Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Про все => Тема розпочата: elwlad від 30 Листопад 2017, 22:23:03
-
Шановне товариство прошу вашої допомоги. У нас в Держінвестекспертизі на посаді експерта з питань пожежної і техногенної безпеки поставили людину з освітою архітектора. Все було б нічого якби вона не взялася проводити експертизу пожежної сигналізації,автоматики і уявіть собі з блискавкозахисту. Ну самі розумієте які можуть бути зауваження архітектора - інженеру-електрику.
Я бачу вихід в даному випадку тільки в правовому полі щодо профільної освіти експерта (Наказ №26 від 27.01.2014р. Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житловокомунального господарства України). В IEC_62305 чітко вказано що для проектування систем блискавкозахисту необхідна електротехнічна освіта.На мою думку це ж стосується і експерта..
Прошу шановних спеціалістів допомогти розрулити патову ситуацію.
-
Вопрос конечно интересный...
1) спешу Вас огорчить - в Украине нет учебных заведений которые бы обучали на экспертов! и тут можно было бы можно ставить точку, НО
2) сначала давайте разберёмся кто такой эксперт (с учётом первого пункта)? эксперт это по сути проектировщик (инженер) с более углублённым знанием направления проектирования. т.е. способный выявить ишибки и несоответствия в проекте разработанном проектировщиком (инженером);
далее
3) вопрос аттестации или квалификации полностью урегулирован ЗУ "Об архитектурной деятельности" и ПКМУ № 554;
4) требования к экспертам изложены в "Справочнике квалификационных признаков профессий работников" выпуск 64 с изменением № 8.
основное требование образование по пожарной безопасности.
-
Прошу шановних спеціалістів допомогти розрулити патову ситуацію.
В сертификате Вашего эксперта должна быть указана квалификация, как направление, по которому он может проводить экспертизу. Если там есть пожарная безопасность, то имеет полное право.
-
Шановний rga^.В сертификате Вашего эксперта должна быть указана квалификация, как направление, по которому он может проводить экспертизу. Если там есть пожарная безопасность, то имеет полное право. Я тут трохи не згідний.Ну якщо іти по цій логіці то лікар-окуліст може робити операції на серці,як і лікар-кардіохірург,так як в того і другого є диплом медика. Мова йде суто про експертизу суто пожежної сигналізації,автоматики і блискавкозахисту,яку намагається робити архітектор. В ПОЯСНЮВАЛЬНІЙ ЗАПИСЦІ до проекту Закону України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо поліпшення умов ведення будівельної діяльності» вказані нормативні документи які відносяться до сфери діяльності у частині пожежної та техногенної безпеки у відповідногсті з освітою відповідного напряму підготовки експерта(Наказ Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житловокомунального господарства України 27.01.2014 № 26).В п.Е4.2.3.1 ДСТУ EN 62305-3 містяться
вимоги щодо електротехнічної освіти проектувальника блискавкозахисту . Відповідно такі кваліфікаційні вимоги повинні стосуватися на мою думку і експерта
-
Мова не іде про навчання експертів відповідного напрямку у ВУЗах..
Звератаючись до історії. В Наказі МНС України 01.09.2004 № 99/33 «ЛІЦЕНЗІЙНІ УМОВИ..» п.4.1 містили чіткі визначення щодо кваліфікаційних вимог на проектування систем пожежної безпеки.
У постанові КМУ від “23 ” листопада 2016 р. № 852 «Про деякі питання ліцензування господарської діяльності з надання послуг і виконання робіт протипожежного призначення» в перелік послуг і робіт протипожежного призначення, що підлягають ліцензуванню відсутній блискавкозахист. Чи можна з цього робити висновки, що експертиза з пожежної і техногенної безпеки не включає в себе блискавкозахист.
-
Я тут трохи не згідний.Ну якщо іти по цій логіці то лікар-окуліст може робити операції на серці,як і лікар-кардіохірург,так як в того і другого є диплом медика.
Направление деятельности эксперта должно быть указано в сертификате. В частности, это может быть: "Експертиза проектної документації у частині дотримання вимог пожежної, техногенної безпеки;".
Получая этот сертификат будущий эксперт проходит обучение и сдает экзамен. Другой вопрос, что он знает реально.
А базовое образование для экспертов - архитектор или строитель. По крайней мере, вначале это было так.
Это решения Аттестационной архитектурно-строительной комиссии. Прикрепляю старую статью со ссылкой на решения комиссии. Сайт, ее выложивший, уже отсох, но можете поискать само решение или справится в самой комиссии.
-
Дякую!!!
-
А базовое образование для экспертов - архитектор или строитель. По крайней мере, вначале это было так.
Внимательно почитайте "Спарвочник..." там чётко написано, что необходимо иметь профильное образование и опыт работы".
Теперь вопрос: какое отношение к пожарной безопасности имеют архитектура и строительство? И где это написано...
Это решения Аттестационной архитектурно-строительной комиссии. Прикрепляю старую статью со ссылкой на решения комиссии. Сайт, ее выложивший, уже отсох, но можете поискать само решение или справится в самой комиссии.
с каких пор статья имеет статус нормативно-правового акта?
-
с каких пор статья имеет статус нормативно-правового акта?
В статье есть ссылка на Решение ААБК, которое имеет правовой статус. Само Решение, наверное, тоже можно найти. Возможно, с 2012 года что-то изменилось во взглядах ААБК, но другой информации нет.
Теперь вопрос: какое отношение к пожарной безопасности имеют архитектура и строительство?
Да, в общем-то, непосредственное. Без правил пожарной безопасности ни одно здание не построить. Они регламентируют много чего - пути эвакуации, тип стен, перегородок, перекрытий, расположение самого здания в плане пожарных проездов и т.п. Любой ДБН содержит соответствующие указания.
-
Вот Вы неуёмная!
А почитать первоисточник (Законодательный или нормативной правовой акт) слабо?!?
