12/5287/0/6-11...
-
:D :D :D
-
Контора пишет
-
Досить не погано пише :D Думаю на ці зміни чекає не один виконавець робіт протипожежного призначення :)
-
Всем доброго! Иногда некоторые документы можно найти в сети: http://www.mns.gov.ua/files/2011/10/10/1075.pdf (http://www.mns.gov.ua/files/2011/10/10/1075.pdf)
-
Контора пишет
Не вносят изменения - убогие "нормописаки", вносят - "Контора пишет"
Не угодить :(
-
И снова, здравствуйте! Ура! Нашел: ЗУ "О пожарной безопасности" ст. 10 (Редакція від 12.06.2011, підстава 3038-17); ЗУ "О правовых основах гражданской защиты" ст. 38 (Редакція від 13.06.2012, підстава 4711-17).
А по пятьдесят??? Нет. Два по сто и сигару!
-
Ура! Нашел
А чего ищем-то?
-
Цитата: sbal от 09 Августа 2012, 16:42:02 pm
Контора пишетНе вносят изменения - убогие "нормописаки", вносят - "Контора пишет"
Не угодить
Так о разном речь.
По разному и звучит своими словами.
Не понял причину "наезда" :)
-
alex_1503, Доброго дня! Нужна экспертиза на Ваши проекты? Сертификат имеется...
-
Stradivary, акромя сертификата еще вроде чего надобно :-[
-
Голова и контрольный лист на проект
-
Державна інспекція техногенної безпеки України, на разі, ніяк не впливає на експертизу проектної документації на відповідність вимог нормативних актів з пожежної та техногенної безпеки.
Про це під час прес-конференції з питань дерегуляції підприємницької діяльності у сфері забезпечення пожежної та техногенної безпеки повідомив Павло Афанасьев, виконуючий обов'язки директора департаменту пожежної безпеки Держтехногенбезпеки України.
Відповідаючи на питання ІБ “Сек'юріті ЮЕй”, посадовець зазначив, що, у відповідності до діючого законодавства, експертизу проектів здійснює ДП “Укрдержбудекспертиза”, а прийняття в експлуатацію об"єктів здійснює Державна архітектурно-будівельна інспекція України.
-
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0515-12 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0515-12)
п.18 Проектна документація на будівництво об’єктів не потребує погодження державними органами, органами місцевого самоврядування, їх посадовими особами, юридичними особами, утвореними такими органами.
Цікаво, як би ДІТБ прокоментувало цей пункт?
-
Конкретней :wall:
-
Конкретней :wall:
У них (ГИТБ) вся надежда на "Кодекс Гражданской защиты".
А так на кого наедут и тот поведётся - на том и едут...
-
і що ж там таке цікаве написано?
-
Правила наезда расписаны.
-
Правила наезда расписаны.
:D
-
Глава держави підписав Кодекс цивільного захисту, який на початку жовтня був прийнятий Верховною Радою України.
Про це сьогодні, 15 листопада, було повідомлено на сайті МНС.
Згідно ст. 52 п.2 новоприйнятого Кодексу, експертиза проектів будівництва щодо додержання нормативів з питань техногенної та пожежної безпеки здійснюватиметься відповідно до Закону України “Про регулювання містобудівної діяльності”.
Повноваження ж центрального органу виконавчої влади, який здійснює державний нагляд у сферах техногенної та пожежної безпеки, визначені статтею 75 Кодексу цивільного захисту України.
Кодекс вступить у дію з 1 липня 2013 року.
http://www.security-ua.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=3600:kodeks-tsivilnogo-zahistu-pidpisano&Itemid=556&lang=ru (http://www.security-ua.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=3600:kodeks-tsivilnogo-zahistu-pidpisano&Itemid=556&lang=ru)
-
А наш уважаемый alex 1503 уже разместил ссылки на текст самого документа :
http://firehelp.org.ua/forum/index.php?id=1051040&page=3#m30 (http://firehelp.org.ua/forum/index.php?id=1051040&page=3#m30)
Утвержденный и подписаный текст Кодекса
- разделы I-III http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/5403а-17 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/5403а-17)
- разделы IV-VI http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/5403б-17 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/5403б-17)
подправил ссылки
ZoloS9479
-
Ну и
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/5404-17 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/5404-17)
Про внесення змін до деяких законодавчих актів України у зв'язку з прийняттям Кодексу цивільного захисту України
-
А наш уважаемый alex 1503 уже разместил ссылки на текст самого документа :
[url]http://firehelp.org.ua/forum/index.php?id=1051040&page=3#m30[/url] ([url]http://firehelp.org.ua/forum/index.php?id=1051040&page=3#m30[/url])
Утвержденный и подписаный текст Кодекса
- разделы I-III [url]http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/5403[/url]а-17 ([url]http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/5403[/url]а-17)
- разделы IV-VI [url]http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/5403[/url]б-17 ([url]http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/5403[/url]б-17)
- разделы VII-XII + Прикінцеві та перехідні положення http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/5403в-17 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/5403в-17)
Может какая добрая душа объеденит этот док в один файл и выложит?
