Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Різне => Відпочиваємо від роботи => Тема розпочата: sbal від 21 Червень 2012, 10:05:22

Назва: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sbal від 21 Червень 2012, 10:05:22
Андрюха РЗА, я тебе о глубинном и, так сказать, глобальном, а ты о конкретных именах.
Слыхал о таком интересном, как "эффект сотой обезьяны"? Погугли, весьма занимательно.
Как направление к размышлениям, футбол здесь не причем, так картинка маслицем.
И огорчу несколько, твоя (моя, наша) "страна" катастрофически быстро нашей скоро не станет.
Прчему в ""? Потому, что искусственно созданная, о причинах оооочень много рассказывать...

Ладно, у каждого свой выбор: кто-то предпочитает смотреть вперед, а кто-то постоянно оглядываться назад.
Хмм, не зная прошлого, не имеем будущего эволюционного, с иллюзорным настояцим.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 21 Червень 2012, 12:16:59
Потому, что искусственно созданная
И СССР развалился, потому что искусственно был созданный. Штаты держит вместе только то, что вместе они самые сильные, хотя ВВП Калифорнии, если считать отдельно - 5-й по величине в мире. В Украине есть территории, которые отличаются друг от друга. На Донбассе, к примеру, находил убежище люд со всего СССР, так как была нужда в раб. силе и на происхождение и прошлую жизнь органы закрывали глаза. Есть и искусственно присоединенные территории  - "подарок" Хрущева Крым.
Но сама Украина образование не искусственное, так как искусственные образования насаждаются сверху, а проект "Украина" имел большую поддержку с низу. Восстания Хмельницкого, Мазепы и прочих начинались как сведение личных счетов, а заканчивались борьбой народа за свои права, за государственность, так как полностью реализовать свои права как народа можно только в своем государстве.
ИМХО, сильно переживать за то, что какая-то держава когда-то развалится, нет смысла, так как все в это мире находится в движении и постоянной трансформации. Какое государство осталось неизменными хотя бы с позднего Средневековья? А тем более в наше время глобализации все процессы происходят во много раз быстрее.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 21 Червень 2012, 13:42:30
Какое государство осталось неизменными хотя бы с позднего Средневековья?

Очень любопытный сайт карт   http://venedia.ru/news/news/item/389-kollektsiya-istoricheskih-kart-evropa-v-srednie-veka.html  (http://venedia.ru/news/news/item/389-kollektsiya-istoricheskih-kart-evropa-v-srednie-veka.html) . По ним можно проследить меняющиеся границы Европы.
А насчет футбола - если посмотреть, кто играет в российских клубах - сплошь и рядом легионеры из афрорегиона. Своих очень трудно воспитать, гораздо легче нефть продать и купить, чем построить стадион или клуб и выростить своих.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 21 Червень 2012, 14:54:44
основанное на перевранной истории, которая, к тому же, "начинается" эдак 1500 лет назад
в таком случае, историю никто не знает. Знаем лишь мизерную часть из того что было, а делать из этого категорические заключения не верно. Потому и толкуют историю кому как нужно. Бывший наш президент тоже ведет историю Украины кто-зна откуда, а оперирует "трипільскими глечиками". Не думаю что у вас более весомые аргументы.
"Мы тогда победим Россию, когда украинцы ми белорусы поверят, что они не русские"
Кого вы имеете ввиду, когда говорите "русские"? Славян, которые жили в Киевской Руси? Или народ, который до Петра 1 именовался московитами, потому что жили в Московском царстве? В первом случае украинцы и белорусы вместе с московитами - русские, во втором - нет 
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 21 Червень 2012, 15:19:28
Я так понимаю, что футбол уже закончился
закончился с вылетом наших.
sbal, а кто по вашему украинцы и белорусы? Недорусские? Может они просто Украинцы и Белорусы? И разве можно их винить в том, что они себя не чувствуют русскими, что то, что созвучно русской душе, не созвучно украинской или белоруской? Сколько веков некоторые представители русского народа пытаются доказать украинцам и белорусам что они русские, а они это ну никак не поймут, странные народы :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 21 Червень 2012, 15:24:01
РАН - уберите бред о монгольском нашествии
при всем моем уважении, не стоит тебе основываться на "трудах" Суворовых, Носовых и прочих "историках", они такие же оригиналы, как и АН Киргизии, которые заявили, что Адам был киргизом   =-0. Сейчас еще скажи про великую китайскую стену, построенную от постоянно разоряющих банд славян бедных китайцев  :wall:, или вспомни про то, что Иго - это ничто инное как средневековые "бригады" князей   8) На старых картах область, где жили наши предки называли просто Русь.
Предлагаю вернутся к теме футбола
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 21 Червень 2012, 15:26:03
Сколько веков некоторые представители русского народа пытаются доказать украинцам и белорусам что они русские, а они это ну никак не поймут, странные народы
обидел, обоснуй. Имена, фамилии, явки !!!  :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 21 Червень 2012, 15:26:26
Это не я имею ввиду, А. Гитлер.
Ого, вы уже Гитлера в союзники взяли?
Я расставляю метки, хочешь думать-искать-осозновать, вот по меткам
А можно мы по своим меткам? :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 21 Червень 2012, 15:37:06
обидел, обоснуй. Имена, фамилии, явки !!! 
Ээээ, вы меня нет так поняли, я имел ввиду что на протяжении истории
Сколько веков
были такие люди (навскидку - Валуев со своим циркуляром). Это никак не касается всех представителей. Я так же не хочу чтобы меня брали под одну гребенку с некоторыми представителями моего народа.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 21 Червень 2012, 16:07:41
Ну и ну   Это давно известная фраза Гитлера
Я не подвергаю сомнению принадлежность этой фразы Гитлеру, я удивляюсь что ваши с ним взгляды сошлись. Теперь в принципе ваши идеологические позиции ясны, думаю спорить дальше бесполезно, я с Гитлером никогда не соглашусь, а вас переубеждать не буду, у нас либерализм :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 21 Червень 2012, 16:22:27
Всі, хто хоч трохи цікавився матчастиною знають, що
"план Алена Даллеса".
такий же фейк, як і всякі фразочки а-ля
"Мы тогда победим Россию, когда украинцы ми белорусы поверят, что они не русские"
і деякі інші.
А от хто тиражує цю брехню і пускає в народ, це цікаве питання. Зри в корень (с)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 21 Червень 2012, 16:25:30
Гитлеру не веришь?
не верю, людоеду не верю. Нацист Гитлер говорил то, что соответствует нацистской идеологии. Нацистская идеология у меня вызывает отвращения.
Есть подобное и у амеров, французов
В каждом народе есть подобные, не должны все на них равняться, они не истина в последней инстанции. Кто-то другой лучше меня знает, кем я себя чувствую, украинцем или русским?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 21 Червень 2012, 17:56:45
Хотя возможно это ошибка перевода или фраза вырваная из контекста
Не те і не інше. Це просто чиясь видумка, як і псевдоцитата Черчілля про "мотигу і атомну бомбу", як і цитата Бісмарка про "протиставлення України Росії", і ціла серія їм подібних.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 21 Червень 2012, 18:20:09
А помните, после выхода фильма "Тарас Бульба" авторов критиковали за речь Тараса о русской земле? Буквально недавно читал Сенкевича, в целом не понравилось, но там тоже встречалось нечто похожее. Официально должность Князя Яремы Вишневецкого была - воевода РУССКИЙ http://ru.wikipedia.org/wiki/Воевода_русский (http://ru.wikipedia.org/wiki/Воевода_русский), а Россию все, почему-то, называли Московией, а в некоторых источниках Тартарией (или Великой Тартарией)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 21 Червень 2012, 18:22:12
сходи на сайт конгресса амеров
Якщо даси конкретну ссилку на дану конкретну цитату, то обов'язково схожу. Не лопатити ж всі матеріали.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 21 Червень 2012, 18:30:51
Слив засчитан (с) 
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 21 Червень 2012, 19:32:45
А що тут підтверджувати. Немає жодного історичного джерела з цією цитатою, ось і все підтвердження. Відмова опонента надати посилання на таке джерело тільки підтверджує мою правоту.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 21 Червень 2012, 19:52:10
Сомневаешься, что в принципе правильно, дык ищи, рой.
Шукав, рив і
Немає жодного історичного джерела з цією цитатою
Для характеристики людей, які не відповідають за те що кажуть, придумано багато нехороших слів.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: andery від 21 Червень 2012, 20:03:13
sbal, представим, что я молодое поколение которое читает эту "дискуссию", хочу разораться в вопросе, а вот доказательств твоему утверждению я нигде не нашел, в том числе и на сайте ихней "рады".
Поэтому я пока склоняюсь, что это фэйк, так как доказательств нет.
Или
Я видел, читал.

Мне воспринимать на веру.
План Даллеса
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%94%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0#cite_note-sakva-0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%94%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0#cite_note-sakva-0)
Quote (selected)
В виде, цитируемом сторонниками теории заговора, «План Даллеса» нигде не был опубликован, а английский оригинал этого текста никогда не был представлен.

Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 21 Червень 2012, 20:06:22
Річ зовсім не в его, а в тому, що не всі як я перевіряють правдивість, хтось може і повірити в неправду. І вступить в дію принцип "Багатократно повторена брехня стає правдою".
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 21 Червень 2012, 22:04:27
Сколько веков некоторые представители русского народа пытаются доказать украинцам и белорусам что они русские, а они это ну никак не поймут, странные народы
два вопроса возникли после этой фразы
1. как вы объясните полное отсутствие топонимов и гидронимов с корнем "укр" на территории современной Украины до 1917 года ?
2. люди какой национальности ссылались в концлагеря Терезин и Талергоф ?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: andery від 22 Червень 2012, 07:37:50
В физике хоть экс провести можно, проверить осмыслить и отделить мух от котлет.
В истории же....
Поэтому, мне интересно более физика, чем история   :-[ :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: andery від 22 Червень 2012, 09:25:44
1. как вы объясните полное отсутствие топонимов и гидронимов с корнем "укр" на территории современной Украины до 1917 года ?
Гидронимы тут вообще не втему втыкнуты.
Quote (selected)
Топо́ним (от др.-греч. τόπος (topos) — «место», и ὄνομα (onoma) — «имя, название») — имя собственное, обозначающее название (идентификатор) географического объекта.
Ну почитайте историческую литературу 19 века, топоним Украина там встречается:   
https://www.google.com/search?tbm=bks&hl=ru&q=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0#q=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&hl=ru&tbm=bks&source=lnt&tbs=cdr:1,cd_min:1800,cd_max:1899&sa=X&ei=Aw7kT6jzJcvU4QTz0dTCCA&ved=0CC8QpwUoAw&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.,cf.osb&fp=3da53f86e0dcba51&biw=1440&bih=779 (https://www.google.com/search?tbm=bks&hl=ru&q=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0#q=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&hl=ru&tbm=bks&source=lnt&tbs=cdr:1,cd_min:1800,cd_max:1899&sa=X&ei=Aw7kT6jzJcvU4QTz0dTCCA&ved=0CC8QpwUoAw&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.,cf.osb&fp=3da53f86e0dcba51&biw=1440&bih=779)
Можно даже карты 18-19 века найти и посмотреть.
Ну а вообще тезис не в тему, так как нация может существовать и без четкой географической дислокации. Примеры привести?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sashkoMTM від 22 Червень 2012, 09:35:12
нация может существовать и без четкой географической дислокации. Примеры привести?