Ещё раз Вам предлагаю почитать ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности", ПКМУ # 554 и " Справочник квалификационных признаков профессий" сборник #64 с изменениями #8 и тем самым заполнить пробелы в Ваших знаниях по сути вопроса вызванного чтением всяких статеек!
Кстати, Вам известно, что Аттестационная архитектурно-строительная комиссия не работает больше 2-х лет и существует только на бумаге. А Вам забивают мозги 'кое-кто" кому это выгодно!
-
Вот Вы неуёмная!
А почитать первоисточник (Законодательный или нормативной правовой акт) слабо?!?
Ещё раз Вам предлагаю почитать ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности", ПКМУ # 554 и " Справочник квалификационных признаков профессий" сборник #64 с изменениями #8 и тем самым заполнить пробелы в Ваших знаниях по сути вопроса вызванного чтением всяких статеек!
Вот и почитайте. Там ни слова нет о конкретном образовании для разных квалификаций. А "соответствующее" - понятие растяжимое.
Если хоть что-то найдете в конкретике (как в этом Решении ААБК), скиньте сюда. Всем будет интересно.
Можно еще приказик об отмене ААБК и о том, кто вместо них занимается определением квалификации.
Пока все эти абстракции - ни о чем.
К слову, если тот эксперт, о котором говорит автор темы, получал свой сертификат не в течение последних двух лет, то и ААБК была и ее решения действовали.
-
Вы не перестаёте поражать своей неудержимой и необоснованной упрямостью!
Вот и почитайте. Там ни слова нет о конкретном образовании для разных квалификаций. А "соответствующее" - понятие растяжимое.
А Вы почитали? Разве Вы не видели и Вам не понятно, что есть БАЗОВАЯ профессия "ЭКСПЕРТ СТРОИТЕЛЬНЫЙ" и есть СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ?
Так вот "відповідний напрямок" относится именно к специализации!!!
Т.е., специально для Вас повторяю, что эксперту по пожарной безопасности необходимо иметь образование по пожарной безопасности и опыт работы по пожарной безопасности именно в строительстве!
Простых инспекторов и начальников караула не аттестовуют, только старших инженеров частей и сотрудников отделов нормативно-технической работы!Если хоть что-то найдете в конкретике (как в этом Решении ААБК), скиньте сюда. Всем будет интересно.
Можно еще приказик об отмене ААБК и о том, кто вместо них занимается определением квалификации.
Так что продолжайте искать решения...кстати Вы бы лучше задали вопрос - они юстированные?
Пока все эти абстракции - ни о чем.
Поймите, что именно Вы тут порождаете абстракции.
К слову, если тот эксперт, о котором говорит автор темы, получал свой сертификат не в течение последних двух лет, то и ААБК была и ее решения действовали.
ААБК перестала работать с момента получения полномочий на аттестацию специалистов саморегулирующими организациями!
-
Разве Вы не видели и Вам не понятно, что есть БАЗОВАЯ профессия "ЭКСПЕРТ СТРОИТЕЛЬНЫЙ" и есть СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ?
Не видела. Цитаты в студию.
И пожалуйста, не пространные простыни нормативов главами вывешивайте, а цитаты, подтверждающие Ваши слова.
-
Не видела. Цитаты в студию.
вот Вам стимул открыть нормативно-правовой акт!
ну и раскрыть глаза...видите как называется профессия? ага! а вот там ниже и про соответсвующие направления написано...увидели???
Разве Вы не видели и Вам не понятно, что есть БАЗОВАЯ профессия "ЭКСПЕРТ СТРОИТЕЛЬНЫЙ" и есть СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ?
Не видела. Цитаты в студию.
И пожалуйста, не пространные простыни нормативов главами вывешивайте, а цитаты, подтверждающие Ваши слова.
а Вы лучше аргументированно попытайтесь опровергнуть "мои слова", а потом я специально для ВАС буду трудится над цитатами!
-
вот Вам стимул открыть нормативно-правовой акт!
Старая песня. Я уже говорила, что конструктивное взаимодействие - это взаимодействие двух специалистов, а не суперумный эксперт с нагайкой и дураки-пректировщики.
Свой супер-ум еще обосновать нужно, чтоб в это поверили.
а Вы лучше аргументированно попытайтесь опровергнуть "мои слова", а потом я специально для ВАС буду трудится над цитатами!
а Вы лучше аргументированно попытайтесь опровергнуть "мои слова", а потом я специально для ВАС буду трудится над цитатами! (с)
Опять флуд пошел. Не хотите трудиться, так хоть не нападайте на других.
-
БАЗОВАЯ профессия "ЭКСПЕРТ СТРОИТЕЛЬНЫЙ"
t-100, а можно ссылку на документ? Как то не сложилось найти ЭКСПЕРТА СТРОИТЕЛЬНОГО Могу ошибаться, но, по моему ЭКСПЕРТ это не профессия, точно так же как не являются профессией ПРОФЕССОР, ДОЦЕНТ, МАГИСТР и БАКАЛАВР.
-
t-100, а можно ссылку на документ? Как то не сложилось найти ЭКСПЕРТА СТРОИТЕЛЬНОГО Могу ошибаться, но, по моему ЭКСПЕРТ это не профессия, точно так же как не являются профессией ПРОФЕССОР, ДОЦЕНТ, МАГИСТР и БАКАЛАВР.
Именно профессия!
Ссылку - пожалуйте : http://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf (http://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf) на 5-й странице смотрите большими буквами...
-
эксперту по пожарной безопасности необходимо иметь образование по пожарной безопасности
А где учат пожарной безопасности? По моему пожарную безопасность преподают всем специальностям....
-
А где учат пожарной безопасности? По моему пожарную безопасность преподают всем специальностям....
Всё очень просто!
Пожарной безопасности обучают в учебных заведениях и выдают дипломы специалистов и бакалавров по специальности "Пожарная безопасность".