-
Может какая добрая душа объеденит этот док в один файл и выложит?
Выложила http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2287 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2287)
-
rga,
Выложила [url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2287[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2287[/url])
То же, но "причесал":
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2289 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2289)
-
rga, Виктор БОЛЬШУЩЕЕ ВАМ СПАСИБО!!!!!! :thumbsup:
rga @>-- @>-- @>--
Виктор beer beer beer
Ждем-с неофициального перевода на языке нац меньшинства :)
-
Благодарствуйте, rga, Виктор !
Просмотрел "по диагонали"....
Ну, что сказать, с самого начала есть некоторые мутности.
Грустно.
-
Ждем-с неофициального перевода на языке нац меньшинства
Занимаюсь и думаю к субботе успею...
-
Ждем-с неофициального перевода на языке нац меньшинства
Перевел. Залил:
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2292 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2292)
-
шкода, що нацменьшинства на мові оригіналу не розуміють, а то при перекладі можуть виникнуть якісь помилки :D
-
при перекладі можуть виникнуть якісь помилки
Нашли в переводе ошибки? Буду рад, если укажите их.
-
Уважаемый mika_xud!
Вот уже больше года пользуюсь переводом ДБН, который сделал Виктор и пока не нашел ни одного расхождения с оригиналом.
Думаю, что и в этом тектсте вряд ли найдутся ошибки.
Как говорит один мой товарищ из северной Пальмиры: "Профессионализм не возможно пропить!"
-
http://www.president.gov.ua/news/28114.html (http://www.president.gov.ua/news/28114.html)
-
К ссылке mika_xud сам текст Закона:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/353-18 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/353-18)
-
К ссылке mika_xud сам текст Закона:
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/353-18[/url] ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/353-18[/url])
А этот абзац надо понимать, как необходимость экспертизы ЛЮБОЙ СПЗ без учета категории сложности объекта или слова "у випадках, передбачених законом" все-таки дают возможность учесть ее?
6) текст статті 45 викласти в такій редакції:
"1. Експертизі у сфері цивільного захисту у випадках, передбачених законом, підлягають:
1) проекти містобудівної документації в частині додержання вимог законодавства з питань техногенної та пожежної безпеки;
-
Ще потрібно розібратися що таке містобудівна документація :D
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1468-11 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1468-11)
-
или слова "у випадках, передбачених законом" все-таки дают возможность учесть ее?
Да, дают возможность, плюс и п.2 из этой же статьи 45 говорит об этом:
2. Експертиза містобудівної документації та проектів будівництва проводиться відповідно до Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності"
Градостроительная документация и проекты строительства - это проекты разного масштаба размаха :)
Градостроительная документация разрабатывается, в частности, согласно ДБН Б.1.1-13:2012, а проекты строительства - согласно ДБН А.2.2-3-2012.
-
Да, дают возможность, плюс и п.2 из этой же статьи 45 говорит об этом:
Цитировать
2. Експертиза містобудівної документації та проектів будівництва проводиться відповідно до Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності"
ст.31 Проектна документація на будівництво
2. Експертиза проектів будівництва проводиться в
установленому Кабінетом Міністрів України порядку ( 560-2011-п )
експертними організаціями незалежно від форми власності, які
відповідають критеріям, визначеним центральним органом виконавчої
влади, що забезпечує формування державної політики у сфері
містобудування. При цьому до проведення експертизи залучаються (в
тому числі на підставі цивільно-правових договорів) експерти з
питань санітарного та епідеміологічного благополуччя населення,
екології, охорони праці, енергозбереження, пожежної, техногенної,
ядерної та радіаційної безпеки, які пройшли професійну атестацію,
що проводилася із залученням представників відповідних центральних
органів виконавчої влади, та отримали відповідний кваліфікаційний
сертифікат. Порядок проведення професійної атестації
( 554-2011-п ) таких експертів встановлюється Кабінетом Міністрів
України.
+ Перелік експертних організацій, які відповідають Критеріям, встановленим наказом Мінрегіону від 23.05.2011 № 53, та можуть здійснювати експертизу проектів будівництва
http://minregion.gov.ua/attachments/files/bydivnitstvo/czinoutvorennya-ekspertiza-ta-kontrol-vartosti-u-budivnicztvi/perelik-ekspertnih-organizaczij/Perelik_12.pdf (http://minregion.gov.ua/attachments/files/bydivnitstvo/czinoutvorennya-ekspertiza-ta-kontrol-vartosti-u-budivnicztvi/perelik-ekspertnih-organizaczij/Perelik_12.pdf)
Де в цьому переліку пожежники?