 :D :D :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: трансформатор від 22 Червень 2012, 09:38:09
про план Даллеса в более доступной форме) http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%94%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0 (http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%94%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 22 Червень 2012, 10:44:41
1. как вы объясните полное отсутствие топонимов и гидронимов с корнем "укр" на территории современной Украины до 1917 года ?
а как объяснить осутствие топонимов и гидронимов с корнем "англ", "франк" на территории современных англии и франции?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 22 Червень 2012, 10:50:55
про план Даллеса
Да какая разница был план или нет? Развалить можно только то что держаться вместе не может или не хочет.
Кстати сегодня 71 годовщина начала ВОВ
были столкнуты лбами братья: немцы и мы
sbal, ну это Вы уже загнули...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 22 Червень 2012, 11:12:48
Путин, вот недавно заявил, что Россия (заметье, не СССР) могла бы выиграть ВОВ и без участия Украины (украинцев)... Это тоже согласно "плану..."? А то что Анрей Боголюбский в свое время захватил и разорил Киев не ради захвата власти, как это было раньше с другими князьями, это тоже мировой заговор? А голод который организовал Сталин на Украине и в Поволжье - дело рук Ватикана и Лондона?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 22 Червень 2012, 11:16:11
andery, если не в тему, перефразирую вопрос - приведите пример названия какого-нибудь населенного пункта или реки  с корнем "укр" ?
А за ссылки премного благодарствую, материалы Архива юго-западной России я читал и перечитываю регулярно. Кстати именно в начале ІІ тома первой части архива (ссылку на который вы привели) содержится точное определение топонима Украина
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/06/22/image_4fe42b5e63c7e.jpg) (http://imageshost.ru/)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 22 Червень 2012, 11:29:08
sportal, наличие или отсутствие топонимов ни очем не говорит. По одной из версий происхождение слова Русь связывают с названием реки Рось. Но она яно не находится на территори России. Так что теперь получается что русские уже совсем и не русские? Вы можете привести топонимы с корнем "рус" на территории современной России за исключением таких названий как Рава Русская, Старая Русса? То что в США есть штат Джоржия совсем не говорит о том что там живут исключитель Грузины...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 22 Червень 2012, 11:40:06
Я предлагаю оперировать документами написанными до мартовских статей и переяславской рады, тоесть до 1651 г
А оперируете сылками из педивикии
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 22 Червень 2012, 12:16:02
sportal, наличие или отсутствие топонимов ни очем не говорит
Названия какого-нибудь населенного пункта или реки  с корнем "укр" привести вам не удалось, это факт, говорит или нет этот факт  -  это оценка факта, а не константация.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 22 Червень 2012, 12:33:25
Кстати, существует мнение о происхождении "Украина" - окраина Руси.
sbal, а в другой версии Украина - Краина (страна), я сомниваюсь что Киевские князья называли свое государство "Киевская Русь". А как на счет Трипольской культуры? как Вы думаете трепольцы называли себя "Трепольцами" ?

Названия какого-нибудь населенного пункта или реки  с корнем "укр" привести вам не удалось
а название с корнем "рус", "рос" Вы тоже не нашли... По Вашей логике Украина должна называться Россией, только по тому что есть река Рось?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 22 Червень 2012, 12:33:48
andery, если не в тему, перефразирую вопрос - приведите пример названия какого-нибудь населенного пункта или реки  с корнем "укр" ?
А за ссылки премного благодарствую, материалы Архива юго-западной России я читал и перечитываю регулярно. Кстати именно в начале ІІ тома первой части архива (ссылку на который вы привели) содержится точное определение топонима Украина
Нужно определится со значением "терминов". В том смысле, в каком слово "русский" используется в документе, оно подходит и для украинцев с белорусами. Украинцы раньше тоже себя называли руськими. Просто произошла подмена понятий. В Киевской Руси жили русичи, которые тоже были не монолитной нацией, так как делились на племена. После развала Руси сформировалось три народа. И московиты были московитами до тех пор, пока Петр1 не переименовал их в русских, а Московию в Россию, тем самым сузив понятие русский до одного из трех русских народов. Естественно, что теперь украинцы и белорусы не могут себя считать русскими, так как теперь понятие "русский" относится только к одному из народов, которые произошли от руського народа.  И теперь, по мнению нынешних русских, для того чтобы стать русскими украинцам и белорусам нужно отказаться от своих культур и языков, так как с веками разница между этими культурами очень увеличилась. До прихода власти московитов на украинские земли их жители больше имели связей с Европой, чем с Московией и Азией, учились в европейских "вузах" :), если посмотреть историю, то университеты на украинских землях появились раньше чем в Московии. Москвичей только Перт1 начал отправлять учится за границу, да и сам он там тоже учился.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 22 Червень 2012, 12:38:07
А как на счет Трипольской культуры? как Вы думаете трепольцы называли себя "Трепольцами" ?
Название дали археологи, от названия неселеного пункта, рядом с которым впервые нашли остатки этой культуры
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 22 Червень 2012, 12:47:16
Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей — отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.
Ага, а те американские фильмы которые у нас показывали в США в прокате небыли?
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности.
По моему взяточничество на Руси было еще задолго до открытия Америки
Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм
По моему это свойствено всем народам. Какие отношения в США между разными этничискими группами? но это не приводит к развалу
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 22 Червень 2012, 12:48:23
источник утверждает, что анализы костей показали "возраст" в мильёны, строение скилета - "европеидное" на все100, акромя размеров
фейк 100% фотоЖоп
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 22 Червень 2012, 12:51:39
Большевики не только территориально "узаконили" разделение, но и по языкам
Образование УССР было вынужденой мерой, так как по другому не удалось бы страну загнать в "тюрьму народов". В первой Универсале до Октябрськой революции Центральная Рада высказывалась за автономии Украины в составе России, после прихода к власти большевиков - за независимость в последнем универсале, так как снизу народ подпирал.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 22 Червень 2012, 13:01:04
Кстати, по поводу ковыряния истории и загибания ее в нужную сторону для быдло-народа. Вспомните знаменитую библиотеку Ивана Грозного. Таинственным способом пропавшую или специально спаленную кремлевскими пожарами. Вот там реально были книги, которые могли бы рассказать, кто и откуда появился и что было до. Я думаю, а зачем скрывать историю ? А все просто: либо не выгодно кому-то чье-то превосходство по происхождению или по достижениям, либо необходимо было начать историю с чистого листа, чтобы проще было заставить народ думать так, как выгодно определенным кругам. Второй вариант ближе к телу.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 22 Червень 2012, 13:04:22
а ты набери в том же Яндексе типа: "фото скелетов гигантов", да исследуй в фотошопе.
Будешь немало удивлен
сомневаюсь, что буду удивлен, ибо есть куча сайтов , посвященных разоблачениям этих фото. Посетил  =-0, ознакомился  J), расстроился  :(
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 22 Червень 2012, 13:05:36
Образование УССР было вынужденой мерой
Я думаю по другому, это было неизбежным, т.к. Центральная Рада несмогла отстоять независимость Украины. Точно так же СССР разволилось из-за того, Руководство СССР не смогло (было не всостоянии) этот развал предотвратить.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 22 Червень 2012, 13:12:49
Будешь немало удивлен

http://blog.a-theism.com/2011/04/blog-post_03.html (http://blog.a-theism.com/2011/04/blog-post_03.html)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 22 Червень 2012, 13:14:08
До прихода власти московитов на украинские земли их жители больше имели связей с Европой, чем с Московией и Азией, учились в европейских "вузах"

А по поводу "связей" с европой в Терезине и Талергофе вы так ничего и не сказали. Ладно, сербы и хорваты тоже были одним народом, потом хорваты сделали это 
Хорватское усташеское государство (http://www.youtube.com/watch?v=8mmfe9j4Wtw#)[/quote]
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 22 Червень 2012, 13:27:01
потом хорваты сделали это
а албанцы и сербы - белые и пушистые?
Ведь если сие правда, то как тогда быть с Адамом?
а что с Адамом? Вот как-то смотрел фильм об иследовании генов Американскими учеными. На основании иследования был зделан вывод что Адам родом из Эфиопии, и цвет кожи далеко не белый.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 22 Червень 2012, 13:33:05
А по поводу "связей" с европой в Терезине и Талергофе вы так ничего и не сказали. Ладно, сербы и хорваты тоже были одним народом, потом хорваты сделали это 
А пушистые сербы сделали Сребреницу.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 22 Червень 2012, 14:00:03
А от цікаво, чи німці теж регулярно компостують мозок австрійцям і нідерландцям на предмет "одного народу", "розділеного народу" і т.п.? Іспанці каталонцям, чехи словакам, фіни карелам...список можна продовжувати. Просто хочеться знати, це всюди так чи тільки у нас.
Знаю тільки що румуни дістають таким молдаван, ті правда не дуже сприймають ідею "Романія маре".
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 22 Червень 2012, 14:18:26
в Мексике были откопаны россыпи статуэток - людишки на динозаврах, вроде 4-5 тыщ лет статуэткам
то есть были те, кто лепил с натуры ты хочешь сказать ?  :D Просто кто-то из мастеров по лепке никак не мог освоить урок - лепка лошадей  :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 22 Червень 2012, 14:31:48
Просто кто-то из мастеров по лепке никак не мог освоить урок - лепка лошадей
До прихода конкистадоров в на американском континенте не было лошадей. Потому и боялись индейцы всадников, так как думали что это одно существо.
На счет людей на динозаврах - может это просто фантазия древнего скульптора? Дедал с Икаром не летали, а их рисовали, мечта была полетать...  Может и индеец мечтал.
Или вспомните скандал с древним изображением человека с тачкой из супермаркета
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 22 Червень 2012, 14:54:34
До прихода конкистадоров в на американском континенте не было лошадей
Зато были ламы, которые использовались как вьючные животные. Но вот тоже интересно, почему индейцы додумались на ламах перевозить грузы, а чтобы самим на них сесть как-то не сложилось.
И еще о исторических документах и описании некоторых фактов. Войны Святослава настолько искусно управляли лошадьми (только ногами, руки оставались свободны для держания оружия), что византийцы причислили их к дикарям, на основании неиспользования уздечки
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: andery від 22 Червень 2012, 15:36:01
Просто хочеться знати, це всюди так чи тільки у нас.
Знаю точно, что у ирландцев с англичанами похожие отношения и в истории можно провести некоторые параллели.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: трансформатор від 22 Червень 2012, 15:41:06
Знаю точно, что у ирландцев с англичанами похожие отношения и в истории можно провести некоторые параллели.
Не в бровь, а в глаз!
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 22 Червень 2012, 15:57:06
Знаю точно, что у ирландцев с англичанами похожие отношения и в истории можно провести некоторые параллели.
Англы - германское племя, пришли на британские острова. До этого Острова населяли Бритты, Пикты и Кельты
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 22 Червень 2012, 17:28:40
Да народ, я так чувствую ,что мы так скоро до Австралопитеков доберемся, :)))
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 22 Червень 2012, 17:39:45
Да народ, я так чувствую ,что мы так скоро до Австралопитеков доберемся

Андрюха РЗА, да это все ерунда :D
Вот статья о том, что Бриттанцы произошли от армян: http://analitika.at.ua/news/armjane_v_velikobritanii_i_irlandii/2009-11-21-17548 (http://analitika.at.ua/news/armjane_v_velikobritanii_i_irlandii/2009-11-21-17548)
И обсуждение этой темы на одном из форумов: http://www.prokavkaz.com/t1501p30-topic (http://www.prokavkaz.com/t1501p30-topic)
Я думаю, что это нормально, когда каждый народ пытается доказать свою древность. И совсем не нормально когда доказывает свою никчемностт >:(
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 22 Червень 2012, 19:19:13
А вот еще один "шедевр" антиукраинской пропоганы":
посмотрел ролик и не нашел ничего антиукраинского. Наоборот ролик лишний говорит о целостности народа, а деление придумали и переписали историю те, кто на этом может заработать
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 23 Червень 2012, 01:58:16
Увидел другую статью в интернете и еще больше возненавидел поляков :) Простите меня форумчане, я знаю Правила форума (сам их писал), но накипело...

http://forum.stepashka.com/t576005/ (http://forum.stepashka.com/t576005/)

Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: andery від 23 Червень 2012, 09:03:34
NeON2K, а с чего ты взял что статья правдивая?
Бросайте вы желтую прессу читать.
Вот кого лучше почитать надо:
Monty Python - The Philosophers' Football Match (http://www.youtube.com/watch?v=FaStUcoUzqk#ws)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 23 Червень 2012, 11:42:15
Бросайте вы желтую прессу читать.
А главное цитировать, розжигая межнациональную вражду и нарушая правила форума.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 23 Червень 2012, 12:00:32
а с чего ты взял что статья правдивая?
Бросайте вы желтую прессу читать.
То что поляки никого не любят кроме себя убедился многократно. Их не любят в Западной Европе. Я научился определять машины на автобане с пшеками за километры :) У них антенны на машинах как от советских военных радиостанций  :D
Про украинцев в Польше сказать не могу правда или нет, но многократно бывал в Чехии и коллеги (кстати, украинцы) рассказывали, что в Чехии очень много гастарбайтеров с Украины. Большинство естественно нелегалы. Ну так вот, в свое время, еще несколько лет назад, чтобы не расплачиваться со строителями - их просто замурововали в подвалах и крышах домов, которые они же и построили.
Обидно и досадно. Хоть и хают союз, но тогда все боялись и уважали людей из СССР. Боялись не то что сделать, а сказать что-либо плохое в их адрес. Как пример сейчас - США. А сейчас знают, что Украине, России, да и всем остальным гордым малым государствам просто наплевать на своих граждан. Очень сомневаюсь, что Польша принесет извинения Украине на уровне МИДов. Если это и произойдет, то будет выглядеть как "недоразумение". А в головах людей, что одних, что других "осадочек" то остался...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 23 Червень 2012, 12:08:24
А главное цитировать, розжигая межнациональную вражду и нарушая правила форума
Если это смягчит мою участь, то у меня родственники украинцы, мои друзья украинцы, мой любимый футбольный клуб Динамо (Киев-СССР), мой любимый форум украинский, да и любовницы мои, что одна, что другая с Украины  :D
А если серьезно, то я не вижу в своих сабжах почвы для разжигания межнациональной вражды. Тема - Разговоры о истории, вот я и процитировал как альтернативы агитации тому, что тут размещали в видео ролике "500 секунд правды о Украине". Повторюсь, если такая информация появляется с завидной частотой в СМИ, то рано или поздно народ начнет в это верить и потом достаточно будет только одного маленького скандала для развертывания если не крупномасштабной войны, то для грандиозного скандала уж точно.

