Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: Agent_ від 21 Червень 2012, 14:34:43

Назва: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: Agent_ від 21 Червень 2012, 14:34:43
Написал мне эксперт, убрать ШС с лестничной клетки и сослался на пункт 5,42 ДБН В 1,1-7-2002.

Quote (selected)
5.42. В лестничных клетках не допускается размещать:
....
г) электрические кабели и провода, кроме электропроводки для освещения коридоров и лестничных клеток;


 Как вы поступаете например с ручниками на лестничных клетках, ставит ли кто-то на верхнем этаже дымовой датчик? Всем заранее спасибо за ответы!!!
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: sbal від 21 Червень 2012, 15:01:05
Agent_, поищите по сему форуму, годик-два назад жевали, а то ветки однотипные - не есть хорошо.
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: rga від 21 Червень 2012, 15:04:20
Обычно автоматческие извещатели на л/к не ставятся. На л/к обычно есть подпор воздуха, поэтому дым туда не должен попадать по определению. Да и пожароопасная отделка, мебель, хлам на л/к тоже запрещены. Гореть там нечему. Поэтому и обнаруживать нечего.
Исключение составляют лестницы С2 (см. ДБН В.1.1-7, табл.5). Это есть в п.1.14 НАПБ Б.06.004 и ДБН В.2.5.56 п.6.2.23
ИПР на л/к ставить требовалось, хотя новые нормы однозначное требование установки ИПР на л/к отменили.Можно ставить и внутри коридора, например.
А вот ШС, если Вы ставите ИРП на л/к, надо прятать в стены.
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: Agent_ від 21 Червень 2012, 15:45:54
rga спасибо большое ::) Еще вопрос по поводу прокладки ШС к ИРП в стене, это же тоже по сути нарушает требование 5,42 ДБН В 1,1-7-2002, как быть?
sbal смотрел на последних страницах - не нашел, а когда "годик-два назад жевали" может по старым нормам это было :-[, я решил и спросить  beer
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: BookWar від 21 Червень 2012, 16:04:52
Когда есть необходимость ставить ручник непосредственно на ЛК, можно поступить так.
Из соседнего с ЛК помещения сверлим отверстие на высоте 1,2 - 1,6м и устанавливаем ручной извещатель на ЛК.
Шлейф остается в соседнем помещении.
Не забываем о защите от механики на высоте менее 2,2м.
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: rga від 21 Червень 2012, 16:07:37
Какие у вас эксперты принципиальные! До сих пор ИПР пропускали. Хотя, правильно это. Бегущие по лестницам люди, будут головы и плечи разбивать о наши кнопки.
Что делать:
1) есть ИПР встроенного монтажа, а не накладного.
2) можно монтировать в дверном проеме на боковой поверхности (бывает, проем такой толщины, что позволяет).
3) монтировать внутри (ДСТУ-Н CEN/TS 54-14, п.6.5.4).
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: mika_xud від 21 Червень 2012, 16:14:41
Какие у вас эксперты принципиальные! До сих пор ИПР пропускали. Хотя, правильно это. Бегущие по лестницам люди, будут головы и плечи разбивать о наши кнопки.
Что делать:
1) есть ИПР встроенного монтажа, а не накладного.
2) можно монтировать в дверном проеме на боковой поверхности (бывает, проем такой толщины, что позволяет).
3) монтировать внутри (ДСТУ-Н CEN/TS 54-14, п.6.5.4).
Це не експерт а мозгоклюв :D :D :D :D :D
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: rga від 21 Червень 2012, 16:33:10
Це не експерт а мозгоклюв
Так Вы ж в соседней теме как раз ЗА это? Про ответственность, например. Это ж только безответственное ДІТБ пропускало.  :)
Норма есть? Есть. Вперед. 
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: mika_xud від 21 Червень 2012, 17:09:31
Це не експерт а мозгоклюв
Так Вы ж в соседней теме как раз ЗА это? Про ответственность, например. Это ж только безответственное ДІТБ пропускало.  :)
Норма есть? Есть. Вперед.
Так закінчим тим, що він там не потрібен :) :) :)
А Ви в сусідній темі кажете що ДІТБ-це супер-професіонали :D :D :D :D
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: rga від 21 Червень 2012, 17:30:46
Так закінчим тим, що він там не потрібен
Хто "він" та чому "там не потрібен"?

