Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

тримайте

у виробника лотків в каталозі (чи іншому документі) є діаграми навантаження лотків
чим сильніше навантажено лоток, тим менше крок кріплення
наприклад, із каталогу ДКС для перфорованого лотка із висотою 50мм

Цитата: alex_sherbak від 12 Лютий 2016, 20:12:59

grossel
 мощность на валу не будет постоянная, т.к. система отопления (современная, в пример системы середины прошлого века прошу не приводить) будет находиться в динамическом состоянии, т.е. любое изменение расхода теплоносителя будет влечь за собой изменение напора, развиваемого насосом, а отсюда и мощность будет изменяться.

Я бы вам посоветовал учить матчасть, а потом писать разную ерунду. Читаем СНиП по котельням: «15.6.  Для водогрейных котлов при сжигании газообразного или жидкого топлива следует предусматривать устройства, автоматически прекращающие подачу топлива к горелкам при:
ж)  повышении или понижении давления воды на выходе из котла;
и) уменьшении расхода воды через котел;»

Для твердотопливных котлов не нужно при понижении давления воды за котлом и  уменьшении  расхода  воды  через  котел  автоматическое  прекращение  подачи  топлива, но сигнализацию об этом выполнять нужно. То есть это говорит о том, что утечек, уменьшения воды  (давления) в обратном трубопроводе не должно быть, потому-как это аварийный режим.
«15.16.  В котельных с постоянным обслуживающим персоналом предусматривается свето -звуковая сигнализация:
д)  понижения давления воды в каждой питательной магистрали (при постоянно работающих питательных насосах);
е)  понижения или повышения давления воды в обратном трубопроводе тепловой сети;»
Это вам мой ответ на ваш вопрос.

Я не пишу ерунду...
1. Ссылаться на пару лет как отменённый СНиП - это как-то не совсем правильно, учитывая, что тому документу уже 40 лет в обед
А вот в новом ДБН В.2.5-77:2014 такого требования уже нет, как-то так ...  И это требование отдано на откуп производителя. Многие современные котлы (к примеру Viessmann, Buderus) не предъявляют требований к минимальному расходу воды через котел, правда и у них есть единичные модели с таким требованием, в основном чугунные.
2. Рециркуляционный (подмешивающий) насос котла служит совсем не для цели обеспечения минимального расхода теплоносителя, а для увеличения температуры обратного теплоносителя выше минимального для данного вида топлива, с целью не допустить образование конденсата в котле и защитить его от коррозии.

И второе:

Цитата: alex_sherbak від 12 Лютий 2016, 20:12:59

3. применительно к указанному насосу как раз для примера и повезло, т.к. потребляемый ток двигателем на всех трёх скоростях как раз перекрывается одним номиналом теплового реле. В случае, если не перекрывается то как быть? заказывать два реле чтобы было возможно в процессе наладки быстро поменять? зачастую идеальных ситуаций, когда расчетные параметры совпали с реальными, практически не бывает, и в этом нет одного виновного, т.к. на каждом этапе от проекта до монтажа вносятся в систему свои погрешности.

Извините, где вы в схеме видите регулирование скорости?
Скорость у вас будет одна постоянная и ток тоже. Не буду повторяться, для того чтобы менять обороты или с помощью ПЧ или переключением числа пар полюсов нужны абсолютно другие схемы и условия.
 И последнее, я давно работаю с фирмой Wilo и хотелось бы документального подтверждения вопроса, рекомендуют или не рекомендуют комерсы ставить на насосы Wilo тепловые реле или нет, потому как с технической стороны это полная чушь.

3. Не нужно перекручивать мои слова, я не писал о том, что схемой предусматривается управление скоростью двигателя, где это Вы вычитали? Я писал о другом, что в процессе наладки и эксплуатации возникает необходимость изменять (в ручную, с помощью фишки или переключателя) скорость вращения двигателя. Причин для этого может быть много... И в данном случае будет возникать необходимость перенастройки теплового реле, иначе оно не будет защищать электродвигатель. Именно для этого в указанной в схеме модели насоса и предусматривается встроенное тепловое реле.
4. Ну если Вы так давно работаете с продукцией WILO, то читаем каталог 2015 года вместе:
стр. 851: Защита электродвигателя
Насосы, устойчивые к токам блокировки, и насосы со встроенной защитой обмотки от перегрева не нуждаются в дополнительной защите электродвигателя. Все другие насосы имеют встроенную полную защиту электродвигателя, включая электронную систему размыкания, или полную защиту электродвигателя (WSK) в сочетании с внешним устройством отключения.
стр. 855: Защита электродвигателя
Выбор правильной защиты электродвигателя – решающий фактор в гарантии длительного срока службы и надежной работы циркуляционного насоса. В насосах с переключаемой частотой вращения отсутствуют защитные выключатели электродвигателя, т. к. в двигателях таких насосов протекают разные номинальные токи на разных ступенях частоты вращения, и, следовательно, на каждую из них требуются разные предохранители.
Все циркуляционные насосы подразделяются на:
 ƒ устойчивые к токам блокировки;
 ƒ насосы со встроенной защитой обмотки от перегрева;
 ƒ насосы с полной защитой электродвигателя посредством защитного контакта обмотки (WSK) и отдельного внешнего устройства отключения;
 ƒ насосы с полной защитой электродвигателя, оснащенные встроенным пусковым механизмом.
Подробно об оснащении см. таблицу «Технические параметры моторов».
Дополнительные меры по защите электродвигателя со стороны заказчика не нужны, если таковые не требуются местным предприятием энергоснабжения (EVU).

Этого достаточно? Можем дальше продолжить читать каталог, пройтись по всем моделям, можем посмотреть насосы других производителей, к примеру Grundfos.
Дальше писать на страницах форума реферат по насосам с мокрым ротором? 

Ну *Андрей* а самому чуть-чуть додумать схему?
Убрать из схемы КК1 и вместо его контакта подключить контакт тепловой защиты, встроенной в обмотку двигателя

Помогите понять логику подключения насоса
Сам далеко не автоматчик, поэтому плохо разбираюсь.
Почему использована одна кнопка включения насоса, а не две (пуск и стоп)?
Назначение промежуточного реле?
Каким образом отключается пускатель при размыкании контакта ВТ?
Что бы вы изменили в схеме?

Схема изначально какая-то "левая", такое ощущение, что создана в режиме "копировать-вставить" вообще без привязки к оборудованию и реальной ситуации...
Для защиты насосов с мокрым ротором да ещё и с многоскоростным двигателем (в данном случае именно такой) нельзя использовать внешнее тепловое реле, т.к. на разных скоростях электродвигатель потребляет разный ток. Для этого в обмотку эл.двигателя встроены термоконтакты. Вот эти контакты и необходимо использовать в данном случае в схеме. Именно поэтому в схеме и "всплыл" SK622 от фирмы WILO
В общем, эту схему проще сделать заново, чем исправить и привести к нормальному состоянию...

...а так же по ныне действующему ДБН В.2.5-56-2010 Системы противопожарной защиты...

ошибочка! Этот ДБН уже не действует!
см. ДБН В.2.5-56:2014

...
Хочу сузить вопрос, оставим в покое систему защиты,
Вопрос в последовательности включения электросчётчика, разность потенциалов точки 5 и точек 3 и 9, см. рис. nik1.png,  и влияние этой разницы в погрешность эл.счетчика. На рис. nik2.jpg Вариант 1 разницы потенциалов НЕТ, а в Варианте 2 - присутствует: вот какова здесь погрешность измерения, и допускается ли такое включение.

Не будет влиять при условии соответствии мощности источника (трансформатора тока) и нагрузки (устройства защиты и прибора учета).
Разность потенциалов в данном случае никак не влияет, цепь последовательная, соответственно сила тока в цепи не меняется.

Цитата: alex_sherbak від 08 Липень 2015, 11:59:43

Но как я понял, основной вопрос не в том видел-не видел, а в том возможно или нет. ПУЭ напрямую не запрещает и не разрешает

ПУЕ напряму забороняє приєднювати до трансформаторів струму облік і вимірювання .
1.5.18. Приєднувати струмові кола основних лічильників до вторинних обмо­ток трансформаторів струму треба окремо від кіл захисту та електровимірювальних приладів.

Roman3R, давайте не будем так цитировать, если приводить цитату, то полностью, а не выборочно в сторону подтверждения своего мнения!

1.5.18. Приєднувати струмові кола основних лічильників до вторинних обмоток трансформаторів струму треба окремо від кіл захисту та електровимірювальних приладів.
Дозволено виконувати спільне приєднання струмових кіл основних лічильників і кіл захисту в разі, якщо окреме їх приєднання потребує встановлення додаткових трансформаторів струму, а спільне приєднання не призводить до зростання похибки вимірювання і забезпечує необхідні характеристики пристроїв релейного захисту.
Використовувати проміжні трансформатори струму для увімкнення розрахункових лічильників заборонено.

разница, как по-моему, в двух цитатах одного и того же документа существенна

Как правильно включить счетчик в последовательную цепь, или для счетчика требуется отдельная обмотка трансформатора тока, принимаются другие варианты.
1) .   общий  --- трансформатор тока   ---   устройство защиты 1 ---  устройство защиты 2 ---  счетчик  ---   общий
2).    общий  --- трансформатор тока  ---  счетчик   ---   устройство защиты 1 ---  устройство защиты 2  ---   общий
Разница в схемах в том, что  в схеме 2 между счетчиком и общим проводом (земля) имеется нагрузка, которая возможно вносит погрешность. 

Как первая, так и вторая схема по сути своей одно и тоже, т.к. элементы цепи соединяются последовательно и величина вторичного тока от этого зависить не будет
Но есть у трансформатора тока такой параметр, как номинальная вторичная нагрузка, к примеру цитата из паспорта на Т-0,66

2.2 Номинальная вторичная нагрузка с коэффициентом мощности         соs ФИ2 = 0,8     5 VА

Эту нагрузку нельзя превышать, т.к. о классе точности трансформатора тока тогда можно будет забыть
Кроме технической стороны вопроса есть ещё и сторона "хотелок" энергонадзора, им может очень сильно не понравиться наличие "других" устройств в токовой цепи счетчика

ДППК только один на кран
прежде всего не нужно путать два разных понятия: установки автоматического пожаротушения и внутренний противопожарный водопровод
требования к автоматике этих установок разнесены по разным главам ДБН

а вот такой вариант
http://thermokon.su/light-occupensy/li65.php
или
http://www.spluss.eu/4-light-intensity-sensor/15-light-intensity-sensor-twilight-sensor/58-room-light-intensity-sensor-on-wall/ru

Да я уже почитал просто САУ-МП управляет насосами (АВР) потом поочередная работа насосов обеспечивает равномерный износ ну аварийная сигнализация. Ну ладно если можно так и так сделаю коонтролер. А по защите горелки защита выполняется через Vitotronik100?

Что имеется в виду под защитой горелки?
Вообще-то нужно было бы определится с типом котла, и соответственно, горелки. Горелки могут быть с котлом Виссманн двух типов: атмосферные и вентиляторные (с наддувом), все импортные горелки, по крайней мере с которыми приходилось иметь дело (weishaupt, Dreizler, Elco, Riello) имеют встроенный топливный автомат, который и защищает котел (не горелку) от аварийных ситуаций, связанных с горелкой (давление газа, воздуха, контроль пламени, контроль герметичности клапанов и пр.)
К Витотроник 100 горелки подключаются комплектным кабелем к разъёмам 41 и 90, а контроллер уже управляет горелкой. При этом контроллер также защищает котел от аварийных ситуаций уже по вине котла/сети (повышение температуры, повышение/понижение давления теплоносителя, снижение уровня воды в котле)

но самое оптимальное для данной задачи всё таки преобразователь частоты, т.к. кроме пуска он позволит ещё и реализовать регулирование разрежения, создаваемого дымососом

Цитата: grossel від 21 Квітень 2014, 10:31:04

В том объеме, что она у вас подана, она будет работать. Хотя возникают вопросы, как вы обеспечите защиту ЭД и переход с одного насоса, при выходе из строя его, на другой (если это у вас схема "основной-"резервный").

По поводу отсутствия защиты мне тоже не нравится. Думаю поставить электротепловое реле в схему не помешало бы. Как вы думаете?Защиту от сухого хода с помощью реле KPI35. По поводу перехода с одного насоса на другой прибор предпологает алгоритм при отказе одного насоса автоматически запускает второй (резервный насос).У прибора есть отдельные реле включение аварийного насоса ГВС и отопления.

Прежде чем ставить какую-либо защиту на двигатель, проверьте не предусмотрена ли уже защита внутри самого двигателя
К примеру, в насосах ВИЛО и Грундфос с мокрым ротором такая защита присутствует, а применённое вами тепловое реле может никогда и не сработать, т.к. если двигатель трехскоростной, то для каждой скорости необходимо будет перенастраивать тепловое реле, если даже не менять на другое.
Кроме того во многих двигателях есть встроенная тепловая защита - термоконтакты или термисторы в обмотках двигателя
Термоконтактами просто размыкаете цепь управления пускателем (но не силовую), для термисторов необходимо применение дополнительного электронного реле.
Обратите внимание, что насосы во встроенным преобразователем частоты уже имеют необходимые защиты, кроме того для таких насосов не рекомендуют их пуск/останов по силовой цепи, для этого есть предназначенный для таких целей безпотенциальный вход.

Или Вы думаете, что Бранд свои БИЗы сделал? Не сделал. На 0,3А их в природе нет. 

Ну, я бы не был настолько категоричен
http://www.deg.com.ua/products/oil_processing/biz/
Здесь есть из чего выбрать...