ПыСы: Цитату убрал. Приношу извинения , если задел чьи-то чувства.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 25 Червень 2012, 09:36:46
sbal,  Я с тобой во многом соглашусь, но ИМХО - ты черезчур увлекся изучением прошлого. Не останется времени на построение будущего.
А то, что при советах происходило СИСТЕМНОЕ оболванивание населения страны - "создание винтиков великого механизма" - это факт. и Ввседение системы всенародного образование в эту систему отлично укладывается - новому времени оказались нужны не тупые винтики, а образованные (вот только обраованные в одном направлении), увы.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 25 Червень 2012, 11:12:02
при советах происходило СИСТЕМНОЕ оболванивание населения страны
Андрюха РЗА, это общая тенденция. Недавно слышал (за достоверность не ручаюсь), что в российских школах собираются оставить бесплатными только два предмета: русский язык и математику, остальные за деньги. Посмотрите на современные учебники истории, в каждой стране одни и теже события описываются по разному. Для амеров основные (главные) боевые действия во второй мировой происходили в Тихом океане, у англичан в Африке. Японцы сейчас утверждают что Хиросиму бомбил СССР.
То что поляки никого не любят кроме себя убедился многократно.
NeON2K, а у других наций подругому? Недавно в Киеве на Хрещатике в фан-зоне группа шведов окружила кустик и дружно его оросила.
Недавно был в Киеве, по пути заглянул в попавшийся книжным магазин, я не нашел на полках Гоголя...
sbal, продают то что покупается. Да и книг сейчас по моему мало кто покупает, все можно скачать в сети. Кстати на счет Гоголя, его тоже ни как поделить немогут...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 25 Червень 2012, 13:34:41
Знакомая намедни вернулась из Штатов (жила в Бостоне и окресностях 3 с лишним месяца). Так что ее больше всего поразило: ДОБРОТА людей. Все готовы друг другу помочь, причем бесплатно, все друг к другу очень доброжелательны, Летела обратно через Москву и прямо в аэропорту сразу почувствовала "Родину", когда кассирша, или как там ее, на вопрос :"Подскажите как правильно заполнять миграционную карту для транзитных пассажиров" - ответила в стиле: "там все написано, а че напонятно - спросите в н-ном окошечке, и вообще - не задерживайте меня, у меня очередь".
Как там у Задорнова: "Менталитет нации определяется ее ментами" (с)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 25 Червень 2012, 14:50:50
- фашизм - одна нация мочит другую/их;
Мне кажется здесь вы перепутали фашизм с нацизмом. Очень распространенное заблуждение - на союз напала фашистская Германия. Не фашистская, а нацистская, фашисты были в Италии и в некоторых других странах.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 25 Червень 2012, 15:41:12
mental, даже комментировать не буду...
Спасибо, но я не просил :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 25 Червень 2012, 20:42:05
Кстати, о фактах, осознавая которые начинаешь понимать, что не все так гладко было при царе в России. И большевики в направлении развития страны многого добились.
Вот факты : Лондонский метрополитен — старейший в мире, первый участок, который сегодня является частью линий Хаммерсмит-энд-Сити, Кольцевой и Метрополитэн открылся в 1863 году. В 1861 году в России отменено крепостное право, по сути закончился феодальный строй.
 *По данным единственной всеобщей переписи населения дореволюционной России неграмотные составляли 76% населения в возрасте 9 лет и старше, а среди женщин— 88%. Многие народы Средней Азии, Севера и других окраин царской России были почти сплошь неграмотными. «Такой дикой страны,—писал в 1913 году В. И. Ленин,—в которой бы массы народа настолько были ограблены в смысле образования, света и знания,— такой страны в Европе не осталось ни одной, кроме России». В первые же годы существования Советской власти В. И. Лениным был подписан декрет о ликвидации массовой неграмотности среди населения. В СССР была проведена огромная работа по ликвидации неграмотности.
 До революции почти четыре пятых детей и подростков не имели возможности учиться в школах. В нашей стране повсеместно осуществлено всеобщее семилетнее обучение и широко осуществляется среднее и высшее образование. Обучение в СССР во всех учреждениях было БЕСПЛАТНОЕ.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 25 Червень 2012, 23:03:27
(http://img1.joyreactor.ru/pics/post/стихи-личное-161521.jpeg)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 26 Червень 2012, 14:50:17
кашка у тебя в говушке, хоть бы погуглил, что-ли...
"Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — официальная политическая идеология в Третьем рейхе[1][2][3][4][5][6][7][8], сочетавшая в себе различные элементы фашизма, расизма и антисемитизма[9]."
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC[/url])

Вот именно, нацизм и фашизм не одно и тоже, не смотря на общие человеконенавистнические черты. Сталин был людоедом, но был коммунистом.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 26 Червень 2012, 15:00:36
Скучно с вами зашоренными :)
Правда у каждого своя, истина одна. Вы претендуете на истину?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 26 Червень 2012, 16:11:02
Я озвучиваю увиденное мною, под разными "углами зрения".
А вы попробуйте посмотреть не с разных углов, а с противоположной стороны. К примеру, на национальный вопрос посмотрите со стороны украинцев. Ну не чувствуют украинцы себя россиянами, ну чужой для них русский язык, чужая для них русская культура, у них свой язык есть и культура. Конечно, что если смотреть то с угла зрения, скажем так, российского коммуниста, то с угла зрения российского империалиста, то ничего подобного вы не увидите, но зато углы разные. Я тоже могу посмотреть с угла зрения галичанина.
Здесь уже подчеркивалось, что у каждого народа своя правда, и если для россиян Иван Грозный был героем, взявшим Казань, то для татар он палач, который после взятия Казани велел, если я не ошибаюсь, язык у пленных отрезать, получив от татар прозвище Кассап, что значить "мясник". Для татар Батый герой, для россиян - палач
Я озвучиваю увиденное мною, под разными "углами зрения".
Труба эта и есть навязанная "кем-то" точка зрения.
Вы уверены, что это не моя точка зрения, а навязана мне со стороны? Откуда такая уверенность?


Цитата: mental от Сегодня в 14:50:17
Сталин был людоедомДа ну? Тогда кто по твоему дерьмократы нынешные? За 20 лет 52-46=6 "испарились", Украина -Освенцим, или Сталин материализовался?
Нынешные дерьмократы это дерьмократы, а население не испарилось, а умерло своей смертью, взамен родилось меньше чем умерло, потому и разница, элементарно ведь :D.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 26 Червень 2012, 16:19:28
чужая для них русская культура
mental, здесь я не соглашусь, у наших народов очень много общего и в культуре тоже, Гоголь это русский или украинский писатель? В истории России очень много выдающихся и не очень деятелей в разных сверах деятельности, которые по национальности были украинцами и наоборот.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 26 Червень 2012, 16:29:34
Последняя перепись населения в России проходила с 14 по 25 октября 2010 года. По предварительным итогам переписи, оглашённым в марте 2011, население России составило 142 905 200 человек. За время, прошедшее с переписи 2002 года, Россия перешла по численности населения с 7 на 8 место в мире. И это при том, что по результатам переписи в 2002 году, число жителей России уменьшилось на 1,8 млн человек (по сравнению с 1989) и составило 145 166 731 чел.
И это официальные числа !! А по неофициальным население страны сейчас 120 млн. в лучшем случае. А вы тут рассуждаете про геноцид Сталиным...

а умерло своей смертью, взамен родилось меньше чем умерло, потому и разница, элементарно вед
своей смертью, это понятно и никто ведь не помог  ;) и государство совсем ни при чем, а тем более правительство не виновато , что в стране, где они получают достойную зарплату и огромный соцпакет, есть пенсионеры и они нуждаются в помощи, а так же как назло население нуждается в медобеспечении ("вот глупые, пусть лечаться как мы за границей").
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 26 Червень 2012, 16:33:05
у наших народов очень много общего и в культуре тоже
Согласен, но знака равно между ними не поставишь, один язык другим не заменишь.
Гоголь это русский или украинский писатель?
Это нужно у Гоголя спросить, на сколько я знаю, он себя украинцем не считал, я в этот вопрос не вникал, может ошибаюсь.
В истории России очень много выдающихся и не очень деятелей в разных сверах деятельности, которые по национальности были украинцами и наоборот.
Если эти люди жили в Российской империи, то и след они оставили в истории этой империи. А Шевченко был русским или украинцем? Он долгое время жил за пределами нынешней Украины, есть у него и произведения на русскмм языке.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 26 Червень 2012, 16:44:12
А Шевченко был русским или украинцем?
А Набоков - русский или американский писатель?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Roman3R від 26 Червень 2012, 16:47:56
А Шевченко был русским или украинцем? Он долгое время жил за пределами нынешней Украины, есть у него и произведения на русскмм языке.
Я також три роки служив в армії на території Росії і розмовляв там не з своїми земляками російською мовою , але є і завжди був українцем .
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 26 Червень 2012, 17:07:33
своей смертью, это понятно и никто ведь не помог   и государство совсем ни при чем, а тем более правительство не виновато , что в стране, где они получают достойную зарплату и огромный соцпакет, есть пенсионеры и они нуждаются в помощи, а так же как назло население нуждается в медобеспечении ("вот глупые, пусть лечаться как мы за границей").
Численность населения уменьшилась из-за уменьшения продолжительности жизни и уменьшения рождаемости, и виновата в этом власть, согласен полностью, но умалять преступления Сталина до преступлений властей, допустивших снижения численности населения, считаю неправильным.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 26 Червень 2012, 17:13:24
А Набоков - русский или американский писатель?
И этот вопрос не приводят как аргумент, чтобы доказать единство российской и американская культур, как приводят в пример Гоголя, чтобы доказать единство украинской и российской культур.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 26 Червень 2012, 17:31:47
sbal, тащемта украинский и беларусский имеют намного больше общего со старославянским чем русский. так что я бы еще попорил кто тут чей диалект :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 26 Червень 2012, 19:43:52
чем в носе ковыряешься?

Вся сия языковая бодяга на земле украинской преследует только одну цель:  разделение ранее единого народа на искусственные составные части.

Нарушение Правил форума пп. 3.1 , 3.3 , 4.7  и т.д.

e_one, Сугор, sbal, мужики, давайте жить дружно ?! Не надо переходить на личности и говорить друг другу неприятности.
Тема интересная, но давайте не будем копаться в политике. 

Воспользуюсь своим правом вето (пп 6.4 Правил форума) и не буду никого наказывать. Пока просто призываю к порядку и дисскусиям по существу, без взаимных обвинений и "наездов". Благодарю.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 26 Червень 2012, 20:16:13
Всем сторонникам теории "единого искусственно разделенного народа" посвящается

Российский ученый Василий Зуев, путешествоваший по Украине в гг. 1781-1782 по поручению Российской Академии наук, подает интересные ведомости о Слободской Украине («Подорожные записки Василія Зуева сь Петербурга до Херсона въ 1781 и 1782 гг.». Петербург, 1787).
В. Зуев отмечает, что "на Харьковщине народ и своим языком, и уборами и обычаями совсем отличен от народа, населяющего Великороссию".

П. Сумароков («Досуги крымскаго судьи». Петербург, 1803), когда по пути из Петербурга в Крым ступил на сумскую землю, записал: «Другие обычаи, другая одежда, другой уклад. Слышу другой язык. Неужто тут граница империи? Не в иное ли въезжаем государство?»

А. Левшин в заключительной части своих «Отрывковъ изъ писемъ о Малороссіи» (1816 г.) с досадой отмечает: «Я должен сказать о ненависти украинцев к великороссам (...) Ты легко можешь здесь в этом убедиться, так как услышишь, как они [украинцы] говорят:
Добрый чоловик хоть и москаль (как противопоставление!). Матери пугают своих детей словом «москаль».

О некой враждебности украинцев писал также Иван Сбитнев в своей «Поъздке въ Харькозъ» («Въстникъ Европы», 1830 г.):
«Туземцы Ахтырки на Слобожанщине враждебно относятся к московитам. Да и к тому же даже на заездах не понимали по-московскому(...)».

Пробыв некоторое время на Украине, московский путешественник И. Долгорукий пишет («Дневникъ путешествія въ Шеяъ въ 1817 г.»): «Недалеко от Нежина встретились нам гулящие. Я услышал русские песни, сердце мое взволновалось. Я по пояс высунулся из кареты и закричал: "Наши русские!". Я им возрадовался как приятелям: вот что значит Родина! И после этого можно ли убедить меня, что я в своей отчизне, когда бываю на Украине, Курляндии или Вятке?»





Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 27 Червень 2012, 10:51:14
Еще раз для незнающих истории той же: украинец - гражданство
То есть вы считаете что слово "украинец" возникло только с возникновением государства Украина? Если так, тогда учите историю, читайте дневники путешественников тех времен. Не знаю, где вы копаете, что находите только то, что подходит для ослепленного  имперским фанатизмом. Наверное там, где и Жириновский.
Ослепленность вам и мешает видеть то, что видят остальные. Вы даже не хотите видеть аргументы оппонентов. Если вы отрицаете очевидные факты (украинская нация и украинский язык), то все остальные ваши слова не внушают доверия. Ответьте: почему я не чувствую себя русским, почему для меня русский чужой, почему я чувствую себя украинцем? Вы утверждаете, что я русский, что мои чувства неправильные, что они мне навязаны со стороны (американцами, немцами?). Тогда тех, кто так себя «неправильно» ощущает, нужно отправлять в психушку, и там внушать им нужные ощущения. Определяя правильность или неправильность моих ощущений, вы очень много на себя берёте. Не говоря уже о том, что это оскорбительно.
Ответьте на доводы O.S.
Всем сторонникам теории "единого искусственно разделенного народа" посвящается

Российский ученый Василий Зуев, путешествоваший по Украине в гг. 1781-1782 по поручению Российской Академии наук, подает интересные ведомости о Слободской Украине («Подорожные записки Василія Зуева сь Петербурга до Херсона въ 1781 и 1782 гг.». Петербург, 1787).
В. Зуев отмечает, что "на Харьковщине народ и своим языком, и уборами и обычаями совсем отличен от народа, населяющего Великороссию".

П. Сумароков («Досуги крымскаго судьи». Петербург, 1803), когда по пути из Петербурга в Крым ступил на сумскую землю, записал: «Другие обычаи, другая одежда, другой уклад. Слышу другой язык. Неужто тут граница империи? Не в иное ли въезжаем государство?»

А. Левшин в заключительной части своих «Отрывковъ изъ писемъ о Малороссіи» (1816 г.) с досадой отмечает: «Я должен сказать о ненависти украинцев к великороссам (...) Ты легко можешь здесь в этом убедиться, так как услышишь, как они [украинцы] говорят:
Добрый чоловик хоть и москаль (как противопоставление!). Матери пугают своих детей словом «москаль».

О некой враждебности украинцев писал также Иван Сбитнев в своей «Поъздке въ Харькозъ» («Въстникъ Европы», 1830 г.):
«Туземцы Ахтырки на Слобожанщине враждебно относятся к московитам. Да и к тому же даже на заездах не понимали по-московскому(...)».

Пробыв некоторое время на Украине, московский путешественник И. Долгорукий пишет («Дневникъ путешествія въ Шеяъ въ 1817 г.»): «Недалеко от Нежина встретились нам гулящие. Я услышал русские песни, сердце мое взволновалось. Я по пояс высунулся из кареты и закричал: "Наши русские!". Я им возрадовался как приятелям: вот что значит Родина! И после этого можно ли убедить меня, что я в своей отчизне, когда бываю на Украине, Курляндии или Вятке?»
У вас только один аргумент - я копал, копайте сами, вы все зашореные. И никаких доказательств. Мы тоже копаем, и находим противоположное (к примеру то что нарыл O.S.).
Если вы утверждаете что украинский - это диалект, значить вы просто не знаете украинского. Болгарский ближе к русскому чем украинский. Часто приходится переводить с русского на украинский и наоборот, и удивляюсь, насколько это разные по структуре, строению, словотворению и т.д. языки.

Поменьше зомбоящик смотри, больше головой думай.
Ещё одно ваше голословное утверждение. Зомбоящик не смотрю, так как у меня его нет вовсе, и воспитывался без него. Вместо него всегда были книги.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 27 Червень 2012, 10:55:48
Полностью поддерживаю mental и O.S.
удивляюсь, насколько это разные по структуре, строению, словотворению и т.д. языки.
кстати в ураинском языке нет мата :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 27 Червень 2012, 11:40:39
Мови Європи: відстані між мовами за словниковим складом

http://www.bowfree.com/data/_Frequency%20dictionaries/lex-distances.htm (http://www.bowfree.com/data/_Frequency%20dictionaries/lex-distances.htm)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 27 Червень 2012, 12:19:34
Ответьте: почему я не чувствую себя русским, почему для меня русский чужой, почему я чувствую себя украинцем?
Тому що своїх прадідів та їхню віру проміняв на байки фарионоподібних істориків, що харчуються за гранти усіляких соросів
Пробыв некоторое время на Украине, московский путешественник И. Долгорукий пишет («Дневникъ путешествія въ Шеяъ въ 1817 г.»): «Недалеко от Нежина встретились нам гулящие. Я услышал русские песни, сердце мое взволновалось. Я по пояс высунулся из кареты и закричал: "Наши русские!". Я им возрадовался как приятелям: вот что значит Родина! И после этого можно ли убедить меня, что я в своей отчизне, когда бываю на Украине, Курляндии или Вятке?»
Курляндія - це Курляндська губернія, Вятка - це Вятська губернія, Украина - це Київська губернія, а сучасні границі України як держави встановили Володя Ульянов з Льовою Бронштейном під керівництвом Сашка Гельфанда. Потім Иосіф Джугашвілі додав до території України частину Руського воєводства Речі Посполитої а Микитка Хрущьов ту частину Тавричеської губернії, яку Ульянов з Бронштейном чомусь опріділили рсхвсєру
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 27 Червень 2012, 12:54:54
Украина - це Київська губернія
а как же Полтава, Чернигов и другие города?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 27 Червень 2012, 12:55:34
Тому що своїх прадідів та їхню віру проміняв на байки фарионоподібних істориків, що харчуються за гранти усіляких соросів
То есть я был русским, потом поменялся под влиянием басен? Когда это произошло, дата, число, раз вы так смело утверждаете? Вы считаете меня стороником Фарион? Буду знать, я до сих пор думал что я её оппонент :D
Ваши слова хлесткие, но безосновательны. Когда аргументов нет, начинают "лечить", подвергая сомнению мироощущения оппонента. Но вы не психотерапевт, - я не пациент психушки, поэтому вы не имеете права утверждать что мироощущение и позиционирование неверно.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 27 Червень 2012, 13:04:09
фарионоподібних істориків, що харчуються за гранти усіляких соросів
Василий Зуев,  П. Сумароков, А. Левшин, Иван Сбитнев тоже финансировались Соросом? Современики писали о другом языке, вы беретесь утверждать что они не правы, хотя в то время вы не жили?
(«Въстникъ Европы», 1830 г.):
«Туземцы Ахтырки на Слобожанщине враждебно относятся к московитам. Да и к тому же даже на заездах не понимали по-московскому(...)».
Надите слова "по русски"
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 27 Червень 2012, 13:58:55
Тому що своїх прадідів та їхню віру проміняв на байки фарионоподібних істориків, що харчуються за гранти усіляких соросів

В 16-19 ст. не було ні "фаріоноподібних істориків", ні "усяких соросів", але тим не менш дипломати, дослідники, мандрівники залишили з тих часів десятки письмових джерел з описами, в яких вказувалось на відмінності в менталітеті, звичаях, мові між українцями та їх сусідами. Це я навів лише краплю в морі, якщо народ захоче, буде продовження. Тут уже апеляції до Сороса не прокатять, треба опонентам придумувати щось нове.
Украина - це Київська губернія

Дане твердження спростовується картою самої Російської імперії. Де написано "Київська губернія", а де "Україна"? Отож.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/History_of_Russia%2C_1682-1762.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/History_of_Russia%2C_1682-1762.jpg)
а сучасні границі України як держави встановили Володя Ульянов з Льовою Бронштейном під керівництвом Сашка Гельфанда. Потім Иосіф Джугашвілі додав до території України частину Руського воєводства Речі Посполитої а Микитка Хрущьов ту частину Тавричеської губернії, яку Ульянов з Бронштейном чомусь опріділили рсхвсєру

Це дійсно так, але неясно, який висновок з цього потрібно зробити.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 27 Червень 2012, 14:08:10
Давайте тогда уже начнем выяснять кто мы: Поляне, древляне, вятичи, кривичи, мерять сколько у кого половецкой, а у кого татарской крови? И обязательно померяем количество еврейской, куда ж без нее.
Ребята - это ИМХО БРЕД сивой кобылы в лунную ночь.
Если я живу на территории Украины (Не так уж и Важно, каким образом она образовалась) и имею Украинский паспорт - стало быть я гражданин Украины и у меня есть украинский язык, который я знаю и которым при необходимости свободно пользуюсь. Значит я - Украинец, а какая у меня кровь внутри - понятие десятое.
А отношение московитов к Украине как к малороссии - это их личные тараканы, не собираюсь никого переубеждать.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 27 Червень 2012, 14:32:55
А отношение московитов к Украине как к малороссии - это их личные тараканы, не собираюсь никого переубеждать.
поддерживаю.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 27 Червень 2012, 14:34:12
Въстникъ Европы, 1830 г - ох и многое можно сказать по этим двум словам...
Ну так скажите, зачем такие обороты речи?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 27 Червень 2012, 14:42:28
Въстникъ Европы, 1830 г - ох и многое можно сказать по этим двум словам...
Ну так скажите, зачем такие обороты речи? Считаете что в журнале с таким названием априори не может быть правда?
А какие ассоциации у вас вызывают слова "украинец", "белорус" :)?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 27 Червень 2012, 14:44:12
Ответьте: почему я не чувствую себя русским, почему для меня русский чужой, почему я чувствую себя украинцем?
Тому що своїх прадідів та їхню віру проміняв на байки фарионоподібних істориків, що харчуються за гранти усіляких соросів
К какому выводу хотите подтолкнуть? Украинец - русский, продавший своїх прадідів та їхню віру Соросу?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 27 Червень 2012, 15:47:02
sbal, давайте, только не будем хамить друг другу.
Аргументы закончились, пора закрывать ветку, пока не рассорились окончательно :). Каждый пусть останется при своем мнении и в своей национальности.   @>--
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 27 Червень 2012, 18:13:39
sbal, ну не болтайте вы своими неоязычески-оккультными бреднями, из вас такой защитник Руси и знаток Сергия Радонежского как из Джигурды проектировщик электрических и слаботочных сетей
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 27 Червень 2012, 20:29:27
К какому выводу хотите подтолкнуть? Украинец - русский, продавший своїх прадідів та їхню віру Соросу?

Не люблю толкаться, просто ответил на ваш вопрос. А вы помните имена и отчества своих прадеда и прапрадеда, их биографии, профессии, вероисповедание - именно с этого "начинается родина".
а сучасні границі України як держави встановили Володя Ульянов з Льовою Бронштейном під керівництвом Сашка Гельфанда. Потім Иосіф Джугашвілі додав до території України частину Руського воєводства Речі Посполитої а Микитка Хрущьов ту частину Тавричеської губернії, яку Ульянов з Бронштейном чомусь опріділили рсхвсєру

Це дійсно так, але неясно, який висновок з цього потрібно зробити.

цілком слушний висновок зробив Андрюха РЗА
Если я живу на территории Украины (Не так уж и Важно, каким образом она образовалась) и имею Украинский паспорт - стало быть я гражданин Украины и у меня есть украинский язык, который я знаю и которым при необходимости свободно пользуюсь

В настоящее время былая Русь развалена на осколки - Кацапстан, Хохляндию и Бульбашию, хвастаться этим осколкам ни политическим весом, ни финансовой самостоятельностью, ни технологической и продовольственной безопастностями, ни уровнем культуры и нравственности не приходится. Выяснения какое пиво лучше оболонь или балтика закончатся так.
(http://img12.imageshost.ru/img/2010/10/20/image_4cbe90d974c29.jpg) (http://imageshost.ru/)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 27 Червень 2012, 21:50:27
sbal, друг, брат......  УМОЛЯЮ ТЕБЯ, впредь отказывай себе в острых высказываниях по отношению к оппонентам беседы. Нарушение Правил форума п. 2.8. Быть толерантными к другим участникам форума.
То что, участники дисскусии не стали на тебя жаловаться, говорит о их терпимости и сдержанности. Снимаю шляпу.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 28 Червень 2012, 09:37:47
былая Русь развалена на осколки
ще в XIII столітті, і як ми жили весь цей час  :wall:
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 02 Липень 2012, 09:59:15
sbal, Ты, колега, лошадей то попридержи. Не стоит указывать кому и что делать. Помни об уважении к другим!
А то у меня складывается стойкое убеждение, что тебе корона сильно жмет, раз уж ты считаешь, всех своих, даже не оппонентов, а скажем так "не последователей", сплошной зомбированной массой.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Evgen Koc від 06 Липень 2012, 16:54:43
Чув я, що у наших землях волхви виконували три важливих функції, у чому ніхто не міг їх замінити:
- писали вилами по воді;
- товкли воду у ступі;
- били баклуші. (Не буду, за браком місця, розкривати тут вищенаведені процедури. Повірте, що виконання їх було надто важливе для інших людей.)
Висвячували у волхви, піддаючи "кандидата" дії зустрічного стримера під час грози. У багатьох місцевостях старі люди можуть вказати зони концентрації блискавок: "Оно там, на тому пагорбі за річкою всі дерева стоять покручені". Майбутнього волхва саджали у такій зоні і він мав увійти у стан медитації, аби зменшити шкідливий вплив імпульсного струму на свою нервову систему. Коли поблизу била у землю блискавка, з голови людини злітав догори зустрічний стример (який не завершувався звичайно ударом блискавичним). Це ініціювало у людини надзвичайні здібності.
Зважте ще й на те, що украінське слово "блискавка" є унікальним серед земних мов з огляду на те, що у його звучанні вчувається принаймні 2 імпульси струму (взагалі їх буває до 15-ти).
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Evgen Koc від 07 Липень 2012, 10:28:48
Evgen Koc, земля, на которой Вы временно проживаете - не Ваша.
Это Вам причудилось, медитировать меньше надобно.
      З Вами важко не погодитися, дійсно, проживаємо ми тут всі тимчасово. Тож цінуймо кожну хвилину свого життя.
      А скажіть-но, шановний, чому у росіян зберігся вислів "лесной кордон"? Адже еквівалентом українського "кордон" є "граница". То було б російською "лесная граница" (або хоча б "лесная застава"). До речі, таку ж назву "кордон" має у російській архітектурній термінології елемент сітни, який може розташовуватися над цокелем. Їх безліч, цих прикладів, особливо у таких консервативних галузях, як військова справа, суднобудування, тощо, де збереглися слова, які залишился в українській повсякденній мові і з якихось причин зникли з російської, будучи заміненими іноземними або спотворилися внаслідок обростання зайвими звуками.
      Та й Михайло Васильович Ломоносов удосконалював знання у Києві, у Могилянській Академії. ШкодА, що внаслідок закритості Російської Імперії (ти бач, коли воно ще почалося!) видатні роботи цього вченого були недостатньо відомі у світі. Тож будемо відкритими для цілого світу аби й світ той відкрився для нас. І толерантність є не останньою рисою у цьому процесі. Як і здоровий націоналізм, який ніде не дівся в Україні від часів імперських утисків за царату, підрадянщини і нинішніх владоможних ординців. І не дінеться, бо земля ця чомусь від віку народжує і плекає всілякі таланти для цілого світу.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 07 Липень 2012, 11:52:58
Як і здоровий націоналізм, який ніде не дівся в Україні від часів імперських утисків за царату, підрадянщини і нинішніх владоможних ординців
Ну і як, здоровий націоналізм не заважає дойчляндовськи штамповані та оцинковані бляшанки росповсюджувати...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 07 Липень 2012, 12:49:39
все три языка имеют одно происхождение, один источник-корень.

sbal, Вы раньше утверждали, что украинский это диалкт русского. Со времен развала Киевской руси народ (который и тогда был не однородным) разделенный границами вновь образовавшихся государств жил в разных условиях, по этому и развивался по разному. На жителей Новгорода болшое влияние оказывали скандинавы, на червенские земли - ляхи, на востоке - близость кочевников. Один язык был только у церковников, часть которых пришла из византии и болгарии.
Quote (selected)
И бяше около града лес и бор велик и бяху ловяша зверь. И бяху мужи мудри и съмысльни и нарицахусе поляне. От них же суть поляне в Киеве и до сего дне

Это адаптированый перевод "Повести временных лет", но даже и такой перевод очень далек  и от русского и от украинского язык.
А попробуйте прочитать что написано здесь:
(http://amnesia.pavelbers.com/cyrilicePovest%20Vremennih%20let.jpg)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Roman3R від 07 Липень 2012, 13:19:35
Вы раньше утверждали, что украинский это диалкт русского
У 1957 році, у п'ятому номері журналу "Вопросы языкознания" на ст. 67, були опубліковані дослідження московської мови, зроблені професором М.Фаснером.
З 4-томного етимологічного словника О.Н.Трубачова він вибрав та проаналізував походження 10779 російських слів і дійшов висновку, що:

6304 слів, або 58,3%, є запозиченими з інших європейських мов;

1119 слів, або 10,3%, є невідомого походження;

3191 слово, або 29,5%, українського походження;

72 слова, або 0,8%, загальносхіднослов'янського походження;

93 слова, або 0,9%, російського, тобто московського, походження.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 09 Липень 2012, 10:52:46
Селянин-сибиряк и селянин с, скажем, полтавщины, да еще с гомельщины без всяких заморочек найдут общий язык и придут к общему знаменателю.
sbal, Вы считаете русский, украинский и белоруские языки похожими только потому, что в школе изучали и русский и украинский и жили (живете) среди носителей обоих языков. Я был свидетелем общения жителя томбовской области с жителем винницкой области. Винничанин прекрасно понимал тамбовца, а вот тамбовец не мог понять своего собеседника, несмотря на то, что винничанин говорил на суржике (мешал русские и украинские слова).
Что же касается статьи то выводы сделаные американским ученым очень похожи на тексты Задорнова. С той лишь разницей, что для Задорного все что не русское подлежит осмеянию, а у американцев наоборот - только западный образ мышления - единственно правельный
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: andery від 09 Липень 2012, 16:21:07
Почему тогда у украинцев и белоруссов разный язык, разные традиции?
Ну как же не понятно, потому, что их "искусственно" разделили!  :D
Угадал sbal?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: andery від 09 Липень 2012, 16:54:56
.. решил привести статью одного человека. Кто он - не суть важно. Предлагаю прочесть абстрактно так, без "привязки".
Я полностью не согласен с точкой автора, да и написана она, как пропаганда какая-то.
Раз пошла речь о различиях между западным и "нашим" мышлением, то мне больше нравиться следующая заметка, не суть важно какого автора, с которой трудно не согласится:
(не важно, что статья про Россию, про Украину можно сказать тоже самое)
Spoiler (click to show/hide)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: oipop від 09 Липень 2012, 17:07:38
andery статья хорошая, но не совсем правда. Весь этот "убивающий все человеческое" менеджмент пришел как раз из Запада, а точнее Северной Америки. Пример прост - Макдональдс. И где, скажите, заканчивается зона комфорта у "главы заведения"?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: andery від 09 Липень 2012, 17:54:11
Весь этот "убивающий все человеческое" менеджмент пришел как раз из Запада, а точнее Северной Америки.
Мне не до конца понятно выражение.
Чем плох менеджмент?
Кому лучше работается, живется: системному администратору, электрику, программисту, экономисту, продавцу (и т.д.) в корпорации с хорошим менеджментом типа Гугл, Майкрософт, Дженерал Электрик, Макдональдс, Фидекс или людям с теми же профессиями в компаниях с никаким менеджментом типа Укрпочты, Облэнерго и т.д. ?
Пример прост - Макдональдс. И где, скажите, заканчивается зона комфорта у "главы заведения"?
А чем вас Макдональдс не устраивает? Бизнес, как бизнес. Удачный. Да, вредно кушать Макдональдс, но у каждого есть выбор кушать или не кушать.
Ну и мне кажется, вообще, что хороший менеджмент дает хороший продукт, хотя есть и исключения.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 09 Липень 2012, 18:05:29
Весь этот "убивающий все человеческое" менеджмент пришел как раз из Запада
Чем плох менеджмент?
oipop, это слово к нам пришло с запада, а менеджмент был всегда, даже при первообытном строе. В СССР это был "управленческий аппарат". Начальник цеха, отдела, прораб, мастер призводственного участка, бригадир - это все менеджеры (управленцы). В царской России менеджеры назывались "приказчиками"
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: oipop від 10 Липень 2012, 11:23:07
Господа, прошу прощения, возможно я недостаточно раскрыл понятие "убивающий все человеческое" менеджмент, чем огреб от Вас столько комментариев. В статье шел разговор о "зоне комфорта" и ее распространении (охвате). Так вот работа в компаниях с "американским" менеджментом есть показатель того, что зона комфорта владельца компании, заканчивается как раз на пороге его собственного дома. Другими словами это даже не комфорт - это современное рабство. Как пример вот современная статья http://colonelcassad.livejournal.com/688139.html#cutid1 (http://colonelcassad.livejournal.com/688139.html#cutid1)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 10 Липень 2012, 12:38:40
Стырено, вернемся к истории :D
Quote (selected)
При анализе второй мировой войны американские военные историки обнаружили очень интересный факт.

 А именно, при внезапном столкновениис силами японцев американцы, как правило, гораздо быстрее принимали решения и, как следствие, побеждали даже превосходящие силы противника. Исследовав данную закономерность ученые пришли к выводу что средняя длина слова у американцев составляет 5,2 символа, тогда как у японцев 10,8, следовательно на отдачу приказов уходит на 56 % меньше времени, что в коротком бою играет немаловажную роль. Ради "интереса" они проанализировали русскую речь и оказалось, чтодлина слова в русском языке составляет 7,2 символа на слово (в среднем), однако при критических ситуациях русскоязычный командный состав переходит на ненормативную лексику, и длина слова сокращается до 3,2 символов в слове. Это связано с тем, что некоторые словосочетания и даже фразы заменяются ОДНИМ словом. Для примера приводится фраза: "32-ой приказываю немедленно уничтожить вражеский танк, ведущий огонь по нашим позициям". - "32-ой е@ни по тому х@ю")
Автор несколько преувеличил, в каждой профессии, а у военных тем более есть профессиональный сленг, который позволяет не пользоваться длинными фразами. Русский язык в этом показателен, хотя уверен что во всех языках есть ненормативная лексика
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Evgen Koc від 10 Липень 2012, 17:57:47
Ну і як, здоровий націоналізм не заважає дойчляндовськи штамповані та оцинковані бляшанки росповсюджувати...
      Та скільки ж у наших народів спільного:
- німецьке Schrauben, українське шруба;
- німецьке Hauptmann, українське гетьман;
- німецьке Rinne, українське ринва.
      Коли почав вивчати продукцію ОБО, дуже скоро зрозумів, що цю науку треба конче принести на наші терени. І хоч заперечував дехто з німців, що зарано нам блискавкозахистом тут торгувати (не второпають), проте все пішло, як належить. Навіть слів деяких для назв не було. Приміром Zweilusterklemme. Довелося згенерувати наше - "клема дворяднодзеркальна", тобто клемник з 2-х однакових рядів, яким у нас торгували віддавна, проте спеціяльної назви для цего виробу не мали. А варто, скорочує фрази і ми перемагаємо (як було згадано вже про американців і японців).
      До речі, український відповідник російського "опалубка" - "палуб", а "котлован" - "копань". Цілий вислів "курс обмена иностранной валюты" -  "промінне" (від "міняти") або просто "лаж" (скільки положити). Англійською currency rate або просто "rate". Бачите, які зрозумілі і короткі слова, як вони "обросли" у інших мовах.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 10 Липень 2012, 19:27:29
- німецьке Schrauben, українське шруба;
- німецьке Rinne, українське ринва
ви паганенько знаєте як німецьку так і українську мови, в одинадцятитомному академічному тлумачному словнику української мови немає слова "шруба", а "ринва" по-німецьки "dachrinne"
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Roman3R від 11 Липень 2012, 08:59:33
Тобі ніхто не забороняє думати і розмовляти своїм язиком , але посилаючи патріотів лесом  ти показуєш своє недовиховання .
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 11 Липень 2012, 09:47:59
sbal, Знаешь, тебе не кажется, что твой менторский тон, которым пропитана вся эта тема (да и не только она) ну аж никак тебе ни к лицу. Метасообщение: "Я умный, а все кругом идиоты" ведет к самоизоляции. Выводы предоставляю делать тебе самому.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Саша85 від 11 Липень 2012, 09:52:07
Roman3R, ніхто мабуть нікого лісом непосилав, sbal мені здається говорить про тих патріотів (які себе так називають) які носять одяг (футболки) з написом "Патріот", кричать що  ми патріоти, хоча скільки я бачив таких людей і в них немає нічого патріотичного, це тільки візуалізація. Патріотом треба бути в душі, бути людиною до оточуючих людей, чесно жити в суспільстві і тд і тп., а не кричати що я "Патріот". Як казав Т. Г. Шевченко "Ну що б, здавалося, слова... Слова та голос — більш нічого" Так що слова повинні підкріплюватися діями, а не візуалізацією (бездіяльністю).
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 11 Липень 2012, 10:53:26
трагедия второй мировой в чем? Брат на брата по крови пошел войной,

sbal, это какой брат? немцы? У Вас в постах нет ни доводов, ни фактов, ни аргументов. По моему, очень удобная позиция - списывать неудачи на мировой заговор. На сегодняшний день мы все ищем докозательства в сети, но что интересно, то что находите и читаете Вы (что не противоречит Вашему мировозрению) - это правда, то что в сети находят другие и противоречит Вашему видению - зомбирование.
Вчера русская часть Википедии бастовала в знак протеста. В России приняли закон о том что комиссия (несколько человек) может принимать решение какие сайты можно смотреть, а какие нет. Да несомненно нужно бороться с порнографией и прапогандой насилием...
А теперь присмотрись очень внимательно, кто с экранов зомбоящиков более всего кричит о т. н. "языковой" проблеме?

Да, особенно показателен в этом господин Затулин и последнее выступление Путина перед послами РФ в других странах: http://www.pravda.com.ua/news/2012/07/10/6968475/ (http://www.pravda.com.ua/news/2012/07/10/6968475/)
Украинец - давно уже гражданство

да с чего Вы взяли?
Тобі ніхто не забороняє думати і розмовляти своїм язиком , але посилаючи патріотів лесом  ти показуєш своє недовиховання .

Полностью согласен. Не важно на каком языке человек думает и разговаривает, но по моему скромному мнению необходимо как минимум уважать историю, культуру, традиции и язык той страны в которой живешь. Вы можете себе представить ситуацию чтобы человек приехавший в другую страну не стал бы изучать язык этой страны? Но в Украине это нормально...
Примешивать в колбасу всяку хрень и травить ближнего своего - это патриотизм?

А в России по другому? или там патриоты другиие. Или в других странах нет коррупции? Или проявление партиотизма это то как вели себя русские болельщики в Польше? примеров можно привести много, конечно далеко не все русские такие, я знаю очень много достойных и порядочных людей, но почемуто запоменается худшее. Как то в сети читал отзыв одной русской дамы об отдыхе в болгарии, знаете что ее болше всего возмутило? наличие вокруг "НЕРУСИ" (немцы, поляки, болгары)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 11 Липень 2012, 11:09:43
Андрюха РЗА,  всего лишь тон?
Тон, дух, стиль, называй как тебе угодно. Не принципиально. Считай мое предыдущее сообщение всего лишь обратной связью тебе. Как на него реагировать, и реагировать ли вообще - оставляю за тобой.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: трансформатор від 11 Липень 2012, 11:30:28
Я могу ошибаться но вроде как интересная тема скатилась к банальному "holy war". sbal в свою очередь оппонентов провоцирует на разного рода эмоциональные ответы. В таком контексте пропадает всякое желание вести дискуссию.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 11 Липень 2012, 13:45:28
Я могу ошибаться но вроде как интересная тема скатилась к банальному "holy war". sbal в свою очередь оппонентов провоцирует на разного рода эмоциональные ответы. В таком контексте пропадает всякое желание вести дискуссию.
В точку.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: трансформатор від 11 Липень 2012, 13:47:18
Есть  в РФ такая организация называемая Российская академия естественных наук http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA)  думаю с Вашими sbal тезисами не подтвержденными ни ссылками ни документами можно смело требовать членства в этой организации. Академия работает над множеством вопросов, таких как: торсионные поля, «Теория волнового генома», о том что обитатели Североамериканского континента говорили и, естественно, писали по-русски 80 000 лет назад, информационно-энергетического учения и тд и тп.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: andery від 11 Липень 2012, 15:43:56
Дык с этой точкой зрения я "спал" долгие годы, хотя интуитивно следовал некоторым из Законов. Жизнь тряхнула, "проснулся".
Мне кажется, что вам просто другой сон стал сниться.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 11 Липень 2012, 17:09:06
sbal, извините за нескромный вопрос
но откуда у вас столько свободного времени?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: andery від 11 Липень 2012, 20:21:36
sbal,
Я тут кино документальное нашел, которое ты с радостью "скушаешь".
Приятного просмотра.
http://www.youtube.com/playlist?list=PLDB447CBF087DADFD (http://www.youtube.com/playlist?list=PLDB447CBF087DADFD)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: andery від 12 Липень 2012, 08:36:27
Я к чему веду, что "зомбирование" идет с разных сторон. Часто вы приводите факты, которые, по "зомбированости" ничем не отличаются от тех, которые вам так не нравятся, данное кино прекрасный пример "зомбированости" одной из точек зрения.
Правды о исторических событиях, к сожалению, мне так кажется, мы не узнаем никогда.
Ну и вообще историю - историкам, электрику - электрикам.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: oipop від 12 Липень 2012, 10:08:53
Quote (selected)
Стремись к мудрости, а не к знаниям. Знания – это прошлое. Мудрость – это будущее.
Цитаты индейских вождей 19 века

Несмотря на то, что тема Разговоры о истории, на электрическом форуме, у меня создается впечатления, что господин sbal ошибся форумом. разговор странный и непонятный, далеко не инженерный! В начале еще было интересно, но сейчас... я в эту тему больше ни ногой!
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: andery від 12 Липень 2012, 10:16:17
Знание и понимание "истории" возвышает духовно.
У вас есть гарантия что знание, а соответственно и понимание, которым вы обладаете и на 100% верно?
Существует ли вероятность того, что то во что вы верите, знаете и понимаете окажется не верным?
Ну и на конец, что такое духовный человек в вашем понимании?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 12 Липень 2012, 10:49:53
andery,  :thumbsup:, рыдал :D, а после фразы о насильственной украинизации большевиками - произошел культурный шок.
Знание и понимание "истории" возвышает духовно.

sbal, историю можно понимать по разному, и данный фильм тому пример. В нем много исторической правды, но авторы показывают только часть правды:
12 марта 1169 года Киев был взят «копьем» (приступом). Два дня суздальцы, смоляне и половцы грабили и жгли «мати руских городов». Множество киевлян были уведены в плен. В монастырях и церквах воины забирали не только драгоценности, но и всю святость: иконы, кресты, колокола и ризы. Половцы подожгли Печерский монастырь. «Митрополия» Софийский собор был разграблен наравне с другими храмами. «И бысть в Киеве на всих человецах стенание и туга, и скорбь неутишимая».
это о взятии Киева Андреем Боголюбским, взято с российского ресурса. Что же касается Юрия Долгорукова то он становился Киевским князем 3 раза, два раза его выгоняли на третий отравили.
(http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2011/07/280px-Bogolubsliy_reconstruction01.jpg)
Боголюбский и на русского то похож не был
Но тем не мение я считаю не правильным оценивать действия людей которые жили 100-1000 лет назад с точки зрения современной морали.
Сугор, закон Ома есть закон господина Ома. Подсмотрел у Природы чуток ну и выдал закон   Но честно предупредил, работает когда материя постоянна.

Законы физики (природы) не придумывают. электричество было всегда, просто Ом записал зависимость в виде формулы.
Об этом в учебниках не пишут практически, в современных точно.

а в каких пишут или еще предстоит написать? sbal, скажите а как Вы можете заниматься проектированием, если не верите в закон Ома? :D как Вы делаете расчеты?
Ну а по сути цитаты: лучше иметь дело с духовным, но малообразованным человеком села, чем бездуховным, но высокообразованным инженером.

А что такое духовность? Вон Андрей Боголюбский так сильно любил Бога что разорил киевские церкви? Католическая церковь так боролась за веру что устраивала геноцыд целых народов. Список можно продолжить.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: andery від 12 Липень 2012, 11:30:12
На второй вопрос отвечать принципиально не буду, уж извини, рано наверно.
Да вы и не на один вопрос не ответили прямо.
1. У вас есть гарантия что знание, а соответственно и понимание, которым вы обладаете и на 100% верно?
2. Существует ли вероятность того, что то во что вы верите, знаете и понимаете окажется не верным?
3. Ну и на конец, что такое духовный человек в вашем понимании?
На первые два вопроса можно ответить однозначно "да" или "нет".
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 12 Липень 2012, 14:47:41
Кажется я понял о чем здесь вещает sbal
Так как математическая модель не в состоянии описать все процессы и явления, в современной физике кругом используется идеализация, которая позволяет упрощать обьекты, т.е. исключать свойства и связи, затрудняющие доказательство естественных закономерностей, характерных для объекта. В результате мы получаем закономерности, с помощью которых мы можем получить результат похожий на правду, но этот результат может отличаться от истинного в силу исключения тех самых свойств и связей.
Собственно, этим и объясняется навязывание изучения древних физикофилософов, т.к. в те дикие времена идеализацию как инструмент в исследованиях не использовали.
По этому поводу хочу сказать что в идеализации ну ничего плохого нет, да и если бы не она мы бы до сих пор придумывали дикие теории не приносящие никакой пользы науке.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: andery від 12 Липень 2012, 14:49:48
andery,
ты меня путаешь с кем-то.
За ответами на свои вопросы в  церкву, мечеть али синагогу сходи, на выбор.
На кой хрен мне верить в то, что знаю, что проверено лично и осознано.
Вы читаете между строк только то что хотите прочесть. )
При чем здесь вера? Почему вы к слову "вера" прицепились когда я ее и не упоминал.
Ладно уменьшим количество вопросов и упростим 1 вопрос до однозначного ответа "да" или "нет":
sbal, существует ли вероятность того, что, что-то, то что, вы знаете и понимаете окажется не верным?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 13 Липень 2012, 10:10:58
Знаете, sbal, давно слежу за этой темой, и все надеялся, наивный, вдруг что-нибудь в Вас окажется живое, человеческое. Но нет. И потому я могу открыто сказать: лично мне неинтересно с Вами общаться. Ибо Ваша позиция: "Все кругом или враги или зомбированные, один я - знаю все" вызывает у меня искреннюю горькую улыбку. Дело в том, что знать что-то, и при этом с презрением смотреть на других "незнающих" во все века называлась "Гордыня", так вот у ВАС она ИМХО давно уже зашкалила. Я не буду говорить о том, что по библии гордыня - один из смертных грехов. Это все метафоры. Я повторюсь, Ваш путь - путь в самоизоляцию, в которой Вы будете сидеть, безумно гордиться своими фантастическими знаниями, и обижаться на других "недоразвитых зомби", которые не смогли оценить Вашу "гениальность".
И мне Вас искренне жаль, потому что вместо того, чтобы искренне делиться с другими своими, безусловно глубокими знаниями, Вы, уж простите за выражение, "колотите понты", и показываете всем свою "значимость", одновременно пытаясь принизить достоинство других. Это просто мнение со стороны, но меня лично этот взгляд наводит на уж очень неутешительные выводы о Вас. Увы.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Roman3R від 13 Липень 2012, 10:54:17
Administrator , я вважаю що цю тему необхідно закрити , тут не обговорюються питання історичних подій в галузі електроенергетики .
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 13 Липень 2012, 13:06:37
Ну неинтересно - не читай, не "заходи" сюда.
Смешной ты, sbal, хоть и слышишь только себя. Лично мне с глухими общаться неинтересно.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 13 Липень 2012, 13:48:48
sbal, обьясните, пожалуйста, чего же такого нового и необычной в сей книженции?
Всего-лишь попытка слепить вкучу корпускулярную и волновую теории, а попыток этих уже огого
я не заметил ни кардинальных отличий ни чего-то революционного и опровергающего всю существую физику
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 13 Липень 2012, 14:14:37
sbal, уж извините, не искал я там подтверждений своей революционной теории мироздания :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 13 Липень 2012, 14:29:19
sbal, ну, ежели Киев и вместо самогоночки - грузинский коньяк то я не против :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: гость від 13 Липень 2012, 22:44:09
sbal, извини, не могу под своим ником (Сугор) выйти со своего домашнего компа. Что такое план Маршала я помню и знаю, он был создан не сколько для того чтобы вывести после военную экономику Европы, сколько для спасении экономики США.
Так как на счет теории о 100й обезьяне?
Теперь давай вернемся к запретным (забытым, тайным) знаниям, булат - это ерунда, варяги (викинги) не обладали секрегом, но крошили всю Европу. Теперь далее, представте себе (не дай бог) произошла глобальная катострофа, накрылось электричество, а с ним интернет и GPS, как Вы представляете свое выживание? Вы знаете как определить стороны света без компаса и GPS по солнцу, звездам и луне? ( про мох и муровейники - забудте, в нашей широте не работает, проверено), а определить время? собрать нужные лекарственные травы? развести костер без спичек? Завалить какое-нибудь животное (добыть еду)? Выделать шкурку? Построить, как минимум, землянку? Добыть относительно чистую воду?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: andery від 14 Липень 2012, 23:25:57
картинка
 
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 15 Липень 2012, 13:31:21
А действие сего "эффекта" я в живую наблюдал на майдане 2004 года, когда сначала треть толпы орала "так", после пол-страны. Нехилый "эксперимент" был поставлен. Аж до сих действует, во вкурили граждане "правильного".
За даною логікою, такі експерименти на території України почали ставити як мінімум з 1591 року  :D Цікаво хто тоді був експериментатором.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Evgen Koc від 17 Липень 2012, 12:09:08
- німецьке Schrauben, українське шруба;
- німецьке Rinne, українське ринва
ви паганенько знаєте як німецьку так і українську мови, в одинадцятитомному академічному тлумачному словнику української мови немає слова "шруба", а "ринва" по-німецьки "dachrinne"
     Наших мовців сталінські кати планомірно знищили, тому не дуже довіряйте "академічним словникам". Краще користуйтеся 4-томним словником, випущеним у Харкові 1928-29 р.р. Комуняки його від нас з вами заховали, а 4-й том спалили (гітлерюги!). Лише завдяки діаспорі тепер можемо читати його у Інтернеті (і на той сайт вже був напад від "російських братів").
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 17 Липень 2012, 21:50:45
Наших мовців сталінські кати планомірно знищили, тому не дуже довіряйте "академічним словникам". Краще користуйтеся 4-томним словником, випущеним у Харкові 1928-29 р.р. Комуняки його від нас з вами заховали, а 4-й том спалили (гітлерюги!). Лише завдяки діаспорі тепер можемо читати його у Інтернеті (і на той сайт вже був напад від "російських братів")
Усіляки обрізані "мовці" з того боку Атлантичного океану що люблять рідну неньку за посадові доляри канадійних університетів не цікавлять. А одинандцятитомний «Словник української мови» був укладений справжніми українськими мовознавцями під керівництвом академіка Білодіда Івана Костянтиновича. Свою любов до рідної мови І.К.Білодід приніс із придніпровського степу. Народився він у селі Успенському Онуфріївського району теперішньої Кіровоградської області. По закінченні школи навчався у Дніпродзержинському педагогічному технікумі. Викладав російську та українську мови в сільській школі. У 1932 р. закінчив літературно-лінгвістичний факультет Харківського університету.
       До початку Великої Вітчизняної війни І.К.Білодід працював викладачем мовознавчих дисциплін у вищих навчальних закладах Харкова, Львова, Києва. З червня 1941 року перебував у діючій армії. Спершу — рядовий, згодом — бойовий офіцер. Після Південно-Західного, Західного, Першого і Другого українських фронтів бойовий шлях привів його на Далекий Схід. Восени 1945 року японський віце-адмірал Кабаясі здав Порт-Артур заступникові начальника оперативного відділу 19-го гвардійського механізованого корпусу 6-ї гвардійської танкової армії гвардії майору Білодідові.
       Після війни Іван Костянтинович повертається до мирного життя, працює вченим секретарем і заступником директора з наукової частини Інституту мовознавства ім. О.О.Потебні АН УРСР.
       Свій науковий шлях І.К.Білодід розпочав підготовкою публікації з питань мовознавства, зокрема дослідження мови художньої літератури. У 1947 р. він захищає кандидатську, а в 1952 р. — докторську дисерта-цію. У 1957 р. І.К.Білодіда. обирають академіком АН УРСР. Рекомендують вченого на здобуття цього почесного звання його вчителі — академіки В.В.Виноградов і Л.А.Булаховський.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 18 Липень 2012, 10:44:44
sportal, я не вважаю за необхідне сперичатися який віріант української мови більш правильний. Навіть зараз в різних областях України спілкуються на різних діалектах(не люблю це слово)варіантах українскої мови. Дійсно мова якою розмовляє Evgen Koc схожа на ту якою розмовляє українська діаспора за кордоном, але це теж українська мова.
Причины устранять надобно!

Какие? Как? и что конкретно сделали Вы? А Вы знаете что на западной Украине такой проблемы практически не существует, там почти нет детей сирот.... А в Советском Союзе детдомов небыло? При Сталине детей репресированых куда отправляли?
вот как Адама с Евой сотворили, с этого времени.

А они, разве, были евреями? :D
так бы и сказал: Волалд для меня авторитет, я б не напрягался.

Воланд, в данном случае - литературный персанаж... Вот странно получается, что Вы, человек который ратует за русскую духовность, осуждает бездуховность "западной культуры" обращается за примерами имено из "западной" литературы (Шекспир, Сервантес, Кант, Дюма) и игнорирует русскую литературу.
Интересна история появления бомажных денех - тамплиеры "придумали", про сей орден сам почитаешь.

Почитал... Так как Вы ссылок опять не дали, то привожу свои: http://ru.wikipedia.org/wiki/Деньги (http://ru.wikipedia.org/wiki/Деньги)
Quote (selected)
Первые бумажные деньги появились в Китае в 910 году нашей эры. Самые ранние в мире выпуски банкнот были осуществлены в Стокгольме в 1661 году. В России первые бумажные деньги (ассигнации) были введены при Екатерине II (1769 г.)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тамплиеры (http://ru.wikipedia.org/wiki/Тамплиеры)
Quote (selected)
В 1307—1314 годах члены ордена подвергались арестам и жестоким преследованиям со стороны римско-католической церкви, крупных феодалов и королей, в результате которых орден был упразднён и распущен папой Климентом V в 1312 году.

Неужели Тамплиеры жили в Китае? То что придумали тамплиеры больше похоже на современные "дорожные чеки" или векселя, что очень удобно при путишествиях.
Вообще-то все началось давненько, лет 12-15 тыщ назад, с погружением Гипербореи и Атлантиды под воду. Про вторую - на каждом повороте трендят, вот про первую помалкивают.

Ну давайте еще и про это поговорим? Кстати о Геперборее тоже не мало написано: http://ru.wikipedia.org/wiki/Гиперборея (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гиперборея)
http://www.google.com.ua/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%8F&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest (http://www.google.com.ua/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%8F&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 18 Липень 2012, 12:00:06
Сугор, упорный ты. Тебя активно троллят, практически без аргументов, кидая "вектора", а ты не здаешься. Респект  :thumbsup:
Для меня дискуссия с sbal, закончилась после восхваления им Сталина, который столько людей погубил, что за всю историю человечества не много найдется "деятелей" равных ему.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 18 Липень 2012, 12:11:09
Андрюха РЗА, спасибо, мне просто интересно, чем это закончится :D. Я думаю, что со стороны это выглядит так, как будто стретились два троля. Разговор, действительно, вроде как не о чем :'(
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 18 Липень 2012, 13:36:02
Так, что  Андрюха РЗА, не я троллю, а думать не хотите. А о Сталине не суди, ибо инфа у тебя в виде выводов других, не собственных.
Вот тебе вопросики:
- кто уничтожал в полном смысле слова и кого?
- и кого по приказу Сталина к стенке ставили?
Сопоставь и прикинь с выводами.
Ну это даже не смешно...
Странно слышать столь наивные выводы и вопросы от тебя.
То что Сталин ЛИЧНО не приказывал расстреливать, ссылать и пр... ни о чем не говорит.
Вот у нас в Киеве Леня тоже ничего не подписывал, для этого у него был Лесик.
но они оба создали СИСТЕМЫ.
В сталинском случае СИСТЕМУ по уничтожению людей.
Закон о трех колосках погугли хотя бы.
Или ты искренне считаешь, что Сталин не знал о том, что творится в Стране или не мог повлиять на процесс?
Может быть все проще: Все делалось с его благословления и по его указаниям?
Ладно, об этом говорить все равно бессмысленно - ибо каждый останется при своем мнении. Для меня Сталин - палач, погубивший миллионы, для тебя - образец руководителя. Каждому свое.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: трансформатор від 18 Липень 2012, 13:50:46
Предлагаю откорректировать название темы например "Очевидное невероятное"  "В гостях у сказки" "Кто подставил кролика Роджера"...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 18 Липень 2012, 14:08:24
"Кто подставил кролика Роджера"

"Кто убил Кенни?" :)))
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Evgen Koc від 18 Липень 2012, 16:25:10
Наших мовців сталінські кати планомірно знищили, тому не дуже довіряйте "академічним словникам". Краще користуйтеся 4-томним словником, випущеним у Харкові 1928-29 р.р. Комуняки його від нас з вами заховали, а 4-й том спалили (гітлерюги!). Лише завдяки діаспорі тепер можемо читати його у Інтернеті (і на той сайт вже був напад від "російських братів")

Усіляки обрізані "мовці" з того боку Атлантичного океану що люблять рідну неньку за посадові доляри канадійних університетів не цікавлять. А одинандцятитомний «Словник української мови» був укладений справжніми українськими мовознавцями під керівництвом академіка Білодіда Івана Костянтиновича. Свою любов до рідної мови І.К.Білодід приніс із придніпровського степу. Народився він у селі Успенському Онуфріївського району теперішньої Кіровоградської області. По закінченні школи навчався у Дніпродзержинському педагогічному технікумі. Викладав російську та українську мови в сільській школі. У 1932 р. закінчив літературно-лінгвістичний факультет Харківського університету.
       До початку Великої Вітчизняної війни І.К.Білодід працював викладачем мовознавчих дисциплін у вищих навчальних закладах Харкова, Львова, Києва. З червня 1941 року перебував у діючій армії. Спершу — рядовий, згодом — бойовий офіцер. Після Південно-Західного, Західного, Першого і Другого українських фронтів бойовий шлях привів його на Далекий Схід. Восени 1945 року японський віце-адмірал Кабаясі здав Порт-Артур заступникові начальника оперативного відділу 19-го гвардійського механізованого корпусу 6-ї гвардійської танкової армії гвардії майору Білодідові.
       Після війни Іван Костянтинович повертається до мирного життя, працює вченим секретарем і заступником директора з наукової частини Інституту мовознавства ім. О.О.Потебні АН УРСР.
       Свій науковий шлях І.К.Білодід розпочав підготовкою публікації з питань мовознавства, зокрема дослідження мови художньої літератури. У 1947 р. він захищає кандидатську, а в 1952 р. — докторську дисерта-цію. У 1957 р. І.К.Білодіда. обирають академіком АН УРСР. Рекомендують вченого на здобуття цього почесного звання його вчителі — академіки В.В.Виноградов і Л.А.Булаховський.

