Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Автомати, розподільчи щити, ВРП => Тема розпочата: micha від 17 Березень 2008, 12:54:49

Назва: задачка по выбору автоматов
Відправлено: micha від 17 Березень 2008, 12:54:49
Подскажите как правильно сделать проект.
Электроснабжающая организация дала разрешенную мощность абоненту 180кВт. 3-ф,
cos =0.9. Автомат который установлен у  электроснабжающей организации у меня получается=378А  с учетом коэффициента 1.25 (п1.7.79 ПУЭ-1999г, хотя в новых ПУЭ я  этого не нахожу, там говорится только о 5 сек.???) с учетом селективности на какую величину нужно меньше поставить автомат у абонента?
И еще если я поставлю автомат с меньшим расчетным током у абанента, то они не получат свои 180 кВт, а если поставить у  электроснабжающей организации автомат более 378А, абонент будет брать большую мощность. Электроснабжающая организация этот вопрос ставит очень критично. 
Назва: Re: задачка по выбору автоматов
Відправлено: Electrician від 17 Березень 2008, 14:35:42
Питание потребителя осуществляется по одной кабельной линии? Если так, то мы имеем линию питания с автоматом в начале линии и автоматом в конце. ИМХО, а зачем здесь селективность? При коротком за автоматом абонента (до автоматов отходящих линий, скажем так - на сборных шинах), не все ли нам равно, какой автомат его отключит? Что так, что эдак, питание мы потеряем в любом случае. Про селективность, я бы подумал, при выборе автоматов, стоящих дальше вводного абонентского автомата. Поправьте, если заврался  :-[
Назва: Re: задачка по выбору автоматов
Відправлено: 3oloS від 17 Березень 2008, 16:38:47
Я, вообще-то, при выборе автоматов придерживаюсь п.3.1.4 ПУЭ: Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).
Указанный Вами пункт, ИМХО, регулирует мин.проводимость проводников для обеспечения тока кз достаточного для срабатывания АВ. И коэф.1,25(1,4) нужен для нахождения тока уставки  по току кз.
И еще пару уточняющих вопросов:
Автомат который установлен у  электроснабжающей организации у меня получается=378А, а какой там стоит в реальности?
180кВт-это вед мах.разрешенная мощность, расчетная скорей всего будет меньше, соотв.и расч.ток тоже
Автомат, ограничивающий мощность по моему,стоит на границе раздела баланс.принадлежности. По ТУ где она указана?
Назва: Re: задачка по выбору автоматов
Відправлено: Сугор від 17 Березень 2008, 19:54:16
В любом случае, если автомат устанавливается на границе ответственности (у абонента) для ограничения потребления мощьности, то он должен пропускать эту мощность. А в начале линии автомат должен защищать эту линию.
Какая категория электроснабжения? Если 2, то каждая из линий должна в аварийном режиме пропускать всю мощность.
Цитата: ZoloS9479
Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков
"По возможности" условие не обязательное, и относится к распределительной сети, а не к питающей. кабель желательно выбирать с учетом падения напряжения и к.з.
Назва: Re: задачка по выбору автоматов
Відправлено: micha від 18 Березень 2008, 05:44:02
реально пока ничего не стоит. проект делаю. А расчетная мощность может и будет равна разрешенной, тк абоненту хочется больше мощностей, а ему их не дают.
Назва: Re: задачка по выбору автоматов
Відправлено: comings від 18 Березень 2008, 07:27:53
Разумеется, заказчик хочет получить ВСЕ свои 180кВТ, т. к. он за них деньги заплатил, так что это будет расчетная мощность, установленная, соответственно - больше. На ТП, вероятно стоит АВ 400А, это аппарат защиты, у потребителя на вводе должен стоять аппарат управления, лучше, если это будет рубильник (хоть на 630А, главное, не менее 400), а отходящие линии надо защитить автоматами. Номинал их будет заметно меньше 400А - вот вам и селективность, и пропуск оплаченной мощности, и ограничение избыточного потребления.
Назва: Re: задачка по выбору автоматов
Відправлено: Войнов Олег від 18 Березень 2008, 08:04:16
Я бы в таком случае во ВРУ потребителя поставил АВ с полупроводниковым отстраиваемым расцепителем. Уставками отрегулировал на 380А.
Назва: Re: задачка по выбору автоматов
Відправлено: Fogoso від 18 Березень 2008, 13:33:56
а я принципиально не ставлю автоматы на вводе щита ВРУ (ВП) у потребителя либо выключатель нагрузки либо рубильник...устал ломать копья в Киевэнерго из-за селективности. АВ в начале линии выбираю 180 кВт=378А АВ 400А...я полностью согласен сcomings,
Назва: Re: задачка по выбору автоматов
Відправлено: hi_tech від 18 Березень 2008, 13:52:14
Вопрос, а откуда 25% запаса по току? В п.1.7.79 говорится о выборе проводимости проводников, обеспечивающей необходимую кратность тока КЗ к уставке автомата, равную не менее 1,25 для автоматов с электромагнитными расцепителями с ном. током свыше 100 А.
Или я не прав?
micha, можно поподробнее о задаче? Какой принят кабель, какая длина участка, мощность транса в ТП?
