ЧТО ЕСТЬ ПРИОРИТЕТНЕЙ, КАКИМ РАЗДЕЛОМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯПриоритетным в таких случаях лучше бы быть здравому смыслу. :)
Любая тропинка в помещении в направлении двери будет тропой эвакуации.ДБН В.1.1.7-2002
А разработчики чем руководствуются, 56 - го в частности? Как быть если 2 кран комплекта, а клапан 1 - ставить в каждом шкафу, или в том который поближе к клапану? Устройства управления дистанционного пуска понятно что должны иметь различия, благо их сейчас достаточно (артон, тирас). А если жилец вынужден запустить систему ДУ, а шкафы кран-комплектов как правило под замком? И с чего вдруг описание автоматики СПДЗ описано в нормативе по воде. Где здесь логика и здравый смысл?ЧТО ЕСТЬ ПРИОРИТЕТНЕЙ, КАКИМ РАЗДЕЛОМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯПриоритетным в таких случаях лучше бы быть здравому смыслу. :)
5.9. Виходи відносяться до евакуаційних,Это про "выходы", а не про пути. Пути - это все, что по дороге к выходам.
Как быть если 2 кран комплекта, а клапан 1 - ставить в каждом шкафу, или в том который поближе к клапану?Мы ставим в каждом, чтоб открыл ПК, а там все есть. Не такие уж дорогие эти кнопки, а повесить их спокойно можно на один шлейф.
А если жилец вынужден запустить систему ДУ, а шкафы кран-комплектов как правило под замком?
И с чего вдруг описание автоматики СПДЗ описано в нормативе по воде. Где здесь логика и здравый смысл?Что сказать? Если копнуть старые нормативы, там вообще нет двух одинаковых рекомендаций. Где-то местный и дистанционный пуск по-своему описаны, где-то рекомендации по установке кнопок несколько по-разному звучат. Я в каком-то топике, кажется, эти цитаты выкладывала. Скорее всего, авторы переписывали из разных норм. Ну, или считают по-разному, что правильнее.
а повесить их спокойно можно на один шлейф.У меня глаза начали болеть, это получается что мы по одному сигналу запускаем и ДУ и насос? Тогда ситуация которая меня вообще выводит из состояния равновесия - зачем 3 устройства ручного дистанционного пуска на площади в 0,8 мкв., причем резервирование 2 пуск тушения(кран+кнопка), и 2 пуск ДУ(кнопка+кнопка) - по вашей логике так получается. Только не говорите что на всякий случай. Конкретно в моей ситуации контроль полный (КЗ, Обрыв, Сработка) каждой из систем, и я разделяю системы по логике запуска, и знаю что сработало ДУ, насосная или ПС. НА КОЙ НУЖНО ПО 2 ДУБЛЯ СТАВИТЬ, ДЛЯ ТОГО ЧТОБ НА РАБОТАХ И МАТЕРИАЛАХ НАМЫТЬ, ПРОИЗВЕСТИ УДОРОЖАНИЕ? Я это утверждаю потому что хотя бы раз в год выхожу на пусконаладку, и о логике и алгоритмах работы оборудования понимаю не просто с учетом тех. документации, а непосредственно вживую. А куда диспетчеру бежать вначале (при ложном срабатывании) когда запустятся обе системы при подключении на один шлейф ДУ и насосной? Наверное к байпасу - перепломбировка и разбор полетов много времени займет, двигатель менше намотает J)
У меня глаза начали болеть, это получается что мы по одному сигналу запускаем и ДУ и насосНет. Это разные сигналы разных систем и совмещать их не стоит. Даже разные пуски насосов совмещать не стоит (от датчика крана и кнопки).
Вы говорите что данное дистанционное управление больше предназначено для случая ЧС, так может их вообще не ставить, а запускать системы из поста диспетчерской (то же дистанционное управление).Не на каждом объекте есть "пост диспетчерской". И, собственно, почему это лучше? Пожарным по месту лучше видно, что и когда надо включить. А связываться с постом, просить, включи мне вот это или это, да пока тот разберется, да пока включит... Автоматика-дистакционка-местный пуск - это давно отработанная подстраховка. И если вдруг на каком-то отдельном объекте отдельному проектирвщику кажется, что лучше иначе, - доказывайте экспертизе, пожарным, это наше святое пректантское право.