А в соседней теме я говорю: "Специалисты там, как везде, разные". Передергивать не надо, а?
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: sbal від 21 Червень 2012, 17:56:08
Agent_, да если бы помнил где -выдал бы  :)
6.5.4 Ручные пожарные извещатели
   Ручные пожарные извещатели должны размещаться на путях эвакуации возле (внутри или снаружи) дверей, ведущих к эвакуационной лестничной клетке, а также возле всех вы-ходов из здания.

В продолжение: есть момент интересный в ДСТУ 54-14:
А.6.5.4 Ручные пожарные извещатели
   Ручные пожарные извещатели необходимо располагать так, чтобы для любого человека, находящегося на объекте, расстояние, которое он должен преодолеть до ближайшего ручного пожарного извещателя, не превышало 30 м.

Если эксперты "буквоеды" - возьмет линейку, глянет на масштаб ... :D
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: Илья від 21 Червень 2012, 21:25:54
Были и у меня споры по этому вопросу с экспертизой. В правилах пожарной безопасности Украины есть п.5.1.29. Не дозволяється:......відкрито прокладати в сходових клітках і в об'ємі внутрішніх евакуаційних сходів електропроводи і кабелі, у тому числі в трубах із горючих та важкогорючих матеріалів згідно з ГОСТ 12.1.044-89 “ССБТ. Пожаровзрывоопасность веществ и материалов. Номенклатура показателей и методы их определения”, незалежно від їхнього призначення і напруги. Так и пришли к общему знаменателю, что в стальной трубе или скрыто в стене.
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: Agent_ від 22 Червень 2012, 08:25:15
Илья я в первом посте писал пункт, который совсем запрещает прокладку ел кабелей...
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: rga від 22 Червень 2012, 11:16:40
Так и пришли к общему знаменателю, что в стальной трубе или скрыто в стене.
В стальной трубе - это тоже открыто. Понятие "скрыто" и "открыто" можно найти в ПУЭ.
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: Илья від 22 Червень 2012, 12:12:23
Практически все дома (многоэтажки) в моем городе (Луганск) построены  со слаботочными и электрическими стояками выполненными скрыто в лестничных клетках, с установкой совмещенных щитов. От этого не куда не деться, и периодически возникает этот вопрос. Вот  и приходится совместно с инспекторами его решать. Есть пункт который полностью запрещает, есть пункт который разрешает но скрыто, а есть ситуации в которых нет технической возможности, выполнить требование пункта, который запрещает, поэтому принимается проектное решение и согласовывается с МЧС. Поэтому я и написал что пришли к общему знаменателю.
Р.s. Хожу к своему гл. сп. так у него в подьезде уже третий стояк на лестничной клетке лепят из пластиковых канализационных труб. Кто это им согласовывал? Вот это для меня вопрос.
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: rga від 22 Червень 2012, 12:38:48
Есть пункт который полностью запрещает
Не полностью. Запрещает "в лестничных клетках". А если кабель спрятать, например, в штробу, то он будет "в стене", а не "в лестничной клетке".  :)

И это правильно. Все нормы в той или иной форме запрещают на лестницы выносить все, что может гореть и обо что можно споткнуться. Кабель в стене вряд ли когда-нибудь загорится, а уж дымить ему точно будет некак вследствие отсутствия кислорода.
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: Виктор від 22 Червень 2012, 13:13:44
Илья я в первом посте писал пункт, который совсем запрещает прокладку ел кабелей...
Этот пункт запрещает прокладку в лестничной клетке, но не в стенах.
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: red13 від 29 Листопад 2017, 14:24:59
да бы не плодить тем

с учетом нового ДБН В.1.1-7-2016 пункта 7.3.22 на лестничных клетках нельзя устанавливать и камеры СВН. Вернее саму камеру я могу установить, но вот подвести кабель к ней с учетом подпункта Г) не могу.
как-то это странно все.


Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: t-100 від 01 Грудень 2017, 10:33:40
Не полностью. Запрещает "в лестничных клетках". А если кабель спрятать, например, в штробу, то он будет "в стене", а не "в лестничной клетке".  :)
И это правильно. Все нормы в той или иной форме запрещают на лестницы выносить все, что может гореть и обо что можно споткнуться. Кабель в стене вряд ли когда-нибудь загорится, а уж дымить ему точно будет некак вследствие отсутствия кислорода.
Вы не правы - стена пренадлежит лестничной клетке или нет?
И с какой стороны штроба?
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: rga від 01 Грудень 2017, 11:04:43
Вы не правы - стена пренадлежит лестничной клетке или нет?
И с какой стороны штроба?
И что?
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: t-100 від 03 Грудень 2017, 13:01:23
И что?
Отвечу так же масштабно как и Вы - а то!

П.С.: для тех кто слабо знаком с принципами обеспечения пожарной безопасности и кто не знает о существовании ГОСТ 12.1.004—91, поясняю, сто опасные факторы пожара заполнят лестничную клетку даже если они будут в штробе и эвакуация будет не возможна
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: t-100 від 03 Грудень 2017, 13:02:24
Сразу спрошу читателей темы - кто знает зачем проводку укладывают в штробы?
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: rga від 03 Грудень 2017, 15:17:19
П.С.: для тех кто слабо знаком с принципами обеспечения пожарной безопасности и кто не знает о существовании ГОСТ 12.1.004—91, поясняю, сто опасные факторы пожара заполнят лестничную клетку даже если они будут в штробе и эвакуация будет не возможна
Ваша уверенность, что никто кроме Вас не читает нормативов, и даже не подозревает об их существовании, несколько абсурдна.
ОФП могут заполнить лестничную клетку и для этого выполняется подпор. Но вряд ли по причине кабеля, уложенного в шрабе. Ему еще как-то загореться нужно.
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: t-100 від 03 Грудень 2017, 17:44:31
Ваша уверенность, что никто кроме Вас не читает нормативов, и даже не подозревает об их существовании, несколько абсурдна.
А Вы кроме критиковать других умеете по существу приводить аргументы?
Напоминаю Вам о Вашей самоназначенности в роли "последней инстанции"! И это Вам не мешает допускать существенные проколы!
А теперь по сути:
1) к Вашему сведению подпор воздуха в л/к нужен для предотвращения попадания ОФП из других помещений, а так же для предотвращения их распространения между этажами;
2) не в каждой л/к необходимо и и требуется выполнять подпор воздуха;
3) видимо только Вы и готовы спорить о возможности загораний кабелей...
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: rga від 03 Грудень 2017, 19:42:38
А Вы кроме критиковать других умеете по существу приводить аргументы?
А Вы кроме критиковать других умеете по существу приводить аргументы? (с)

А теперь по сути:
1) к Вашему сведению подпор воздуха в л/к нужен для предотвращения попадания ОФП из других помещений, а так же для предотвращения их распространения между этажами;
2) не в каждой л/к необходимо и и требуется выполнять подпор воздуха;
3) видимо только Вы и готовы спорить о возможности загораний кабелей...
Сути не видно. Объясните, как будет гореть кабель в шрабе?
Насколько я помню, для горения нужны тир фактора (горючий материал, источник возгорания и кислород)? Вот и объясните свою идею для непонятливых.

Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: t-100 від 03 Грудень 2017, 20:34:27
А Вы кроме критиковать других умеете по существу приводить аргументы? (с)
Вижу Вам, как очень внимательному читателю, хоть ткни носом в книгу или монитор - Вы останетесь слепы!
Потому, как кроме своего завешенного самомнения ничего не слышите, не видите и не чувствуете!
Ваша погоня за виртуальным авторитетом закончится полным фиаско!
Сути не видно. Объясните, как будет гореть кабель в шрабе?
Насколько я помню, для горения нужны тир фактора (горючий материал, источник возгорания и кислород)? Вот и объясните свою идею для непонятливых.
Вот кроме Вас никто не возражает! Вы без труда можете найти множество материалов для изучения на тему горение в замкнутых пространствах, не полное горение, особенности горения в условиях недостаточности кислорода.
А лучше просто откройте спец. химию!
Поэтому, специально для Вашего ограниченного мировосприятия, трудится смысл отсутствует! А кому будет интересно - спросит.
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: Сбал від 04 Грудень 2017, 04:25:37
Сути не видно. Объясните, как будет гореть кабель в шрабе?
Насколько я помню, для горения нужны тир фактора (горючий материал, источник возгорания и кислород)? Вот и объясните свою идею для непонятливых.