В Украине их всего 3:
Университет гражданской защиты (г. Харьков), Институт пожарной безопасности им. Героев Чернобыля (г. Черкассы), Институт безопасности жизнедеятельности (г. Львов).
-
Ссылку - пожалуйте : [url]http://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf[/url] ([url]http://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf[/url]) на 5-й странице смотрите большими буквами...
На шестой странице есть интересное примечание:
Примітки:
1. До введення в дію цих кваліфікаційних вимог експерт будівельний, який в установленому законодавством порядку отримав кваліфікаційний сертифікат, може отримати категорію згідно з кваліфікаційними вимогами за умови підтвердження досвіду виконання відповідних робіт та підвищення кваліфікації.
-
На шестой странице есть интересное примечание:
Примітки:
1. До введення в дію цих кваліфікаційних вимог експерт будівельний, який в установленому законодавством порядку отримав кваліфікаційний сертифікат, може отримати категорію згідно з кваліфікаційними вимогами за умови підтвердження досвіду виконання відповідних робіт та підвищення кваліфікації.
И что это по Вашему должно означать??? Загадка да и только!
П.С.: подсказка - почитайте тот же справочник в редакции до изменения #8...
-
В Украине их всего 3:
Университет гражданской защиты (г. Харьков), Институт пожарной безопасности им. Героев Чернобыля (г. Черкассы), Институт безопасности жизнедеятельности (г. Львов).
t-100, т.е. если человек закончил политех по какой-нибудь электрической специальности и больше 10 лет занимается проектированием электроустановок и молниезащиты сейчас уже не может проектировать молниезащиту и соответственно стать экспертом в этой отрасли?
-
t-100, т.е. если человек закончил политех по какой-нибудь электрической специальности и больше 10 лет занимается проектированием электроустановок и молниезащиты сейчас уже не может проектировать молниезащиту и соответственно стать экспертом в этой отрасли?
Приблизительно!
По инженерам-проектировщикам могу ошибаться, но согласно части 6 статьи 17 ЗУ "Об архитектурной деятельности" обязательное требование такое: До професійної атестації допускаються громадяни, які здобули
вищу освіту за освітньо-кваліфікаційними рівнями бакалавра,
спеціаліста, магістра за напрямом професійної атестації відповідно
до кваліфікаційних вимог та мають стаж роботи за фахом не менш як
три роки.
{ Частина шоста статті 17 в редакції Закону N 2020-VIII
( 2020-19 ) від 13.04.2017 }
Поэтому надо читать требования по квалификации и специализации именно в БАЗОВОЙ профессии к инженерам-проектировщикам...
Базова професія
ІНЖЕНЕР-ПРОЕКТУВАЛЬНИК
...
Кваліфікаційні вимоги.1
Провідний інженер-проектувальник: повна вища освіта відповідного
напряму підготовки (магістр, спеціаліст). Стаж роботи за професією
інженера-проектувальника І категорії – не менше 2 років. Підвищення
кваліфікації згідно із законодавством. Наявність кваліфікаційного
сертифіката на виконання відповідних робіт щодо об’єктів будівництва класу
наслідків (відповідальності) СС3 (значні наслідки)2.
Інженер-проектувальник І категорії: повна вища освіта відповідного
напряму підготовки (магістр, спеціаліст), для магістра – без вимог до стажу
роботи, спеціаліста стаж роботи за професією інженера-проектувальника IІ
категорії – не менше 2 років. Підвищення кваліфікації згідно із
законодавством. Наявність кваліфікаційного сертифіката на виконання
відповідних робіт щодо об’єктів будівництва класу наслідків
(відповідальності) СС2 (середні наслідки)2.
Інженер-проектувальник ІІ категорії: повна вища освіта відповідного
напряму підготовки (спеціаліст). Стаж роботи за професію інженера-
проектувальника – не менше 2 року. Підвищення кваліфікації згідно із
законодавством. Наявність кваліфікаційного сертифіката. Наявність
кваліфікаційного сертифіката на виконання відповідних робіт щодо об’єктів
будівництва класу наслідків (відповідальності) СС1 (незначні наслідки)2.
Інженер-проектувальник: повна вища освіта відповідного напряму
підготовки (спеціаліст). Без вимог до стажу роботи.
Скажу, что до изменения №8 всё было просто: высшее строительное образование + 3 года стажа работы по специализации, или высшее не строительное образование + 10 лет опыта работы по специализации.
Теперь всё поменялось...
Ну простыми словами - сейчас можно купить любой сертификат! Посмотрите в соответствующие реестры и вы там без осбого труда найдёте лиц никогда не имевщих отношения к строительной сфере и успешно аттестованных на самые высшие квалификации!
А что до Ваших, rga, выпадов, то продолжайте трудиться над повышением эрудированности! Куда уж ещё доходчивей объяснить?
П.С.: можете поиграть в игру "найди 10 отличий в Справочнике до и после изменений №8"
-
повна вища освіта відповідного
напряму підготовки (магістр, спеціаліст)
t-100, какой ВУЗ должен закончить специалист (эксперт) чтобы проектировать (проверять) молниезащиту?
-
Ну простыми словами - сейчас можно купить любой сертификат!
Странно. Исходя из новых квалификационных требований нет возможности получить сертификат, даже без категории, при отсутствии ВО соответствующего направления. Ранее можно было иметь любое ВО и 10 лет стажа и получить сертификат любого направления.
В чем фокус тогда ?
-
Странно. Исходя из новых квалификационных требований нет возможности получить сертификат, даже без категории, при отсутствии ВО соответствующего направления. Ранее можно было иметь любое ВО и 10 лет стажа и получить сертификат любого направления.
В чем фокус тогда ?
Этот вопрос следует задать туда, где их выдают...я как человек "не вхожий" тонкостей не знаю.
Знаю только то, что Посмотрите в соответствующие реестры и вы там без осбого труда найдёте лиц никогда не имевщих отношения к строительной сфере и успешно аттестованных на самые высшие квалификации!