Для человека обычного - понятней если оно расположено непосредственно вблиз устройства - а не открой шкаф и гадай что сначала сделать, куда тыкнуть.Вот-вот. Человек обычный пройти мимо не сможет спокойно, будет тыкать и тыкать. А детвора-то как будет довольна!
Как по мне кнопка пуска должна быть возле клапана, и 56 специализированный под СПЗ, а 64 - по воде.Ага, и отдельный человек, который будет объяснять, где стоит каждый клапан. Это в жилом доме на площадке его найти можно, а в торговом центре, например, вы где будете клапаны искать? Тем более, в помещении (например, торговом зале), которое горит?
Но сколько людей - столько и мнений ... пишут как хотят, трактуют тоже - так и живемВообще-то, нормы пишутся не с бодуна. Накапливается опыт, оплаченный человеческими жизнями и большими сгоревшими деньгами, и в нормы вносят правки.
SANYA84, это все лирика.Что именно является лирикой, и на какой мотив?
Разбираем по пунктамРазбираем. Только злиться перестаньте, думать мешает. Реально ведь. :)
а что делать ЛЮДЯМ на 23-м этаже, ждать супер МЕНА, или самим что то предпринять, спасти свое имуществоЛюдям на 23-м этаже нужно хватать манатки и бежать вниз, пока дым на площадке не появился. А если он появился, а клапан почему-то не открылся, то точно бежать вниз. Потому как на расколупывание этого клапана у них уйдет времени больше, чем пробежаться по площадке до эвакуационной лестницы.
В каком жилом доме Вы видели открытый шкаф кран-комплекта который был бы полностью укомплектован? Они постоянно заперты - так как воруют.И поэтому Вы хотите поставить кнопку ДУ прямо на лестничной площадке? Логики не заметно.
А что Вам СПЕЦИАЛИСТЫ сказали на счет обестачивания по прибытию на реально горящий объект?По обесточиванию объекта есть специальные инструкции для пожарных подразделений. Где-то есть тема, где их цитировали и давали ссылки. Что-то про красный цвет пожарного электрощита. И если реальные пожарные не выполняют даже это, то спецтехника вообще не имеет смысла.
из Вашего описания я делаю выводы что Вы устанавливаете кнопок побольше, или тяните хороший пучек проводовНу это все-таки получше, чем экономия за счет безопасности. В чем состоит безопасность я, вроде, уже много написала. Достаточно.
А если разобраться, то сбавьте тон и задавайте конкретные вопросы.
Главное выбрать нормальную противопожарную систему, вот прочитал [url]http://www.forter.com.ua/news-and-articles/sistemi-pozharnoy-signalizacii-klassifikacii-i-ih-tehnicheskie-harakteristiki/[/url] ([url]http://www.forter.com.ua/news-and-articles/sistemi-pozharnoy-signalizacii-klassifikacii-i-ih-tehnicheskie-harakteristiki/[/url]), много есть нюансов, даже незнал что их так много. Study Выбрав систему, еще нужно ее настроить ну и проверить конечно. Что касается ручного управления оно должно быть обязательно. Как мне кажется у входа в пожарной лестницы. И примерно в центовой прощадци или коридоре этажа, чтобы было просто добраться в случае пожара и паники жителей. hmmmm
Так что не прав Кузьмов Ярослав предлагающий в Украине не соответствующую продукцию!Как раз в этом он прав. Тема посвящена не пожарной сигнализации, а управлению ДУ.
Продолжить по другим иллюстрациям на которые ссылается Кузьмов Ярослав?:D
Вот такие цветные кнопки я видел на путях эвакуации в гостиницах Праги и Кракова.
В Украине можно применять такие же решения?
Мой вопрос касался кнопки оранжевого цвета - применяются ли такие? а если применяются, , то по какому сертификату?Оранжевых не видела, синие и желтые ставим.
Дело в том, уважаемая rga, что оранжевые кнопки предусмотрены EN12101-9, который в Украине не внедрен.И что? Зачем Вам именно оранжевые?
А с другой стороны ИПР - это Вам не устройство для дистанционного пуска системы противодымной защиты.То есть Вы утверждаете что при нажатии на кнопку ручного пожарного извещателя не должна запуститься система ДУ? Я в недоумении. Да это ладно, но есть еще один маленький нюанс - в данный период большинство из нас использует адресные или адресно-аналоговые системы, так как они эффективней, надежней, масштабней и т.д. и т.п. Логика ENновских нормативов выстроена именно с учетом особенностей данных систем, чего наши разработчики внедрять или не хотят или не спешат. Так вот
Где Вы увидели, что данное оборудование является "адресно-аналоговым"
Мои аргументы по данным вопросам
Вывод все устройства (до 32) подключенные к адресному компоненту автоматически становятся адресным компонентом.Это Ваш вывод или откуда Вы его взяли?
А использование адресных компонентов при проектировании систем очень размытоРазмытость существует пока в Вашей отдельно взятой голове и в Ваших же силах навести резкость.
Тут уже из-за нечеткости формулировки кто как считает, но в основном (большинство) используют блоки (модули, устройства), на них вешают 3-15 квартир с подключенными аналоговыми извещателями. Я такого не поддерживаю но используюНечеткость существует в отдельно взятых головах.
Это Ваш вывод или откуда Вы его взяли?Не имею моды высасывать из пальца конкретики
Цитата: SANYA84 от Сегодня в 15:20:56Вот к этому
Вывод все устройства (до 32) подключенные к адресному компоненту автоматически становятся адресным компонентом.
Это Ваш вывод или откуда Вы его взяли?
Вот к этомуНе вижу, чтоб этот пункт говорил о чем-нибудь таком.
А вот наш SANYA84 не хочет назвать известные только ему аналоговые пожарные извещатели произведенные в Украине. И ответ здесь очевиден - таких изделий просто не существует!Термины и определения понятий, пользуюсь ними в соответствии с нормативкой.
и ставил их на производство Ваш покорный слуга.За что ВАМ оромное человеческое спасибо и респект за Ваши труды. И полностью с вами согласен на счет того что они не адресные. Термин аналоговые извещатели впредь не буду использоватть при ВАС
Так что свои предложения по ДБН можно переносить на другое игровое поле:А что это даст, кроме как пар выпустить? Кто-то учитывает высказанные там здравые мысли?
Мысль становится материальной, когда ею овладевают МАССЫ!!!По-моему, к нормативной мысли это не относится. :D
было отправлено письмо в ТК 315А почему не в ТК 25?
Так вот, где в ДБН В 2.5 56 2014 сказано, что необходимо предусматривать пуск с помещения охраны (пожпоста)?п.13.5.3 Можливо передбачати пуск та зупинку вентиляторів із приміщення пожежного поста.
То есть можно сделать вывод, что обязателен только шкаф сигнализации (индикации) в помещении пожпоста.В общем, да. Но экспертиза может Вам доказать, что в каких-то там конкретных условиях данного объекта без пуска ДУ с поста ну никак не обойтись. Сможете доказать обратное - хорошо, не сможете - экспертиза несет за проект такую же ответственность, как и проектная организация. Т.е. здесь уже свободное творчество проектировщика для создания максимально эффективных условий противопожарной защиты объекта.
А почему не в ТК 25?
ТК 315 - это подкомитет ТК 40 "Страховой фонд документации".
А почему не в ТК 25?
Нашел ссылку на которую опиралсяВсеми нашими ЕН54 занимался ТК 25. В последнем номере журнала "ПиТБ" (№1 за 2016 год на стр.25) опубликованы их разборки с ТК 315. Оказывается, тушение в электрощиты протолкнули именно они, ТК 315. И вообще, какое отношение Страховой фонд документации может иметь к разработке нормативных документов?