Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 15 Березень 2012, 15:37:59  »

Мелкая месть?  ???
За критику одной сущности критикой другой сущности?  :)
Признаю, магазин может не быть пожарным отсеком. Только "объектом" он от этого не станет, если отталкиваться от той ссылки. :)
Автор: sbal
« : 15 Березень 2012, 15:19:43  »

rga, да показалось некорректное упоминание одной сущности  :-[ ::)
Автор: rga
« : 15 Березень 2012, 15:04:59  »

И что?
Автор: sbal
« : 15 Березень 2012, 14:57:10  »

rga, ээээ, стоп!  :)
противопожарный отсек
встроенный магазин - часть сего противопожарного отсека -
которые разделены между собой противопожарными преградами
Автор: rga
« : 15 Березень 2012, 14:40:41  »


Roman3R, все верно, однако ДБН В.1.1-7, п. 4.15 При наличии в здании частей различного назначения, которые разделены между собой противопожарными преградами, каждая из таких частей должна отвечать требованиям пожарной безопасности, устанавливаемых НД к зданиям соответствующего назначения.
Отсюда, как пример, магазин в жилом здании, магазин - один объект, с точки зрения "пожарных", "жильё" - второй.
Отсюда, магазин в жилом здании - не "один объект", а одна часть здания, один противопожарный отсек. :)
Автор: alex_1503
« : 09 Березень 2012, 19:08:11  »

А как же тогда определить категорию сложности объекта?

http://eom.com.ua/index.php?topic=8354.15

Согласен, запамятовал... :-[
Тогда тем более - если объект площадью более 150 м2, но не относится к 4 или 5 категории сложности, то с какого перепуга мы должны выводить его на пульт пожарного наблюдения?
Ведь, насколько я понимаю, ДБН - по старому это СНиП, ДСТУ - соответственно ГОСТ. А всю жизнь нас учили, что ГОСТ выше чем СНиП. Следовательно, в данном случае мы должны исполнять требования ДСТУ-Н Б В.2.5-37:2008, а не ДБН-56
Автор: O.S.
« : 09 Березень 2012, 17:20:42  »

А как же тогда определить категорию сложности объекта?

http://eom.com.ua/index.php?topic=8354.15
Автор: sbal
« : 09 Березень 2012, 17:03:53  »

Вообще-то по моему это головняк архитекторов и иже с ними, они ж ваяют "коробки", мы "заполняем" проводочками, коробочками всякими, нет?

Что является для нас исходными данными? То-то.
Автор: alex_1503
« : 09 Березень 2012, 17:03:12  »

Боже упаси на даний момент визначати категорію складності об'єкта по цьому додатку
А как же тогда определить категорию сложности объекта? :D
Автор: O.S.
« : 09 Березень 2012, 15:15:36  »

Далее находим ДБН А.2.2-3-2004 "Состав, порядок разработки, согласования и утверждения проектной документации для строительства", где открываем Приложение "П" - КАТЕГОРИИ СЛОЖНОСТИ ОБЪЕКТОВ  ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ
Боже упаси на даний момент визначати категорію складності об'єкта по цьому додатку
Автор: sbal
« : 09 Березень 2012, 10:57:37  »

alex_1503, нее, ты не "то" прочел. Я сию цитату вставил ради выделенного: автоматической установки пожарной сигнализации (АУПС) и
Я к чему? А вот к чему, исходя из выше приведенных цитат: один ППКП - установка, несколько ППКП - система. Гуд?
Если гуд, тогда где ставить СПС - ДБН-56, а где ставить АУПС - НАПБ Б.06.004-2005 
Салат Оливье...
Автор: alex_1503
« : 09 Березень 2012, 10:15:26  »

.....
Возвращаемся к ДБН-56:
4.6  ....
Если площадь этих объектов составляет 150 м2 и более, то сигнал о срабатывании автоматической установки пожарной сигнализации (АУПС) должен выводиться на пульт пожарного наблюдения.........
Ну и чего дальше?

А дальше открываем ДСТУ-Н Б В.2.5-37:2008 "Руководство по проектированию, монтажу и эксплуатации автоматизированных систем мониторинга и управления зданиями и сооружениями"  :D
И смотрим:
Quote (selected)
5  ОСНОВНЫЕ  КРИТЕРИИ  ПРИМЕНИМОСТИ  АСМУ  ПРИ  ПРОЕКТИРОВАНИИ  ЗДАНИЙ  И  СООРУЖЕНИЙ
5.1 АСМУ должны устанавливаться: 
1) в высотных зданиях и сооружениях с условной высотой более 73,5 м;
2) в многофункциональных зданиях и сооружениях;
3) в зданиях и сооружениях, которые относятся по показателям удельных затрат тепловой энергии к классам энергетической эффективности А, В и С согласно энергетическому паспорту здания или сооружения в соответствии с таблицей Ф4 приложения Ф ДБН В.2.6-31;
4) в общественных и жилых объектах IV и V категорий сложности согласно категорийности, приведенной в приложениях П.1 и П.2 ДБН А.2.2-3. 