Например по пожарной безопасности полно аттестованных лиц, которые никогда не были связаны со строительством.
-
t-100, какой ВУЗ должен закончить специалист (эксперт) чтобы проектировать (проверять) молниезащиту?
Любой из ВУЗов, указанных в ответе №18.
Только к этому необходим будет опыт работы...
Специалист сможет стать экспертом после успешной аттестации.
-
проектировать (проверять) молниезащиту?
Молниезащита относится к системам противопожарной защиты.
ДБН В.2.5-56
6.1. ...
Також до СПЗ належать:
и) блискавкозахист;
к) ліфти пожежні;
л) пожежні кран-комплекти;
м) протипожежні двері, клапани, ворота, завіси (екрани) тощо.
Согласно, старым лицензионным условиям (29.09.2011 N 1037) на работы противопожарного назначения, где еще было проектирование:
До засобів протипожежного захисту належать системи пожежної сигналізації, пожежогасіння, оповіщування про пожежу та управління евакуацією людей, протидимного захисту, пожежного спостерігання, первинні засоби пожежогасіння, пристрої для захисту будинків і споруд від розрядів блискавки, вогнезахист конструкцій (матеріалів, виробів), вогнеперешкоджальні пристрої (двері, вікна, люки, завіси (екрани), клапани з нормованими межами вогнестійкості);
А вот в новых пожарных ЛУ молниезащиты уже нет, что наводит на размышления.
Но если ориентироваться на 56-й ДБН, молниезащита - все еще СПЗ, а значит, сертификат должен бы быть пожарным.
-
Любой из ВУЗов, указанных в ответе №18.
Если посмотреть в том же справочнике раздел "Базова професія ІНЖЕНЕР-ПРОЕКТУВАЛЬНИК", то там можно обнаружить те же слова, что и для эсперта:
Провідний інженер-проектувальник: повна вища освіта відповідного напряму підготовки (магістр, спеціаліст).
Получается, и проектировать СПЗ могут только выпускники этих вузов.
И где они? hmmmm
-
Получается, и проектировать СПЗ могут только выпускники этих вузов.
c учетом последних изменений да.
в нынешних реалиях по закону, чтоб проектировать (любой раздел) нужно изначально профильный ВУЗ окончить
до последних изменений можно было это не профильное образование компенсировать опытом работы, а сейчас нет.
-
в нынешних реалиях по закону, чтоб проектировать (любой раздел) нужно изначально профильный ВУЗ окончить
А какой профильный ВУЗ для систем СКД, ВН, охранки? :)
-
А какой профильный ВУЗ для систем СКД, ВН, охранки? :)
Задавший вопрос, - знает ответ, не?
Давайте попытаюсь угадать, - академия КГБ и производные от оного. :)
-
Задавший вопрос, - знает ответ, не?
Давайте попытаюсь угадать, - академия КГБ и производные от оного.
Нет, конечно. Иначе не спрашивала бы.
Отличная картинка для профессии "проектировщик" вырисовывается.
-
А какой профильный ВУЗ для систем СКД, ВН, охранки?
у меня нет ответа на этот вопрос, но думаю что-то уже есть хоть и не в явном виде.
в принципе у меня специальность "специализированные компьютерные сети и системы" (ХАИ). Если добавить пару предметов и выбросить пару, то вполне сгодится.
-
Задавший вопрос, - знает ответ, не?
Давайте попытаюсь угадать, - академия КГБ и производные от оного.
Нет, конечно. Иначе не спрашивала бы.
Отличная картинка для профессии "проектировщик" вырисовывается.
более скажу, - очаровательная ;)
В принципе, к примеру криптография и всё связанное с оной, в цивилизованных сторонах :D под контролем спецслужб, лицензирование и иже.
-
но думаю что-то уже есть хоть и не в явном виде.
В ГВФ (или как он сейчас называется), была специальность, на которой пол года учили системам сигнализации, в частности, пожарной и охранной. Бездарно, правда учили. Работала у меня девочка с таким образованием.
Но дело даже не в этом. Для проектирования и экспертизы безопасности вообще неясно, какая квалификация нужна из тех, что прописывают в сертификатах. Если даже электрики себя там с трудом могут разглядеть, то слаботочникам совсем худо приходится.
-
А какой профильный ВУЗ для систем СКД, ВН, охранки?
Да все просто, например ХИРЭ, ДУИКТ или Академию связи в Одессе :)
-
Бездарно, правда учили. Работала у меня девочка с таким образованием.
ай-яй, нехорошо, может проблема в девочке? ;)
Неа, весело у вас здесь, вай весело, спасибо :D
-
Если даже электрики себя там с трудом могут разглядеть, то слаботочникам совсем худо приходится
:) Почу же худо. Запросто.
Інженерно-будівельне проектування в частині забезпечення безпеки експлуатації, забезпечення захисту від шуму;
-
Інженерно-будівельне проектування в частині забезпечення безпеки експлуатації, забезпечення захисту від шуму;
Безопасность эксплуатации, согласно ДБН В.1.2-14-2009 (а именно на него ссылается квалификационный перечень Гильдии) включает очень широкий круг задач, как например:
"збереження цілісності об'єкта та його основних частин і виконання інших вимог, які гарантують можливість використання об'єкта за призначенням і нормального функціонування технологічного процесу, включаючи вимоги до жорсткості будівельних конструкцій і основ, тепло- і звукоізоляційних властивостей огороджень, їх герметичності, акустичних характеристик тощо"
и там еще много разного-интересного.
И с образованием связиста их освоить сложновато, хоть нет ничего невозможного. Проектировщику систем безопасности, как минимум, нужно сдать экзамен, круг вопросов которых очень далек от систем связи. Да и на "образование, соответствующее направлению квалификации" связь по нынешним временам уже не тянет.
А со строительным образованием ты не сможешь проектировать электронные системы.
То же относится и к экспертам.
-
И с образованием связиста их освоить сложновато, хоть нет ничего невозможного. Проектировщику систем безопасности, как минимум, нужно сдать экзамен, круг вопросов которых очень далек от систем связи. Да и на "образование, соответствующее направлению квалификации" связь по нынешним временам уже не тянет.
Чего вдруг?
4.1.3 Основною вимогою, яка визначає надійність будівельного об'єкта, є його відповідність призначенню й здатність зберігати необхідні експлуатаційні якості протягом встановленого терміну експлуатації. До них належать:
- гарантія безпеки для здоров'я і життя людей, майна та довкілля;
- збереження цілісності об'єкта та його основних частин і виконання інших вимог, які гарантують можливість використання об'єкта за призначенням і нормального функціонування технологічного процесу, включаючи вимоги до жорсткості будівельних конструкцій і основ, тепло- і звукоізоляційних властивостей огороджень, їх герметичності, акустичних характеристик тощо;
- забезпечення можливості розвитку об'єкта (наприклад, добудови без підсилення наявних конструкцій або збільшення обсягів виробництва для промислової будівлі) та його пристосування до технічних, економічних або соціальних умов, що змінюються;
- створення необхідного рівня зручностей і комфорту для користувачів та експлуатаційного персоналу, включаючи вимоги до кліматичного режиму в приміщеннях (повітрообмін, температура, вологість, рівень освітленості тощо), а також доступність для оглядів і ремонтів, можливість заміни і модернізації окремих елементів тощо;
-
И с образованием связиста их освоить сложновато, хоть нет ничего невозможного. Проектировщику систем безопасности, как минимум, нужно
найти в Сети учебник о логике, кою изъяли из школьной программы в прошлом веке, и, - изучить.
Всё.
И заодно пораскинуть кое чем, а почему и зачем, - изъяли.
-
Чего вдруг?
Потому что выбрать что-то отдельное, по крайней мере эксперту, не получится. Работать придется по всему списку.
Да и при сдаче экзаменов тоже. Полюбопытствуйте списком вопросов. Там о связи ничего нет, зато расчетов на прочность - валом.
К слову, в списке вопросов к экзамену по пожарной безопасности ни одного вопроса не было по сигнализации. Сплошь строительные требования. Правда, у меня давний перечень вопросов, но не думаю, что он радикально изменился. И пожарные эксперты не только проекты СПС и ОП проверяют, но и всю строительную пожбезопасность.
-
Пожарной безопасности обучают в учебных заведениях и выдают дипломы специалистов и бакалавров по специальности "Пожарная безопасность".
В Украине их всего 3:
Университет гражданской защиты (г. Харьков)
http://ldubgd.edu.ua/node/188 (http://ldubgd.edu.ua/node/188)
Институт пожарной безопасности им. Героев Чернобыля (г. Черкассы
http://fire.ck.ua/?page_id=43 (http://fire.ck.ua/?page_id=43)Институт безопасности жизнедеятельности (г. Львов)
http://nuczu.edu.ua/ukr/ (http://nuczu.edu.ua/ukr/)
На сколько я понял, в этих ВУЗах готовят офицеров-пожарников, да, встречаются кафедры где могут готовить узких специалистов, но....
кто возьмет специалиста который, согласно диплома, не может ничего проектировать кроме молниезащиты? что касается сигнализации, то дела обстоят вроде не так мрачно.
Но вернемся к молниезащите, мне в институте молниезащиту преподавали, но тогда она не относилась к противопожарным системам
И еще, создается такое впечатление, что все идет к тому что скоро все проектировщики будут ходить в погонах: простые проектировщики - лейтенанты ... майоры, ГИП - полковник, Эксперт - генерал :D Одно в этом радует, что не будет 25ти летних ГИПов и Экспертов.
И вот еще интересно сколько лет потребуется этим ВУЗам чтобы наполнить рынок специалистами?
-
В ГВФ (или как он сейчас называется), была специальность, на которой пол года учили системам сигнализации, в частности, пожарной и охранной. Бездарно, правда учили. Работала у меня девочка с таким образованием.
А вот тут я с Вами не соглашусь. Во-первых, не полгода, а два с половиной. Во-вторых, учили очень даже неплохо. И в-третьих, не надо судить обо всех только по одной девочке. Разные у нас были )
-
А вот тут я с Вами не соглашусь. Во-первых, не полгода, а два с половиной. Во-вторых, учили очень даже неплохо. И в-третьих, не надо судить обо всех только по одной девочке. Разные у нас были )
А что это за специальность?
Та барышня говорила, что у них был один семестр и курсовой. И был это 2004 год. Девочка не глупая, но что за семестр можно дать? Возможно, сейчас учат дольше в связи востребованностью, или специальность другая (я ее специальности не помню уже).
-
Потому что выбрать что-то отдельное, по крайней мере эксперту, не получится. Работать придется по всему списку.
Да и при сдаче экзаменов тоже. Полюбопытствуйте списком вопросов. Там о связи ничего нет, зато расчетов на прочность - валом.
К слову, в списке вопросов к экзамену по пожарной безопасности ни одного вопроса не было по сигнализации. Сплошь строительные требования. Правда, у меня давний перечень вопросов, но не думаю, что он радикально изменился. И пожарные эксперты не только проекты СПС и ОП проверяют, но и всю строительную пожбезопасность.
Что мне любопытствовать, если я и так знаю. Сдавал єкзамен.
-
В ГВФ (или как он сейчас называется), была специальность, на которой пол года учили системам сигнализации, в частности, пожарной и охранной. Бездарно, правда учили. Работала у меня девочка с таким образованием.
Но дело даже не в этом. Для проектирования и экспертизы безопасности вообще неясно, какая квалификация нужна из тех, что прописывают в сертификатах. Если даже электрики себя там с трудом могут разглядеть, то слаботочникам совсем худо приходится.
Ещё раз обращаются Ваше внимание на то, что это обучение всего лишь подготовка к аттестации!
-
Безопасность эксплуатации, согласно ДБН В.1.2-14-2009 (а именно на него ссылается квалификационный перечень Гильдии) включает очень широкий круг задач, как например:
Читайте полномочия каждого проетировщита и жксперти в "Справочнике..." выпуск 64 - там всё чётко написано!
-
Что мне любопытствовать, если я и так знаю. Сдавал єкзамен.
Сдать экзамен можно, я же говорю, нет ничего невозможного.
А для экспертизы чужих проектов (не относящихся к связи и сигнализации), а всякие там тепло-..., звуко-... и т.п. Ваших знаний достаточно? (это просто любопытство :) )
-
А что это за специальность?
Та барышня говорила, что у них был один семестр и курсовой. И был это 2004 год. Девочка не глупая, но что за семестр можно дать? Возможно, сейчас учат дольше в связи востребованностью, или специальность другая (я ее специальности не помню уже).
А сколько по вашему должен учиться человек уже имеющий высшее образование?
По спец предметам вполне возможно что учатся от 0,5 до 1 года...
-
А для экспертизы чужих проектов (не относящихся к связи и сигнализации), а всякие там тепло-..., звуко-... и т.п. Ваших знаний достаточно? (это просто любопытство )
Отвечу вопросом на вопрос :)
А для экспертизы чужих проектов (относящихся к связи и сигнализации) и всяких там тепло-..., звуко-... и т.п . Знаний строителя, например или архитектора или эколога... достаточно? ;)
-
Отвечу вопросом на вопрос :)
А для экспертизы чужих проектов (относящихся к связи и сигнализации) и всяких там тепло-..., звуко-... и т.п . Знаний строителя, например или архитектора или эколога... достаточно? ;)
Нет, конечно. Не так часто проходим экспертизу по СБ, но не было ни одного грамотного эксперта. Замечания имели по оформлению (рамки, штампы, нумерация страниц и т.п.
Отсюда и вопросы о возможности совмещения этих профессиональных навыков в одной квалификации.
-
Отсюда и вопросы о возможности совмещения этих профессиональных навыков в одной квалификации
Вопросы нужно задавать товарищам которые взяли и разделили одним махом на 5 или сколько там частей квалификации. А остальным теперь только догадываться можно. Так же как и те, кто придумал и с умным видом, поднимая палец к верху, говорят "а пусть это относится к этой категории". А почему... как... История об этом умалчивает, главное бабки косить.
-
А остальным теперь только догадываться можно.
А вдуг уже кто-то додумался или выяснил? :)
-
Вопросы нужно задавать товарищам которые взяли и разделили одним махом на 5 или сколько там частей квалификации. А остальным теперь только догадываться можно. Так же как и те, кто придумал и с умным видом, поднимая палец к верху, говорят "а пусть это относится к этой категории". А почему... как... История об этом умалчивает, главное бабки косить.
В "Справочнике..." выпуск № 64 всё понятно! Там по каждой профессии и специалеизации чётко указано "задания и обязанности" и "должен знать".
А совмещать запретов нет! Я знаю достаточно много людей имеющих квалификационные сертификаты инженеров-проектировщиков по нескольким специализациям + сертификаты экспертов.
Главный запрет: эксперт не может проводить экспертизу, если выступал проектировщиком (ПКМУ № 560).
-
rga, Також до СПЗ належать:и) блискавкозахист; В ПОЯСНЮВАЛЬНІЙ ЗАПИСЦІ до проекту Закону України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо поліпшення умов ведення будівельної діяльності» вказані нормативні документи які відносяться до сфери діяльності у частині пожежної та техногенної безпеки ....Як це можна максимально використати , як доказову базу для експертної організації.
-
В "Справочнике..." выпуск № 64 всё понятно! Там по каждой профессии и специалеизации чётко указано "задания и обязанности" и "должен знать".
В спавочнике про слаботочку вообще нет. Косвенно в "безпеке эксплуатации" можно только догадываться.
-
Пояснювальна записка до Закону...
-
В ПОЯСНЮВАЛЬНІЙ ЗАПИСЦІ до проекту Закону України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо поліпшення умов ведення будівельної діяльності» вказані нормативні документи які відносяться до сфери діяльності у частині пожежної та техногенної безпеки ....Як це можна максимально використати , як доказову базу для експертної організації.
1. Доказательную базу чего?
2. Проект ЗУ - это только проект, поэтому использовать можно только для ознакомления и не более. Пока он не будет принят.
К слову, закон обратной силы не имеет. Если человеку выдали сертификат, то отобрать его можно только по закону (п.20 постановления 554 от 23.05.11).
А какой Ваш интерес в этом деле?
-
2. Проект ЗУ - это только проект, поэтому использовать можно только для ознакомления и не более. Пока он не будет принят.
Читать или не читать? Вот в чём вопрос!
Это решать каждому. Если участвуешь в Законотворчестве - читай, если простой пользователь - всё-равно примут совсем отличное от законопроекта!
-
А какой Ваш интерес в этом деле?
..Тут головне не інтерес , а торжество справедливості "Богові-богове, а кесарю-кесареве". Рівню проектанта-електрика повинен відповідати рівень експерта з відповідною освітою. Коли даєш відповіді на зауваження експерту і чуєш : "Я тебе не розумію?" то це наводить на думку , що таких "експертів" спеціально ставлять для того щоб створити штучні перешкоди для отримання хабара в кінцевому рахунку.
-
..Тут головне не інтерес , а торжество справедливості "Богові-богове, а кесарю-кесареве". Рівню проектанта-електрика повинен відповідати рівень експерта з відповідною освітою. Коли даєш відповіді на зауваження експерту і чуєш : "Я тебе не розумію?" то це наводить на думку , що таких "експертів" спеціально ставлять для того щоб створити штучні перешкоди для отримання хабара в кінцевому рахунку.
1. Справедливость - глубоко индивидуальное и относительное понятие, сущесвующее в каждой отдельно взятой голове.
2. Образование никак не гарантирует реальный уровень квалификации.
3. Если один человек не понимает другого, есть два варианта: или у первого не хватает знания предмета для понимания объяснения, или у второго не хватает понимания предмета для объяснения.
-
2. Образование никак не гарантирует реальный уровень квалификации.
Это вы так всех дипломированных специалистов обидеть хотели?
В продолжение данной темы : были вчера на совместном заседании Академии строительства Украины и Строительной палаты Украины. Так вот, большинству "учённого мира" не понятно почему какойто сертификат, выданный частной структурой, должен быть выше чем диплом установленного образца, выданный профильным высшим учебным заведением?!?
Сможете объяснить это профессору???
Рівню проектанта-електрика повинен відповідати рівень експерта з відповідною освітою. Коли даєш відповіді на зауваження експерту і чуєш : "Я тебе не розумію?"
Это действительно печально!
К сведению: в специальности "пожарная безопасность" есть курс и электротехники, и пож. профилактики в электроутсновках, и ПУЭ изучают...
И как вывод: с новой силой выходит на первый план всё-таки образование и наличие опята по направлению деятельности! Сертификаты вторичное!
-
Это вы так всех дипломированных специалистов обидеть хотели?
Нельзя никого обидеть, можно только обидеться. И каждый сам выбирает, на что обижаться.
-
В продолжение данной темы : были вчера на совместном заседании Академии строительства Украины и Строительной палаты Украины. Так вот, большинству "учённого мира" не понятно почему какойто сертификат, выданный частной структурой, должен быть выше чем диплом установленного образца, выданный профильным высшим учебным заведением?!?
И каков вердикт всех присутсвовавших профессоров? Чем закончилось непонимание? Приняты какие-то решения?
-
Кстати:
Академія будівництва України є громадською організацією з широким представництвом інженерів будівельного фаху, які об’єдналися на добровільних засадах на принципах рівноправності її членів, демократичного самоуправління, колегіальності, відкритості та законності.
Палата є недержавною неприбутковою професійною самоврядною організацією, торгово-промисловою палатою, яка об’єднує юридичних осіб, що створені і діють відповідно до законодавства України, та громадян України, зареєстрованих як підприємці, та їх об’єднання.
-
3. Если один человек не понимает другого, есть два варианта: или у первого не хватает знания предмета для понимания объяснения, или у второго не хватает понимания предмета для объяснения.
Вот,вот,вот - говорил Жванецкий...
-
И каков вердикт всех присутсвовавших профессоров? Чем закончилось непонимание? Приняты какие-то решения?
Решений куча, но только на словах...
Получу копию официального релиза - проинформирую.
-
1. Справедливость - глубоко индивидуальное и относительное понятие, сущесвующее в каждой отдельно взятой голове.
2. Образование никак не гарантирует реальный уровень квалификации.
3. Если один человек не понимает другого, есть два варианта: или у первого не хватает знания предмета для понимания объяснения, или у второго не хватает понимания предмета для объяснения.
1. Справедливость выше индивидуального, поступать справедливо значит поступать согласно Прави, Высшим Правилам.
2. Ранее при окончании средней школы выдавался документ о образовании, то есть тем самым подтверждалось, что получивший, - образовался, от слова образ, и готов быть членом общества.
В отличие от текущего момента... .
3. Многие понятие нам не понятны, ибо не входят в круг наших понятий, так говаривал Козьма. Перечитайте теперь свой п.3 ещё раз.
..Тут головне не інтерес , а торжество справедливості "Богові-богове, а кесарю-кесареве".
вот с сего разделения и пошло всё непотребство.
* однако, совесть есть сошедшая весть, а вот от кого сойдёт, - здесь да, индивидуально.
-
1. Справедливость выше индивидуального, поступать справедливо значит поступать согласно Прави, Высшим Правилам.
В основе понятия "справедливость" лежат оценки. Оценки формируются на основе базовых убеждений человека. Базовые убеждения, сформированы, как правило, на основе социальных норм. Но их сочетание у каждого человека глубоко индивидуально. Поэтому справедливость у каждого своя. У elwlad своя, у эксперта, на которого он затеял охоту, своя. Оченка, чья справедливость справедливей, тоже будет индивидуальной оценкой, суждением.
Поэтому не стоит ориентироваться на некую мифическую справедливость, а обнародовать свой интерес. Например, насолить эксперту, который выкатил слишком длинный список замечаний. Это понятно.
2. Ранее при окончании средней школы выдавался документ о образовании, то есть тем самым подтверждалось, что получивший, - образовался, от слова образ, и готов быть членом общества.
В отличие от текущего момента... .
И раньше и сейчас наличие диплома не говорит ровным счетом ничего о квалификации человека. Подавляющее большинство моих сокурсников работают где угодно, только не в сфере полученной специальности. То есть на сегодняшний день их квалификация в соответствии с дипломом близка к нулю. Не говорю уже о двоечниках и почти отличниках, у них даже дипломы одного цвета. Так что, как на мой вкус, диплом об образовании главным критерием быть не может.
-
1. Справедливость выше индивидуального, поступать справедливо значит поступать согласно Прави, Высшим Правилам.
В основе понятия "справедливость" лежат оценки. Оценки формируются на основе базовых убеждений человека. Базовые убеждения, сформированы, как правило, на основе социальных норм.
А нормы пишутся отдельными сущностями на базе Ветхого Завета.
Далее по тексту. На этом можно и завершить, но думаю публика не поймёт, потому чуток разкрою. Нормы потребления, нормы употребления согласно неких оценок земных ни каким боком к Правилам Небесным.
Тож самое и про квалификацию с образованностью, это разные разницы, если не видите сего, - Вы меня огорчили.
-
Тож самое и про квалификацию с образованностью, это разные разницы, если не видите сего, - Вы меня огорчили.
Не огорчайтесь. :) Я именно об этом и говорю.
-
У elwlad своя, у эксперта, на которого он затеял охоту, своя
Ну на рахунок полювання на експерта то це перебір. Хороших експертів,з якими приходилося спілкуватися можна перерахувати на одній руці. І я не думаю що за 2 тижні навчання на експерта архітектору можна вивчити перехідні процеси, ТОЕ, електротехніку як першоджерело , теорію високих напруг, навчитися розраховувати ємнісну і індиктивну складову опорів і т.д. А вони кажуть що на навчанні "вивчають" ПУЕ-не знаючи першоджерел. І як наслідки-еспертні висновки в стилі "Смішне перо не в гусака" (журнал Перець).В мене в архіві припадає пилюкою ліцензія на проектні роботи з протипожежного призначення яка видана мені як приватному підприємцю. Отож роботи які робилися мною на території України і які введені в експлуатацію проходили пожежну експертизу в органах МНС. Після реорганізації МНС в ДСНС зникла і експертиза . А відновилась вона в спотвореному вигляді в держінвестекспертизі куди беруть любих осіб,які мають відношення до проектування лиш би заповнити штат. А не секрет що реорганізації МНС в ДСНС не останню роль зіграла корупція в т.ч. тих що були зв'язані з експертизою проектів .
-
А відновилась вона в спотвореному вигляді в держінвестекспертизі куди беруть любих осіб,які мають відношення до проектування лиш би заповнити штат
Странно. Насколько я знакома с пожарной экспертизой, там все укомплектовано бывшими пожарными инспекторами.
-
rga, Ну якщо би у нас так було і то теми не було б. Вибачте за каламбур.
-
Странно. Насколько я знакома с пожарной экспертизой, там все укомплектовано бывшими пожарными инспекторами.
Туда левые люди не попадают...
-
Хороших експертів,з якими приходилося спілкуватися можна перерахувати на одній руці.
Хотелось бы уточнить, что каким должен быть эксперт, чтобы быть хорошим?
Что подразумеваете?
-
Туда левые люди не попадают...
Попадают и ещё как!!!
Это я точно знаю - мирок-то "пожарный" очень маленький...
-
Хотелось бы уточнить, что каким должен быть эксперт, чтобы быть хорошим?
Что подразумеваете?
t-100, это не моя цитата. Нажимать кнопку "Цититировать (выделенное)" нужно в том посте, откуда берете цитату.
-
это не моя цитата
Извиняюсь!
Уже устранил, справедливость восторжествовала!
-
Хотелось бы уточнить, что каким должен быть эксперт, чтобы быть хорошим?
Что подразумеваете?
Хороший експерт-це "хорошист" в галузі проектування. В якого можна дечого навчитися, а не вчити його...
-
Хороший експерт-це "хорошист" в галузі проектування. В якого можна дечого навчитися, а не вчити його...
Благодарю! обязательно покажу своим коллегам - им будет приятно!
-
elwlad, увы, но далеко не всегда.
Часто в экспертизе сидят дедушки/бабушки которые помнят электротехнику еще при сталине, и руководствуются принципом "Вот раньше было лучше".
Я одному такому дедугану как-то с полгода объяснял, что такое КРУЭ (элегазовое РУ-10) и, что если производитель (Siemens) дает на него 50 лет гарантии, и за этот период, в случае возникновения гарантийного случая обещает не ремонт, а полную замену оборудования на новое, то оно, наверное, надежное.
И если тот же производитель прописывает, что обслуживаться оно должно исключительно специалистами Сименса на заводе Сименса, то его можно считать необслуживаемым в течении всего гарантийного срока.
А дед уперся рогом в удобство обслуживания, и хоть ты кол ему на голове теши.
Та же хрень была с сопротивлением контура заземления, даже разъяснения авторов ПУЭ не помогли, ибо они, оказывается, "не зарегистрированы в минюсте".
Хотя, справедливости ради нужно отметить, что были и прекрасные эксперты, как тот же Черняховский, земля ему пухом, автор типового проекта на ТП-2х1000 от Киевпроекта. Вот от него при неформальном общении в курилке можно было очень много чего полезного почерпнуть.
-
elwlad, увы, но далеко не всегда.
Часто в экспертизе сидят дедушки/бабушки которые помнят электротехнику еще при сталине, и руководствуются принципом "Вот раньше было лучше".
Я одному такому дедугану как-то с полгода объяснял, что такое КРУЭ (элегазовое РУ-10) и, что если производитель (Siemens) дает на него 50 лет гарантии, и за этот период, в случае возникновения гарантийного случая обещает не ремонт, а полную замену оборудования на новое, то оно, наверное, надежное.
И если тот же производитель прописывает, что обслуживаться оно должно исключительно специалистами Сименса на заводе Сименса, то его можно считать необслуживаемым в течении всего гарантийного срока.
А дед уперся рогом в удобство обслуживания, и хоть ты кол ему на голове теши.
Та же хрень была с сопротивлением контура заземления, даже разъяснения авторов ПУЭ не помогли, ибо они, оказывается, "не зарегистрированы в минюсте".
Хотя, справедливости ради нужно отметить, что были и прекрасные эксперты, как тот же Черняховский, земля ему пухом, автор типового проекта на ТП-2х1000 от Киевпроекта. Вот от него при неформальном общении в курилке можно было очень много чего полезного почерпнуть.
Т.е. можно подитожить: хороший - сговорчивый, не хороший - не сговорчивый... так?
-
Т.е. можно подитожить: хороший - сговорчивый, не хороший - не сговорчивый... так?
Нет, не так.
"Хороший" - эксперт с гибким умом, понимающий суть норм, откуда почему и для чего они выписаны, а "плохой" - догматик, понимающий их буквально.