Назва: Re: задачка по выбору автоматов
Відправлено: Electrician від 18 Березень 2008, 14:29:02
Цитата: Fogoso
либо выключатель нагрузки либо рубильник
100%
Назва: Re: задачка по выбору автоматов
Відправлено: Сугор від 18 Березень 2008, 22:41:23
В ТП, обычно, ставят предохранители (если ТП отдельностоящее), домустимый ток на АВВГ 4х185 - 385А в земле, предохранитель в ТП защищает только от К.З. Если по условиям прокладки кабель больше 10м лежит в воздухе (трубе) допустимый ток -275А, то одного кабеля уже нехватит. Зарывать в землю медь - кощунство. Так что, если линия всего одна то на вводе в ГРЩ (ВРУ) автомат 400 А (заказчик вправе получить свои 180кВт), а в ТП предохранитель с таким номиналом, чтобы линию защищал от к.з. Автомат на вводе ГРЩ обязательное условие, смотри типовые схемы. А ограничение мощности осуществляется на уровне договора , лимитов и штрафов за превышение оных.
Назва: Re: задачка по выбору автоматов
Відправлено: micha від 19 Березень 2008, 07:34:18
micha, можно поподробнее о задаче? Какой принят кабель, какая длина участка, мощность транса в ТП?[/quote]
транс 400кВа, обонент на нашей ТП ставит свой ВРУ, но он не единственный.А свой кабель он сам будет ложить там длина порядка 100м.
Назва: Re: задачка по выбору автоматов
Відправлено: micha від 19 Березень 2008, 07:44:46
В п.1.7.79 говорится о выборе проводимости проводников, обеспечивающей необходимую кратность тока КЗ к уставке автомата, равную не менее 1,25 для автоматов с электромагнитными расцепителями с ном. током свыше 100 А.
Или я не прав? [/quote]
почему вы все еще ссылаетесь на старые ПУЭ в новых то 01.03.2007 в п.1.7.79 говорится только о 5с. Я так понимаю что этот коэф. 1.25 и 1.4 мы более не придерживаемся? или как??
Назва: Re: задачка по выбору автоматов
Відправлено: hi_tech від 19 Березень 2008, 08:55:08
micha, чем дальше в лес...
Мда, ситуация интересная, во-первых п.1.7.82 а не 1.7.79 нового ПУЭ.
Во-вторых странно почему еще действует старый Раздел 3 ПУЭ, так как там ссылки как раз на п.1.7.79 и 7.3.139
Цитата из 7.3.139
"В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью в целях обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем в 4 раза номинальный ток плавкой вставки ближайшего предохранителя и не менее чем в 6 раз ток расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратнозависимую от тока характеристику.
При защите сетей автоматическими выключателями, имеющими только электромагнитный расцепитель (без выдержки времени), следует руководствоваться требованиями, касающимися кратности тока КЗ и приведенными в 1.7.79."
Замкнутый круг какой-то. Без кабеля (не зная тока КЗ) проверку автомата на чувствительность не выполнить.
Назва: Re: задачка по выбору автоматов
Відправлено: Есболат від 29 Березень 2008, 10:45:18
от смежного отдела получил от марки ОВ (отопление и вентиляция) задание запитать приточные системы
TA-2000EL в параметрах указаны мрщность двигателя 705Вт и мощность нагревателя 33,3кВт, таких приточных систем у меня 2 в одном помещений кухни, подскажите какую мощность мне учитывать или учитывать обе мощности, тогда подлучается 34кВт...
Назва: Re: задачка по выбору автоматов
Відправлено: Сугор від 29 Березень 2008, 15:09:48
Есболат, Конечно обе
Назва: Re: задачка по выбору автоматов
Відправлено: Володя від 16 Квітень 2008, 12:23:01
Есболат, обе мощности учитывай. А Максим сказал, что вообще лучше 2 кабеля положить.
Назва: Проектирование
Відправлено: Marinecat від 27 Січень 2009, 21:18:39
 :) Здравствуйте. Я инженер проектировщик  ;)и столкнулась с таким вопросом: Как доказать что вводной автомат и автоматы групповые должны вибираются с учетом селективности. Подскажите  :'(
Назва: Re: задачка по выбору автоматов
Відправлено: Generator від 27 Січень 2009, 21:52:20
Marinecat, не понял сути вопроса.
Разве аксиому нужно доказывать?
Но в любом случае внимательно посмотри вот это:
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=355 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=355)
Назва: Re: задачка по выбору автоматов
Відправлено: Marinecat від 27 Січень 2009, 22:45:30
 :)Приветик. Скажи 180кВт это установленная мощность или расчетная? Если установленная сыграй на коэфецеенте спроса. Попробуй :thumbsup:
Назва: Re: задачка по выбору автоматов
Відправлено: pvm від 30 Січень 2009, 09:42:59
Generator: прошу указать конкретный пункт указанного Вами ГОСТ, где говорится об обязательном соблюдении селективности.

Marinecat: требование селективности, согласно ПУЭ - рекомендуемое:
3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности.
Назва: Re: задачка по выбору автоматов
Відправлено: Generator від 30 Січень 2009, 20:23:44
pvm, для Вас ПУЭ не закон что ли?
Если это так, то Вы уважаемый, наверное не так часто защищаете свои труды (рабочие проекты) в органах Технадзора- Российского или Украинского (к сожалению вкладка "Расположение" не заполнена).
Цитата из ПУЭ (6-е изд.)
Quote (selected)
3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности.
Защита должна обеспечивать отключение поврежденного участка при КЗ в конце защищаемой линии: одно-, двух- и трехфазных - в сетях с глухозаземленной нейтралью; двух- и трехфазных - в сетях с изолированной нейтралью.
Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в 1.7.79 и 7.3.139.
Попробуйте доказать, что требование селективности рекомендовано, но не обязательно для исполнения.
Поймите pvm, что для нас (проектировщиков) рекомендовано, то для инспектора  - обязательное требование :-[.