Quote (selected)
6.3 Объектами контроля АСМУ, а в ряде случаев и управления, должны быть системы безопасности и жизнеобеспечения:
1) автоматические установки пожарной сигнализации;
2) автоматические установки пожаротушения;
3) системы оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей;
4) системы эвакуационного освещения;
5) системы технического диагностирования строительных конструкций согласно требованиям ДСТУ Б В.2.6-25;
6) системы обнаружения опасной концентрации токсичных и взрывоопасных газовоздушных смесей, повышения уровня радиации и т.п.;
7) системы электроснабжения;
8) системы газоснабжения;
9) системы теплоснабжения;
10) системы вентиляции (в том числе противодымной защиты) и кондиционирования;
11) системы водоснабжения (в том числе водоснабжения для наружного и внутреннего пожаротушения) и системы канализования;
12) лифтовое оборудование;
13) системы коммерческого учета энергоресурсов.

Далее находим ДБН А.2.2-3-2004 "Состав, порядок разработки, согласования и утверждения проектной документации для строительства", где открываем Приложение "П" - КАТЕГОРИИ СЛОЖНОСТИ ОБЪЕКТОВ  ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ
и определяем какие объекты должны выводиться на пульт пожарного наблюдения  :D beer
Автор: sbal
« : 07 Березень 2012, 17:27:24  »

bvv,
А теперь еще раз
это как, по буквам?  ???
Я же "факты" выложил
Автор: bvv
« : 07 Березень 2012, 15:20:47  »

Уважаемый sbal!
А теперь еще раз, но медленней и с учетом требований ДСТУ EN 54-1! А то секунды у Вас какие -то короткие...
Автор: sbal
« : 07 Березень 2012, 08:14:04  »

allexandr, Виктор, несколько в сторону от темы, но:
ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:
3.24 иерархическая система (hierarchical system)
Сетевая система, в которой один из ППКП определен как головной, и который способен:
a) принимать сигналы от подчиненных ППКП и (или) передавать сигналы подчинен-ным ППКП;
b) отображать состояние подчиненных ППКП.
3.29 интегрированная система (integrated system)
Система, в которой функции пожарной сигнализации и оповещения о пожаре связаны с другими функциями.                                                                                                           
3.33 сетевая система (networked system)
Система пожарной сигнализации и оповещения, которая содержит несколько соеди-ненных между собой ППКП, могущих осуществлять взаимный обмен информацией.
Как видим системы то разные бываютъ , есть еще:
3.27 смонтированная система (installed system)  :)

Читаем дальше:
ДБН-56 - система пожарной сигнализации (СПС).
4.2 Эти строительные нормы устанавливают виды объектов, которые подлежат обяза-тельному оборудованию АСПТ и СПС во время их строительства, расширения, реконст-рукции, технического переоснащения, реставрации, капитального ремонта, изменения функционального назначения и категорий помещений и зданий по взрывопожарной и по-жарной опасности согласно НАПБ Б.03.002.
Читаем НАПБ Б.03.002: 3. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНОВ (ПОНЯТИЙ):
Установка - совокупность оборудования (аппаратов), исполняющих определенную функцию в технологическом процессе [4].
[4] - 4/ НПАОП 0.00-4.33-99 Положення щодо розробки планів локалізації і ліквідації аварій-них ситуацій i аварій (Положение о разработке планов локализации и ликвидации аварийных ситуаций и аварий).
Дык все правильно, АУПС - выявляет первичные признаки пожара и сигнализирует об этих признаках путем, скажем, выдачи командных сигналов.
Возвращаемся к ДБН-56:
4.6  ....
Если площадь этих объектов составляет 150 м2 и более, то сигнал о срабатывании ав-томатической установки пожарной сигнализации (АУПС) должен выводиться на пульт пожарного наблюдения.

Я к чему? А вот к чему, исходя из выше приведенных цитат: один ППКП - установка, несколько ППКП - система. Гуд?
Если гуд, тогда где ставить СПС - ДБН-56, а где ставить АУПС - НАПБ Б.06.004-2005  :D

Ну и чего дальше?