Видите ли, в этом мире есть горючие материалы, кои горят при наличии отсутствия кислорода атмосферного. Да и вообще горит всё, даже вода, железо и прочие радикалы. Проверено лично, зуб даю, не поверите, - углекислый газ тож горит. Даже не знаю как с этим дальше жить, многая знания, - многая печали.
Потому кабель, коий в штуратурке, при возгорании будет способствовать разпространению этих самых ОФП, - по путям эвакуации.  А значит испытания, сертификаты.., короче только хардкор.

Эпичная битва титанов, нечто похожее читал в греческих, антично-мифических текстах. Вы продолжайте, у меня запас сёмок, - есть.  :D
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: rga від 04 Грудень 2017, 09:45:30
Вижу Вам, как очень внимательному читателю, хоть ткни носом в книгу или монитор - Вы останетесь слепы!
Потому, как кроме своего завешенного самомнения ничего не слышите, не видите и не чувствуете!
Ваша погоня за виртуальным авторитетом закончится полным фиаско!
Тут уместно было бы это же процитировать, вернуть Вам в ответ. :)
Но скажу так. Опять Вы вместо аргументации ударились в воспитательную работу? Это тупиковое направление.

Вот кроме Вас никто не возражает! Вы без труда можете найти множество материалов для изучения на тему горение в замкнутых пространствах, не полное горение, особенности горения в условиях недостаточности кислорода.
А лучше просто откройте спец. химию!
Уход от ответа - тоже ответ (что-то типа, "сам не знаю, но крутым перцем остаться хочется").  :laugh:
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: rga від 04 Грудень 2017, 09:49:18
Видите ли, в этом мире есть горючие материалы, кои горят при наличии отсутствия кислорода атмосферного. Да и вообще горит всё, даже вода, железо и прочие радикалы. Проверено лично, зуб даю, не поверите, - углекислый газ тож горит. Даже не знаю как с этим дальше жить, многая знания, - многая печали.
Потому кабель, коий в штуратурке, при возгорании будет способствовать разпространению этих самых ОФП, - по путям эвакуации.  А значит испытания, сертификаты.., короче только хардкор.
ПВХ горит без доступа кислорода? А подтверждение?
Каким образом ОФП, даже если кабелю в штукатурке удастся загореться, пробьется через 10 мм штукатурки?
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: red13 від 04 Грудень 2017, 10:58:52
Что-то все поехало не в ту сторону...
В нормативе разрешена прокладка скрытой электропроводки, которая питает сети освещения.
у меня вопрос был о том, что можно поставить камеру СВН на лестничной клетке так как это не противоречит 7.3.22 а) , но подвести кабель к ней невозможно так как это противоречит 7.3.22 г)
Хотя там и 12В/48В постоянки, но все это электропроводка и выполнить ее нельзя не нарушая норматив. Соответственно нельзя устанавливать камеры СВН на лестничных клетках не нарушая нормативы, так?
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: rga від 04 Грудень 2017, 11:02:13
Хотя там и 12В/48В постоянки, но все это электропроводка и выполнить ее нельзя не нарушая норматив. Соответственно нельзя устанавливать камеры СВН на лестничных клетках не нарушая нормативы, так?
Формально - так.
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: rga від 04 Грудень 2017, 11:19:17
Соответственно нельзя устанавливать камеры СВН на лестничных клетках не нарушая нормативы, так?
И не только камеры, но ручники туда же.
Как-то соблюсти эти положения норматива можно только одним способом - подход кабелем к месту установки оборудования выполнить с обратной стороны стены и выйти на л/к горизонтальной проходкой.
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: t-100 від 04 Грудень 2017, 12:01:29
ПВХ горит без доступа кислорода? А подтверждение?
А что Вы знаете кроме ПВХ?
На дворе 21-й век на минуточку...
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: rga від 04 Грудень 2017, 12:24:29
А что Вы знаете кроме ПВХ?
Вы хотя бы насчет ПВХ свою позицию обоснуйте.
Лично я среди материалов для тлеющих пожаров его не встречала.
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: t-100 від 04 Грудень 2017, 12:44:37
Тут уместно было бы это же процитировать, вернуть Вам в ответ. :)