-
Де в цьому переліку пожежники?
Первый столбец справа в "Перечне экспертных..." содержит направления, по которым проводится экспертиза. "За всіма розділами проектної документації" - включает и пожарные дела.
А сама Госслужба по ЧС пока не имеет правовых оснований проводить экспертизу.
-
Прочитал всю тему, прослезился. попробую вставить и свое мнение.
пока действует приказ МНС 29.09.2011 N 1037 экспертиза нужна. без экспертизы не начать монтажных работ.
но вот в Держпожбезпеке её проходить не обязательно. Уже есть опыт получения экспертной оценки по направлению "пожарная безопасность" в Укрдержбудекспертизе. Там хоть экспертная оценка на документ похожа (прошита с печатями), а не писулька выдаваемая ДПБ не имеющая никакой юридической силы. Да и с заказчика можно деньги стребовать т.к. все расходы официальные.
-
http://minregion.gov.ua/building/czinoutvorennya-ekspertiza-ta-rozvitok-budivelnoi-dijalnosti/ekspertiza/pro-otrimannya-fahivcyami-ekspertnih-organizaciy--informaciyi-z-pitan-pozhezhnoyi-ta-tehnogennoyi-bezpeki/ (http://minregion.gov.ua/building/czinoutvorennya-ekspertiza-ta-rozvitok-budivelnoi-dijalnosti/ekspertiza/pro-otrimannya-fahivcyami-ekspertnih-organizaciy--informaciyi-z-pitan-pozhezhnoyi-ta-tehnogennoyi-bezpeki/)
-
Прочитал всю тему, прослезился. попробую вставить и свое мнение.
пока действует приказ МНС 29.09.2011 N 1037 экспертиза нужна. без экспертизы не начать монтажных работ.
но вот в Держпожбезпеке её проходить не обязательно. Уже есть опыт получения экспертной оценки по направлению "пожарная безопасность" в Укрдержбудекспертизе. Там хоть экспертная оценка на документ похожа (прошита с печатями), а не писулька выдаваемая ДПБ не имеющая никакой юридической силы. Да и с заказчика можно деньги стребовать т.к. все расходы официальные.
В якій області якщо не секрет?
-
"Разом з тим, для отримання фахівцями експертних організацій оперативної інформації з питань пожежної та техногенної безпеки можливо залучати на безоплатній основі спеціалістів ДСНС (як консультантів)."
"Сакральное" словечко "можливо"... :)
-
"Сакральное" словечко "можливо"...
Ну Заказчик согласился оплачивать экспертную оценку, т.к. этих расходов не было, а теперь появились. По факту выставленных счетов от Укрдержбудекспертизы.
а привлечение спецов возможно, но в Укрдержбудекспертизе и свои уже эксперты есть, так, что рассматривали нас без привлечения специалистов МЧС
В якій області якщо не секрет?
Пожаротушение энергетических объектов.
-
Sanuch, "переместисте" точку отсчёта на "экспертная орг. - МЧС" и додумайте. ;)
Пожаротушение энергетических объектов.
- :thumbsup: хоть и неосознанно, но в самую... :)
-
Прочитал всю тему, прослезился. попробую вставить и свое мнение.
пока действует приказ МНС 29.09.2011 N 1037 экспертиза нужна. без экспертизы не начать монтажных работ.
но вот в Держпожбезпеке её проходить не обязательно. Уже есть опыт получения экспертной оценки по направлению "пожарная безопасность" в Укрдержбудекспертизе. Там хоть экспертная оценка на документ похожа (прошита с печатями), а не писулька выдаваемая ДПБ не имеющая никакой юридической силы. Да и с заказчика можно деньги стребовать т.к. все расходы официальные.
Удивляет одно. Почему это стало таким откровением? Вообще-то это действует уже год.
-
Удивляет одно. Почему это стало таким откровением? Вообще-то это действует уже год.
Инерция мышления :( и мысли о сдаче, там то их никто не отменил :(
-
подскажие такой момент: с введением кодекса НАПБ А.01.001-2004. Правила пожежної безпеки в Україні действует или нет?
-
Кодекс отменяет только ЗУ "Про пожежну безпеку", а не ППБ. Так что...
-
Кодекс отменяет только ЗУ "Про пожежну безпеку", а не ППБ. Так что...
всё правильно! но в ППБУ написанно что в соответствии с ЗУПБ, который отменён.
Должны быть изменения в ППБУ.
А Минобороны так и нэспромоглось утвердить ППБУ вновой редакции... :wall: