Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Тема розпочата: vacilina від 25 Листопад 2019, 13:30:55
-
Пришло замечание: "Електрообладнання, електрощитові та розподільчі коробки захистити системами газового пожежогасіння на основі вогнегасних виробів з термоактивованою , мікрокапсульованою вогнегасною речовиною. ( Зміна 1 ДБН В.2.5-56:2014; ДСТУ – Н Б В.2.5 – 84:2016 п.4.2, 4.3)". Кто делал такое?
-
неужели пиростикеры вернули :o
-
Раньше был приказ согласно которого эти требования изъяли с "НАПБ А.01.001-2014 Правила пожежної безпеки в Україні". И соответственно в новой редакции должны были убрать этот пункт.
Но прошло время и все забыли что это требавание перестало быть обязательным и ни одна экспертиза его не требовала. Скорее всего разные производители столько вложили в разработку, сертификацию и написание специальных ДСТУ под эти системы которые никто не покупает ввиду добровольности их использования, что это не может остаться просто так.
-
Зміна №1 ДБН-56 п.8.2.4. А этот ДСТУ – Н Б В.2.5 – 84:2016 только заказали купить, ответ надо сегодня
-
ДСТУ-Н Б В.2.5-84:2016
4.2 Оснащення об'єктів СПГа з ТМВР здійснюється під час нового будівництва, реконструкції,
технічного переоснащення, капітального ремонту. Також рекомендується застосовувати СПГа з
ТМВР під час реставрації об'єктів.
Випадки застосування СПГа з ТМВР для об'єктів захисту визначають відповідно до вимог
державних і галузевих будівельних норм та інших нормативно-правових актів з питань пожежної
безпеки. Крім того, за рішенням проектувальника СПГа з ТМВР можуть застосовуватись разом
з автоматичними системами пожежогасіння, як додатковий елемент протипожежного захисту
об'єкта.
P.S. Обязательность использования автономных систем пожаротушения ничем не требуется.
Согласно ДБН В.2.5-56:2014 п.5.14 автономные системы допускается использовать для шкафов с электрическим оборудованием вместо автоматических систем пожаротушения.
-
Спасибо
-
Добрый вечер. И все-таки инспектор настаивает на защите всего оборудования >:(
-
Добрый вечер. И все-таки инспектор настаивает на защите всего оборудования >:(
На каком основании? На что ссылается? Как объясняет свое требование?
-
ДСТУ-НБВ.2.5-84.2016 п.4.2, 4.3 НЕ ВИКОНАНО
-
ДСТУ-НБВ.2.5-84.2016 п.4.2, 4.3 НЕ ВИКОНАНО
Данный ДСТУ не требует установку СПГ с ТМВРВипадки застосування СПГа з ТМВР для об'єктів захисту визначають відповідно до вимог державних і галузевих будівельних норм та інших нормативно-правових актів з питань пожежної безпеки. Крім того, за рішенням проектувальника СПГа з ТМВР можуть застосовуватись разом з автоматичними системами пожежогасіння, як додатковий елемент протипожежного захисту об'єкта.
Данный стандарт предъявляет требования к проектированию и т.д. но необходимость в устройстве СПГ с ТМВР регламентуруются ДБНами
-
ДСТУ-НБВ.2.5-84.2016 п.4.2, 4.3 НЕ ВИКОНАНО
Часом не киевская Укрдержбудекспертиза?
Думаю, можно ответить следующим образом.
Згідно ДБН В.2.5-56 п.5.1 "Необхідність обладнання об’єктів СПЗ за призначенням визначають відповідно до додатків А і Б."
В додатках А та Б відсутні вимоги щодо обладнання електричних шаф СПГа з ТМВР.
Згідно Наказу МВСУ №810 від 15.08.2016 вимога щодо обладнання електричних шаф автономними системами пожежогасіння виключена з "Правил пожежної безпеки в Україні".
Таким чином, захист електричних шаф СПГа з ТМВР не є обов'язковою вимогою, об'єкт, що захищається не є АЕС, ГЕС, ТЕЦ тощо (или есть?), а додатковий захист більше нормованого замовник вважає недоцільним (тут неплохо и письмом заказчика заручиться).
Если это таки Укрдержбудекспертиза, в начале каждого ответа рекомендуется писать "Зауваження прийняте.". Типа, рассмотрено. Типа, уважение проявить. Ни к чему не обязывает, а людям приятно. Но это так, к слову.
-
Ну и ссылки к сведению, чтоб было чем отбиваться.
ЗУ Про стандартизацію http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1315-18 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1315-18)
2. Національні стандарти та кодекси усталеної практики застосовуються на добровільній основі, крім випадків, якщо обов’язковість їх застосування встановлена нормативно-правовими актами.
Поскольку нигде нет требования об обязательной защите эл.шкафов, то это может быть использовано только как дополнительная мера в случае целесообразности.
ДБН В.2.5-56 гласит:
8.1.12 Для захисту окремих пожежонебезпечних ділянок, які згідно з будівельними нормами не підлягають обов'язковому оснащенню автоматичними системами пожежогасіння, можуть застосовуватись автономні системи пожежогасіння.
То есть, если нужно, то можно, но никак не обязательно.
К тому же, кроме п.5.1 есть п.5.3, в котором сказано: "СПЗ проектують відповідно до цих норм."
Кроме того есть несколько коряво сформулированный п.5.14 "Оснащення приміщень для розміщення шаф з електричним та електронним обладнанням автоматичними системами пожежогасіння допускається замість них використовувати автономні системи пожежогасіння."
То есть, если помещения размещения электрошкафов необходимо защищать АСПГ (что определяется Додатками А.1 и А.2), то вместо АСПГ можно выполнить защиту только шкафов.
-
спасибо большое
-
Ну и ссылки к сведению, чтоб было чем отбиваться.
ЗУ Про стандартизацію [url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1315-18[/url] ([url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1315-18[/url])
2. Національні стандарти та кодекси усталеної практики застосовуються на добровільній основі, крім випадків, якщо обов’язковість їх застосування встановлена нормативно-правовими актами.
Прошу прощения!
Не могли бы доразвить мысль...для полной ясности что Вы подразумевали под этим.
Спасибо!
-
Прошу прощения!
Не могли бы доразвить мысль...для полной ясности что Вы подразумевали под этим.
Доразвитие было в следующем абзаце поста. Что именно неясно?
-
Доразвитие было в следующем абзаце поста. Что именно неясно?
Всё не ясно!
Вы призываете игнорировать стандарты, потому, что Вам показалось, что они (стандарты) добровольные?
Анархию предлагаете?
Ну к примеру, производители компонентов перестанут выполнять требования серии стандартов EN54 и других - что Вы будете и главное как проектировать?
-
Вы призываете игнорировать стандарты, потому, что Вам показалось, что они (стандарты) добровольные?
Не, так в Законе Украины написано.
Ну к примеру, производители компонентов перестанут выполнять требования серии стандартов EN54 и других - что Вы будете и главное как проектировать?
Если перестанут, то нам требования ДБН В.2.5-56 не позволят устанавливать оборудование, не соответствующее EN54.
-
Не, так в Законе Украины написано.
Если перестанут, то нам требования ДБН В.2.5-56 не позволят устанавливать оборудование, не соответствующее EN54.
:thumbsup: @>--
фух! пронесло!
Беда в том, что у большинства разные понимания "добровольности", "не обязательности" и тому подобное...
А что касается ДБН - то он на ступень ниже чем стандарты, и ещё более не обязательный ;-)
-
А что касается ДБН - то он на ступень ниже чем стандарты, и ещё более не обязательный ;-)
Ну, ЗУ говорят иное. ДБНы определяют обязательность выполнения стандартов.
ЗУ Про стандартизацію
2. Національні стандарти та кодекси усталеної практики застосовуються на добровільній основі, крім випадків, якщо обов’язковість їх застосування встановлена нормативно-правовими актами.
Стаття 16.
2. Стандарти, кодекси усталеної практики та технічні умови, прийняті підприємствами, установами та організаціями, застосовуються на добровільній основі.
ЗУ Про будівельні норми
Стаття 1
будівельні норми - затверджений суб'єктом нормування підзаконний нормативний акт технічного характеру, що містить обов'язкові вимоги у сфері будівництва, містобудування та архітектури;
Стаття 11.
4. У разі якщо у будівельних нормах є посилання на стандарти, то ці стандарти є обов'язковими до застосування.
-
Ув. rga, вполне могу согласиться в корректностью цитат, НО єто очень узкий взгляд на суть!
Могу сказать, что применение стандартов регулируется далеко не только ЗУ "О стандартизации"!
Особо времени нет на просветителькую деятельность.
Перейду сразу к итогу - в Украине Стандарт = Технический регламент.
-
Ув. rga, вполне могу согласиться в корректностью цитат
Загляните в ЗУ, цитаты дословные.
НО єто очень узкий взгляд на суть!
Каким бы он ни был, но это Закон Украины.
Особо времени нет на просветителькую деятельность.
А на безосновательные утверждения время есть?
Перейду сразу к итогу - в Украине Стандарт = Технический регламент.
Вот жаль, что таких "стандартов" пока еще крайне мало. А по пожарной части так и нет вообще. Так что итог пока - в глубокой перспективе.
-
А на безосновательные утверждения время есть?
Ну Вы-то уже знаете ответ!
Вот жаль, что таких "стандартов" пока еще крайне мало. А по пожарной части так и нет вообще. Так что итог пока - в глубокой перспективе.
Вы же вычитали, то вам больше подходит...
Так вот в чём собственно вопрос (риторический!): зачем тогда плодят стандарты? Не так много так горячё любимых Вами ДБН-ов ссылаются на стандарты!
Стандартов в сотни раз больше чем ДБН-ов.
А они плодятся и плодятся...
Так зачем же плодят не обязательные стандарты? ;)
-
Так зачем же плодят не обязательные стандарты? ;)
Стандарты - это удобно, даже если соблюдать их необязательно. Винт одного производителя с большой вероятностью подойдет к гайке другого. Но если производитель хочет обезопасить свою продукцию от конкурентов, производя и винты, и гайки, он сделает их так, чтоб никакие другие не подошли. Но здесь начнутся свои заморочки. Что мы можем наблюдать, например, с зарядными устройствами к разным гаджетам. Все уже наигрались в эксклюзив и постепенно приходят к необходимости выпуска устройств с максимально стандартным разъемом.
Стандартизация и сертификация, как проверка соответствия, позволяют потребителю четко знать характеристики изделия, а не верить на слово производителю.
Это и есть свобода выбора. Стандартизация добавляет здравого смысла, унифицирует продукцию, но и повышает конкуренцию.
-
Стандарты - это удобно, даже если соблюдать их необязательно. Винт одного производителя с большой вероятностью подойдет к гайке другого. Но если производитель хочет обезопасить свою продукцию от конкурентов, производя и винты, и гайки, он сделает их так, чтоб никакие другие не подошли. Но здесь начнутся свои заморочки. Что мы можем наблюдать, например, с зарядными устройствами к разным гаджетам. Все уже наигрались в эксклюзив и постепенно приходят к необходимости выпуска устройств с максимально стандартным разъемом.
Стандартизация и сертификация, как проверка соответствия, позволяют потребителю четко знать характеристики изделия, а не верить на слово производителю.
Это и есть свобода выбора. Стандартизация добавляет здравого смысла, унифицирует продукцию, но и повышает конкуренцию.
Ха! И ещё раз ХА!
Теперь-то более понятно почему для Вас самый главный нормативный документ ДБН В.2.5-56:2014!
Удачи Вам! Ну и успехов конечно же!
-
Ха! И ещё раз ХА!
А что-нибудь по теме вопроса?
-
А что-нибудь по теме вопроса?
Запросто!
Почему Вы достаточно часто цитируете и обосновываете свои же ответы НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ стандартами?
-
Почему Вы достаточно часто цитируете и обосновываете свои же ответы НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ стандартами?
Покажите где, посмотрим почему.
-
Перейду сразу к итогу - в Украине Стандарт = Технический регламент.
а ВР говорить иное "Технічний регламент - нормативно-правовий акт, затверджений рішенням Верховної Ради України, Кабінету Міністрів України, спільними або окремими рішеннями європейських законодавчих органів - Європейської Комісії, Європейської Ради, Європейського Парламенту, у якому визначено характеристики продукції або пов’язані з нею процеси чи способи виробництва, а також вимоги до послуг, включаючи відповідні положення, дотримання яких є обов’язковим. Технічний регламент може також містити вимоги до термінології, позначок, пакування, маркування чи етикетування, які застосовуються до певної продукції, процесу чи способу виробництва. Технічний регламент не містить санітарні заходи. У разі відсутності технічного регламенту щодо певного об’єкта регулювання, затвердженого рішенням Верховної Ради України або Кабінету Міністрів України, застосовується, за наявності, технічний регламент Європейського Союзу"
-
Покажите где, посмотрим почему.
а вспомнить все свои посты слабо?
-
а ВР говорить иное
Что это за документ?
-
Уважаемые коллеги!
читайте статью 5 ЗУ "О технических регламентах и оценку соответствия"
Стаття 9. Технічні регламенти
1. Цілями прийняття технічних регламентів є захист життя та здоров’я людей, тварин і рослин, охорона довкілля та природних ресурсів, забезпечення енергоефективності, захист майна, забезпечення національної безпеки та запобігання підприємницькій практиці, що вводить споживача (користувача) в оману.
Законами також можуть бути визначені інші цілі прийняття технічних регламентів.
2. Технічні регламенти розробляються, приймаються та застосовуються на основі принципів, установлених Угодою Світової організації торгівлі про технічні бар’єри у торгівлі, що є додатком до Марракеської угоди про заснування Світової організації торгівлі 1994 року.