Но скажу так. Опять Вы вместо аргументации ударились в воспитательную работу? Это тупиковое направление.
Вы первая начали!
Уход от ответа - тоже ответ (что-то типа, "сам не знаю, но крутым перцем остаться хочется").  :laugh:
с Вас беру пример! Я очень обучаемый!
Вот Вы малость опоздали со своими придирками, перед Вам оратор в ответе #26 всё Вам пространно описал...Вы почему-то его слова даже не пытаетесь оспорить!
Видимо он Вам уже ранее где-то указал на недостаточность Ваших знаний по теме спора.
Кстати какой специальностью и квалификацией можете похвастаться? Вы имеете "электрическое" или "пожарное" образование?
у меня вопрос был о том, что можно поставить камеру СВН на лестничной клетке так как это не противоречит 7.3.22 а) , но подвести кабель к ней невозможно так как это противоречит 7.3.22 г). 
а кроме ДБН В.1.1-7:2016 есть ещё ДБН В.2.5-23:2010 и там пункт 4.40
Quote (selected)
4.40 У сходових клітках дозволяється розміщувати тільки мережі освітлення цих кліток і коридорів.
Відкрите прокладання кабелів по сходових клітках не допускається, за винятком кабелів мережі їх освітлення. Ці кабелі до висоти 2 м від підлоги повинні мати захист від механічних пошкоджень.
Дополнительный пример ПУЭ в редакции 24.07.20167, там пункт 2.3.98.
О чём дальше дискутировать?
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: t-100 від 04 Грудень 2017, 12:45:45
тлеющих пожаров
=-0
зачем обосновывать, если в ответе #26 Вам ответили?
Вы бы занялись изучением классов пожаров...
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: rga від 04 Грудень 2017, 12:55:26
зачем обосновывать, если в ответе #26 Вам ответили?
В ответе #26 обоснование отсутствует. В частности нет ответа на вопрос из #28.
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: t-100 від 04 Грудень 2017, 13:10:28
В ответе #26 обоснование отсутствует. В частности нет ответа на вопрос из #28.
тогда читайте ответ#34 !
или давай те более конкретно установим, что же Вас конкретно смущает.
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: Сугор від 04 Грудень 2017, 15:46:25
офф-топ
в ответе #26 Вам ответили
t-100, то что там на писано на ответ как-то не тянет. Горит все, hmmmm мы все должны были уже давно умереть: вдыхаем и выдыхаем горючие газы, пьем горючую жидкость, даже пожары тушим горючей водой и горючим углекислым газом
Вы почему-то его слова даже не пытаетесь оспорить!
так это же Сбал, кто ж его оспорит? :D
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: t-100 від 04 Грудень 2017, 17:53:33
t-100, то что там на писано на ответ как-то не тянет.
Не тянет и ладно!
Все требования по ссылкам и цитатам с выделениями соблюдено!
Горит все, hmmmm мы все должны были уже давно умереть: вдыхаем и выдыхаем горючие газы, пьем горючую жидкость, даже пожары тушим горючей водой и горючим углекислым газом
Вы предлагаете это оспорить?  :)
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: Сугор від 04 Грудень 2017, 18:56:55
Вы предлагаете это оспорить?
Оспорить бред? а параллельные прямые пересекаются?
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: Сбал від 04 Грудень 2017, 20:21:49
ПВХ горит без доступа кислорода? А подтверждение?
Каким образом ОФП, даже если кабелю в штукатурке удастся загореться, пробьется через 10 мм штукатурки?
а мне делать нет чего? Ежели нет в нормативке, - однозначного, - ответа, то только испытания, только хардкор.
И нефиг сову на глобус натягивать  :)

Что-то все поехало не в ту сторону...
В нормативе разрешена прокладка скрытой электропроводки, которая питает сети освещения.
у меня вопрос был о том, что можно поставить камеру СВН на лестничной клетке
тупо дырявите стену, дырку кроете камерой, кабель, -  из соседнего помещения.
Правда есть нюанс, камера должна быть негорючая, не ядовитая как на вкус, так и по итогам горения-возгорания  :D
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: Сбал від 04 Грудень 2017, 20:38:05
Каким образом ОФП, даже если кабелю в штукатурке удастся загореться, пробьется через 10 мм штукатурки?
Решил таки развернуть мал-мал, в составе штукатурки есть кислород, в составе ПВХ углерод и, о ужас, - водород, приехали?  :)

Спасибо светлой памяти Чеботаеву К.П., помог в изменении точек внимания... .
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: rga від 04 Грудень 2017, 20:49:20
Решил таки развернуть мал-мал, в составе штукатурки есть кислород, в составе ПВХ углерод и, о ужас, - водород, приехали?  :)
Спасибо светлой памяти Чеботаеву К.П., помог в изменении точек внимания... .
Чеботаев бы Вам напомнил, что кислорода должно быть достаточно для поддержания горения.

А что касается однозначного ответа в нормативах, так он есть. Скрытая проводка на л/к допускается для линий освещения.
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: t-100 від 04 Грудень 2017, 21:15:23
Спасибо светлой памяти Чеботаеву К.П., помог в изменении точек внимания... .
О, боги!!!
Вы его тоже видите!?
Я уж думал, до справочников не дойдёт дело...хотя тут в соседней ветке даже справочники не впечатляют...

Чеботаев бы Вам напомнил, что кислорода должно быть достаточно для поддержания горения.
Вы даже с ним готовы спорить?!?
Люто!!!
А что касается однозначного ответа в нормативах, так он есть. Скрытая проводка на л/к допускается для линий освещения.
Как раз в этом никто и не сомневался!
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: Сбал від 04 Грудень 2017, 21:28:09
Решил таки развернуть мал-мал, в составе штукатурки есть кислород, в составе ПВХ углерод и, о ужас, - водород, приехали?  :)
Спасибо светлой памяти Чеботаеву К.П., помог в изменении точек внимания... .
Чеботаев бы Вам напомнил, что кислорода должно быть достаточно для поддержания горения.

А что касается однозначного ответа в нормативах, так он есть. Скрытая проводка на л/к допускается для линий освещения.


Слово "допускается" видите? Допускается - допуск, вот про то и речь, про допуск. Допуск к виду работ выдается по итогам всяко разным, ога?  То бишь, надобно обосновать, разсчитать, проверить на практике-испытать и иже, что кислорода в данном месте не достаточно для поддержания горения.  ;)

И чтобы два раза не вставать, акцентирую внимание Ваше про то, что эксперт выдает всегда (обязан) однозначное решение, вывод, то бишь на все 100, твёрдые, про сие и говорит ник, t на все 100 :)
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: rga від 04 Грудень 2017, 21:33:30
Вы даже с ним готовы спорить?!?
Люто!!!
С кем? Со Сбалом. Всегда!
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: rga від 04 Грудень 2017, 21:36:38
Слово "допускается" видите? Допускается - допуск, вот про то и речь, про допуск. Допуск к виду работ выдается по итогам всяко разным, ога?  То бишь, надобно обосновать, разсчитать, проверить на практике-испытать и иже, что кислорода в данном месте не достаточно для поддержания горения.
Ну что Вы несете?
И чтобы два раза не вставать, акцентирую внимание Ваше про то, что эксперт выдает всегда (обязан) однозначное решение, вывод, то бишь на все 100, твёрдые, про сие и говорит ник, t на все 100 :)
Да ладно! Эксперт выдает замечания со ссылкой на конкретный пункт норматива. А заодно и объясняет, что именно не так. Поскольку несет совместную ответственность с ГИПом. Многоуважаемый t100 на данном форуме никакой ответственности не несет.
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: Сбал від 04 Грудень 2017, 21:39:32
Спасибо светлой памяти Чеботаеву К.П., помог в изменении точек внимания... .
О, боги!!!
Вы его тоже видите!?
Да.

Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: Сбал від 04 Грудень 2017, 21:43:39
Ну что Вы несете?
правду  :D то бишь указываю на то "место", где истина.
Quote (selected)
Многоуважаемый t100 на данном форуме никакой ответственности не несет.
заблуждаетесь. Серьёзно.
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: Сугор від 04 Грудень 2017, 22:25:48
Сбал, в очередной раз превращаем тему во флуд?
Слово "допускается" видите?
"Вы все врете" :D в нормах написано несколько не так: на л/к допускается открытая прокладка только сетей освещения л/к, а при скрытой прокладке под штукатуркой или замоноличено допускается не применять кабели с буквами нгд и Е30 (для аварийного освещения).  И потрудись прочитать в ПУЭ что означает слово ДОПУСКАЕТСЯ
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: Сбал від 04 Грудень 2017, 23:08:40
Сбал, в очередной раз превращаем тему во флуд?
Quote (selected)
потрудитесь, сударь, не засорять язык грязью, ни в российском, ни в украинском, ни в беларуском языках сего словечка нет от слова совсем
Слово "допускается" видите?
"Вы все врете" :D в нормах написано несколько не так: на л/к допускается открытая прокладка только сетей освещения л/к, а при скрытой прокладке под штукатуркой или замоноличено допускается не применять кабели с буквами нгд и Е30 (для аварийного освещения).
Quote (selected)
исходя из вышеотписанного, строго, в ЛК кабели допускаются только, - для освещения. Всё. Кабели для всякого иного, - нет. Без всяких "несколько" (цы)
  И потрудись прочитать в ПУЭ что означает слово ДОПУСКАЕТСЯ
то есть ПУЭ, - это учебник по российскому/украинскому  языкам? Ещё раз: допускается - допуск - до пуска. Потому ракеты падают, взрываются, ибо до пуска допускаются не знающие пределов применимости закона Ома. Грустно всё это.
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: t-100 від 04 Грудень 2017, 23:17:00
Поскольку несет совместную ответственность с ГИПом.
=-0
Обоснуйте! И желательно Законодательным или нормативно-правовым атом!
Многоуважаемый t100
Хоть и с ошибками, но всё-таки приятно - БЛАГОДАРЮ!
на данном форуме никакой ответственности не несет.
А кто может установить меру ответственности?  Правильно - это внутренняя мера или если угодно внутренний прокурор...
А если серьёзно, то это достаточно много спасённых в прошлом и надеюсь ещё больше предотвращённых трагедий в будущем!!!
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: Сугор від 04 Грудень 2017, 23:19:58
допускается - допуск - до пуска
:D а работа от слова раб?
то есть ПУЭ, - это учебник по российскому/украинскому  языкам?
Нет, ПУЭ - нормативный документ, который дает трактовку некоторых слов, которые встречаются в этом документе, чтобы исключить несусветные трактования. В твоей интерпретации допускается - ... - до пуска) получается получается, что до ввода в эксплуатацию (до пуска) кабели прокладывать можно, а после уже нет?
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: Сбал від 04 Грудень 2017, 23:32:38
:D а работа от слова раб?
совершенно верно, есть ещё, - труд, что не в моде, и трудящиеся, кои вымирают яки мамонты.
Quote (selected)
Нет, ПУЭ - нормативный документ, который дает трактовку некоторых слов, которые встречаются в этом документе, чтобы исключить несусветные трактования. В твоей интерпретации допускается - ... - до пуска) получается получается, что до ввода в эксплуатацию (до пуска) кабели прокладывать можно, а после уже нет?
опять же совершенно верно, апосля поздно хлебать боржоми.

* ну вот, вот эта дама уже лучше, форум делает первые вздохи  :D
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: t-100 від 04 Грудень 2017, 23:56:03
"Вы все врете" :D в нормах написано несколько не так: на л/к допускается открытая прокладка только сетей освещения л/к, а при скрытой прокладке под штукатуркой или замоноличено допускается не применять кабели с буквами нгд и Е30 (для аварийного освещения).  И потрудись прочитать в ПУЭ что означает слово ДОПУСКАЕТСЯ
то есть ПУЭ, - это учебник по российскому/украинскому  языкам? Ещё раз: допускается - допуск - до пуска. Потому ракеты падают, взрываются, ибо до пуска допускаются не знающие пределов применимости закона Ома. Грустно всё это.
Если позволите, вставлю свои 5 копеек в толкование этого запутанного слова...
согласно ДСТУ 1.5-2003
Quote (selected)
5.1.6  У стандарті заборонено вживати;
— звороти розмовної мови;
— техніцизми та професіоналізми з професійних говірок;
— в одному документі для одного поняття різні науково-технічні терміни;
— скорочення слів, крім установлених правилами українського правопису та чинними стандартами;
— відмінкові закінчення при ініціальних скороченнях.
У нормативних документах у всіх сумнівних випадках необхідно користуватися застандартизо-ваною науково-технічною термінологією, установленою стандартами на терміни та визначення понять. якщо застандартизованих термінів немає — Словником української мови [3].
Якщо немає потрібних слів у словниках, їх можна утворити за правилами українського словотворення, зокрема наведеними в ДСТУ 3966.

5.1.9 Викладаючи обов'язкові вимоги, у тексті стандарту треба вживати слова і словосполуки «потрібно», «треба», «треба, щоб», «повинен», «має», «дозволено тільки», «не можна», «забороне¬но» тощо, а також дієслова у третій особі множини, наприклад; «виконують», «виробляють». Викладаючи інші положення, треба вживати такі слова і словосполуки: «можна», «можуть бути», «за потреби», «можуть мати», «у разі», «дозволено» тощо.
и ДСТУ Б А.1.1-91:2008 п. 7.1.6 и 7.1.8 (тоже самое только для ДБН)

Согласно научно-техническим словарям:
Quote (selected)
Допуск – до́пуст (-ту).
Допускаемость – допу́скність, припу́скність (-ности).
Допускаемый – допускни́й, припускни́й.
Допускание – допуска́ння, припуска́ння.
Допускать, -стить – допуска́ти, допусти́ти, припуска́ти, припусти́ти.
Допустимый, допускаемый – допускни́й, припускни́й.
Допущение – допуска́ння, до́пуст (-ту).
Согласно толковым словарям :
Quote (selected)
1 допуска́ться — аюсь, аешься; несов. 1. Позволяться, разрешаться; быть принятым. В комнате тускло горит одна сальная свечка, и то это допускалось только в зимние и осенние вечера. И. Гончаров, Обломов. Прямизна туннеля должна была быть идеальной. На все шесть… …
Малый академический словарь

2 допускать — ДОПУСКАТЬ, ДОПУСКАТЬСЯ см. Допустить …
Энциклопедический словарь

3 допускаться — ДОПУСКАТЬ, ДОПУСКАТЬСЯ см. Допустить …
Энциклопедический словарь

4 Допускаться — I несов. неперех. 1. Быть принятым; позволяться, разрешаться. 2. страд. к гл. допускать I II несов. неперех. страд. к гл. допускать II Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000 …
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой
Т.е. допускается в смысле разрешается. При этом указанные ДСТУ такие формулировки запрещают. И они отсутствуют в международных стандартах.
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: hi_tech від 05 Грудень 2017, 00:07:12
В итоге. Что будем делать со слаботочкой?
Почему заменили "электрические кабели и провода" (СНиП 2.01.02-85*, ДБН В.1.1-7-2002) на "системы электропроводки" (ДБН В.1.1-7:2016г.)?
Почему в СП 1.13130.2009 и СНиП 21-01-97* (Россия) есть фраза "В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и
жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств), для освещения коридоров и лестничных клеток, предусматривать выходы из грузовых
лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц."
А в ГБН "Лінійно-кабельні споруди телекомунікацій. Проектування" п.11.3.9 "...Стояки улаштовують у капітальних стінах, на сходових клітинах, у вертикальних шахтах, у технічних приміщеннях. "?
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: Сбал від 05 Грудень 2017, 00:12:55
Если позволите, вставлю свои 5 копеек
в свете темы, не то, что позволю, - требую.
Вот думаю, может вновь зарегистрироваться, чтобы милейшая rga не скучала?  :)
Назва: Re: Замечания эксперта по лестничным клеткам
Відправлено: t-100 від 05 Грудень 2017, 00:27:37
Что будем делать со слаботочкой?
Почему заменили
Почему
Думаю что вопрос риторический...и адресовать его было бы хорошо, тем кто участвовал в этом сумасшествии - ДБН В.1.1-7:2016. Если они способны достойно ответить!
А по существу с одной стороны "слаботочка" относительно безопасна, но по физике процесса не особо отличается... В практике тушения попадались кабеля связи, телевизионные кабеля и прочее. Чаще в жилых домах дверные звонки запитанные контрольными проводами на 220 в + стоящие на деревянных обналичках дверей.