3. Технічні регламенти розробляються на основі:
міжнародних стандартів, якщо вони вже прийняті або перебувають на завершальній стадії розроблення, чи їх відповідних частин, за винятком випадків, коли такі міжнародні стандарти чи їх відповідні частини є неефективними або невідповідними засобами для досягнення визначених цілей прийняття технічних регламентів, зокрема внаслідок суттєвих кліматичних чи географічних чинників або суттєвих технологічних проблем;
регіональних стандартів, національних стандартів України чи інших держав, актів законодавства Європейського Союзу, інших економічних об’єднань або інших держав чи відповідних частин таких стандартів і актів законодавства.
4. Технічні регламенти затверджуються законами, актами Кабінету Міністрів України відповідних державних органів та міністерств, визначених частиною третьою статті 8 цього Закону.
{Абзац перший частини четвертої статті 9 із змінами, внесеними згідно із Законом № 2740-VIII від 06.06.2019}
{Технічний регламент: Постанова КМ № 1194}
Технічні регламенти, якими передбачене застосування процедур оцінки відповідності, затверджуються законами або актами Кабінету Міністрів України.
5. Нормативно-правовий акт, що має визначені цим Законом ознаки технічного регламенту, вважається технічним регламентом незалежно від використання в назві такого акта слів "технічний регламент".
6. Визначення в різних чинних технічних регламентах спеціальних вимог, що спрямовані на запобігання або усунення певного виду ризику стосовно одного і того самого виду (категорії, групи) продукції, що використовується за одним і тим самим призначенням, забороняється.
{Частина шоста статті 9 в редакції Закону № 2740-VIII від 06.06.2019}
-
Что это за документ?
а самому зайти на сайт Верховної ради лень?
-
Уважаемые коллеги!
читайте статью 5 ЗУ "О технических регламентах и оценку соответствия"
А также сам закон в котором сказано: ст2 п.2 Дія цього Закону поширюється на всі види продукції, за винятком:
об’єктів будівництва;....
-
а вспомнить все свои посты слабо?
Зачем это мне?
Утверждение ваше, и если их так много, как вы утверждаете, показать вам будет легко. Ну а если не много, то к чему ваши претензии?
-
А также сам закон в котором сказано: ст2 п.2 Дія цього Закону поширюється на всі види продукції, за винятком:
об’єктів будівництва;....
Так-так!
При чём здесь это? Что это на Ваш взгляд должно доказать?
Можете пояснить?
-
Зачем это мне?
Если незачем, то зачем Вы снова и снова продолжаете писать?
Что Вы по поводу написанного Вами думаете?
Утверждение ваше, и если их так много, как вы утверждаете, показать вам будет легко. Ну а если не много, то к чему ваши претензии?
А если утверждения вовсе не утверждения, а утверждения, то Ваши и что же?
-
Что Вы по поводу написанного Вами думаете?
По поводу которого написанного?
-
Так-так!
При чём здесь это? Что это на Ваш взгляд должно доказать?
Что действие всех ссылок которые вы привели не распространяются на объекты строительства, и значит надо искать нормативы которые имеют отношение к строительсьву т.е. ДБНы. Не нужно приводить бесполезный массив информации не имеющий отношения к строительству в соответсвии с цитируемым документом.
-
Цитировать не буду!
ВЫ (rga и SashAA) конечно же правы! Как и некоторые в других ветках... ;-)
Тогда вопрос в чём?
И может поясните каким образом существует это: https://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1764-2006-%EF (https://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1764-2006-%EF) ?
-
И может поясните каким образом существует это
Электронным образом и на бумаге.
Поясните свою позицию в ракурсе предыдущих дискуссий, а то неясно о чем говорим.
Напоминаю, вас не устраивает утверждение из ЗУ, что ДСТУ соблюдаются на добровольной основе, если они не прописаны как обязательные к исполнению в ДБН и других нормативных-правовых актах. И при чем здесь Регламент на строительные изделия, здания и сооружения?
-
ДСТУ-НБВ.2.5-84.2016 п.4.2, 4.3 НЕ ВИКОНАНО
Також прийшло таке зауваження. Всі аргументи в відповідях #1...11 не влаштовують.
Підкажіть, хто зараз виробляє/продає дані СПГа з ТМВР з відповідними сертифікатами?
-
Электронным образом и на бумаге.
разве это не взаимоисключающие вещи?
Поясните свою позицию в ракурсе предыдущих дискуссий, а то неясно о чем говорим.
вы б меньше напускали непонятностей - было бы понятней
Напоминаю, вас не устраивает утверждение из ЗУ, что ДСТУ соблюдаются на добровольной основе, если они не прописаны как обязательные к исполнению в ДБН и других нормативных-правовых актах. И при чем здесь Регламент на строительные изделия, здания и сооружения?
а при том, что не всем дано понять, что нет утверждения о том, что если стандарт должен применяться на добровольной основе, то его можно не применять!
и уж не всем дано понять, что технические регламенты есть нормативно-правовыми актами и утверждаются Законами и постновлениями правительства