      А не перекинеться бува у домовині гвардії академік Білодід, дізнавшися про таких своїх, з дозволу сказати, "оборонців"? Адже постріляла та замучила тих наших мовців, які склали згаданий мною 4-томний словник, та ж банда, що згодом сиділа по "особых" и "первых" отделах та  ставила на керівні посади "верных коммунистов" без огляду на їхні професійні та моральні якості. Как говорил классик: "Ах ты, дундук деревянный, ни военный, ни гражданский!" Ви хоч якесь уявлення маєте, про ту задушливу атмосферу, яка панувала у сталінських наукових установах?! Адже комп, завдяки якому Ви спілкуєтеся, проходив у ті часи за статею "буржуазная лженаука", а імпортна картопля заполонила гіпермаркети, поля і городи не в останню чергу тому, що генетика за "отца народов" була "продажная девка буружазии" http://secondthoughts.typepad.com/photos/uncategorized/art01.jpg (http://secondthoughts.typepad.com/photos/uncategorized/art01.jpg). Оригінальні українські слова, які ввібрали у себе досвід як Азії, так і Європи, безжально вичавлювалися як зі словників, так і з свідомості наших співвітчизників, замінюючись на "общепонятные".  Згадаймо: "І чужого научайтеся, і свого не цурайтесь!".
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 18 Липень 2012, 17:26:00
Evgen Koc, Ви знаєте, я вважаю, що в побуті можна спілкуватися як заманеться, але при виконанні проектної документації необхідно використовувати ті терміни  які використовуються в  нормативній літературі, щоб не виникало плутанини...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 18 Липень 2012, 21:14:26
Ви хоч якесь уявлення маєте, про ту задушливу атмосферу, яка панувала у сталінських наукових установах?! Адже комп, завдяки якому Ви спілкуєтеся, проходив у ті часи за статею "буржуазная лженаука"
Некоторое представление имею, в советское время работал на серьезном предприятии минсредмаша. А ЭВМ вещь серьезная, не каждому торгашу понятная, и Иосиф Виссарионович это понимал...
ноябрь 1950: начата опытная эксплуатация первой в Европе ЭВМ МЭСМ
декабрь 1951: начата регулярная эксплуатация ЭВМ МЭСМ
январь 1952: начата опытная эксплуатация ЭВМ М-1
апрель 1952: начата разработка ЭВМ M-2
ноябрь 1952: начата опытная эксплуатация БЭСМ-1 (на тот момент — самая быстродействующая ЭВМ)
январь 1953: начата эксплуатация ЭВМ М-2
5 марта 1953: умер И.В. Сталин
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 19 Липень 2012, 11:46:39
Evgen Koc  не имеет ни малейшего представления о научной среде вообще,  времен Сталина в частности.
Він дійсно не має уяви, а от сотні вчених, яким довелось відсидіти ні за що, мають.

Quote (selected)
27 червня 1938 р. у біографії Корольова — чорний день. Арешт. 27 вересня — закрите судове засідання. І вирок: десять років виправно-трудових таборів із позбавленням прав на п'ять років та конфіскацією майна. Місце покарання — Колима.
За полегшення його долі боролась сім'я, клопотали відомі всій державі льотчики В.Гризодубова, М.Громов, авіаконструктор А.Туполєв. Останній, до речі, сам перебував за тюремними ґратами у стінах ЦКБ-29, створеного Народним комісаріатом внутрішніх справ.
Корольов не здавався. Він звертається до верховної прокуратури, особисто до Й.Сталіна з проханням переглянути його справу. 2 березня 1940 р. Сергія Павловича етапують до Москви й запроторюють до Бутирської в'язниці. Чотири місяці нестерпного очікування в надії на краще — і 10 липня 1940-го особлива нарада при НКВС під головуванням Л.Берії визначає йому термін… вісім років тих самих виправно-трудових таборів!
Два роки з десяти він уже відбув, залишалося вісім. Усе звелось до попереднього!
Лише у вересні 1940 р. так звані запобіжні заходи покарання замінили відбуванням терміну в ЦКБ-29, яким керував також «зек» А.Туполєв. Корольов був на межі повного фізичного виснаження.

Якби не роки тюрми, Корольов би зробив більше для науки. Хоча я не здивуюсь і протилежному висновку опонентів.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 19 Липень 2012, 11:56:00
"Чтобы идти в будущее, надо избавиться от прошлого"
© Форрест Гамп
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 19 Липень 2012, 12:35:29
так и копни биографию Королева, выясни как это он загремел "на соловки". Многое интересного откопаешь, если интересно конечно.
Що там рить, типовий приговор, заснований на брехливому звинуваченні. Такі тоді писалися під копірку.

Quote (selected)
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 19 Липень 2012, 12:48:04
Андрюха РЗА, кто не знает прошлого - не имеет будущего /народная мудрость/
А что происходит с тем, кто в нем (в прошлом) застрял? :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 19 Липень 2012, 13:08:04
кто определил нужная - не нужная? Тот, кто не отличал соху от той же ракеты, не говоря уж о фотоэлементах, однако в кресло сел. А Королеву претило руководство дебила, ну и сказал, не сдержался.
Таке і зараз буває, але на 10 років нікого за це не садять. Ох уж ці "свідомиє", зовсім не вміють працювати, не те що товаріщ Сталін  :D

было так удобнее и постоянный контроль, и денег платить не нужно за работу, люди работают под угрозой моралного и физического уничтожения
Абсолютно точно.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 19 Липень 2012, 13:19:54
Андрюха РЗА, не понял суть вопроса
Да? Все же просто: Что происходит с теми людьми, которые кроме прошлого ничего не видят, и считают, что будущее - суть калька с прошлого с небольшими изменениями? - Ладно, это так. Вопрос на самом деле был скорее риторический.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 19 Липень 2012, 13:21:09
Сугор, Браво  :thumbsup:
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 19 Липень 2012, 14:12:06
sbal, Стеб оценил.
Но о философских категориях хорошо говорить, а вот жить по ним сложно.
Что конкретно тебе дает копание в прошлом и "понимание" прошлого?
Что из этого ты реально используешь в жизни?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 19 Липень 2012, 16:44:27
Андрюха РЗА, дык отписал же ранее:
Вылупился, покушал, покакал и сдох.
мне сие как минимум не интересно.
Это интересно к чему?

знаю. Но жить надо, хотя бы с "открытыми" глазами.
А акромя философии, там и физика...
Взять ту же "святую" воду  :)
Да при чем тут святая вода? По привычке уходишь от темы?
Я спросил: Что конкретно твое понимание прошлого дает тебе сейчас?
Ну хорошо, допупустим ты понимаешь, какова была истинная мотивация руководителей ключевых стран мира в первой половине двадцатого века, что конкретно тебе дает это понимание здесь и сейчас?
Поругать/похвалить на кухне нынешнее руководство тех же стран? или что-то еще?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 19 Липень 2012, 20:26:04
Да и что такое ракета Р1, это не что иное как ракета ФАУ2 которая была трофеем после ВОВ

Очередная англосаксонская байка.
На самом деле в 1937 - 1940 г.г. (фау только рисовать начинали) в СССР были построены опытные образцы  телемеханических планирующих торпед (так тогда назывались крылатые ракеты) ТМС «Бомба» конструкции Р. Г. Чачикяна. Великая Отечественная война законсервировала работы по их изготовлению на ленинградском заводе № 379. В 1944 после применения фау по Лондону работы по телемеханическим планирующим торпедам возобновились под руководством будущего академика Челомея Владимира Николаевича (изделие 10Х). Гитлеровцы, засыпая Лондон своими фау, так и не решились применить их против нашей страны опасаясь ответного удара такими штучками
(http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0507/SSNG1/SSNG1016.jpg)
Вверху бомбардировщик Ту-2 внизу стартовавшее с него "изделие 10Х"
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 20 Липень 2012, 09:50:54
Как-то рекомендовал Сугор-у взглянуть на Земельку, и себя на ней, "сидя", скажем, на Юпитере, молчит, может ты попробуешь?  :D
Задам в ответ только один великий китайский вопрос: "Анахуа"?
Ясное дело, что ты и земельку, "сидя на Юпитере" не увидишь среди других звезд, тем паче себя на ней.
Кроме того, чтобы внятно это представить, я так подозреваю, нужно использовать запрещенные в Украине препараты  ;)
У меня друг как-то рассказывал, что в Амстердаме в кофешопе ткнул пальцем в меню. Все хорошо, только он потом до 4 утра с каналом Дискавери спорил :)
Тоже способ "познания реальности"
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Roman3R від 20 Липень 2012, 11:49:26
Я еще ни одной книжки по физике нормальной на державной не встречал
Я закінчував інститут на початку семидесятих років , майже усі предмети , в тому числі і технічні , нам викладали на українській мові , ніяких проблем не було навіть якщо підручники були на "язикє" .
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 20 Липень 2012, 12:18:02
Задам в ответ только один великий китайский вопрос: "Анахуа"?
ответ прост: дабы понять, что Человек - не макака на пальме забытого Богом острова в Тихом океане, а внук Бога  :)
Ну это на самом деле всего лишь вопрос мировоззренческий.
Внук Бога, Часть Бога, Вон в Японии император - это Сын Бога. Цари и императоры Европейские - помазанники Божьи. Это всего лишь гипотезы, не более чем...

Вот пример противоположный:
Quote (selected)
Отношение к религии, сформулированое Анатолием Вассерманом: «Я атеист, причём атеист не по привычке, а по убеждению». Вассерман утверждает, что несуществование Бога совершенно строго и однозначно выводится как следствие из теоремы Гёделя о неполноте.
Заметь, я не утверждаю, какой из этих взглядов правильный или неправильный (вообще очень не люблю эти эпитеты). Я просто говорю о том, что есть альтернатива, причем выдвигаемая вроде как не идиотом. При желании можешь это использовать как любимый тобой вектор ;)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 20 Липень 2012, 15:26:33
sbal, вы хоть сами понимаете чего тут пишете? :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 20 Липень 2012, 16:21:48
sbal, вы таки из адэссы?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 20 Липень 2012, 16:23:44
sbal, вы хоть сами понимаете чего тут пишете? :)
Повторю еще раз великий китайский вопрос: "Анахуа"?
:))))
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 20 Липень 2012, 20:30:29
Чё, интересно, бобосы сэкономить? А о Природе ни слова...
sbal, как раз вопрос о Природе... А как на счет закона сохранения энергии? Вода (пар) - это только теплоноситель. Воду сначала нужно нагреть, а для этого необходимо сначала это тепло получить. При этом есть еще такое понятие как КПД. Обычно КПД печей и котлов не превышает 80%.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 20 Липень 2012, 21:48:15
О Природе не слова - имелось виду кубы газа с недр и охапка та же дров, соломы...

Закон сохранения энергии - это один из основных законов природы. Вода всего лишь теплоноситель. Чтобы нагреть воду или затратить определенное колличество энергии.
(http://vlad-tm.narod.ru/nikenti/nikenti-img5.gif)
по теплоте сгорания 1м3 = 2,7кг дров = 8000ккал
для нагрева 1гр воды на 1градус необходимо потратить 1калорий.
Вопрос стоит только в цене топлива. И одно дело нагреть воду до 100гр, и совсем другое всю эту воду превратить в пар.
И еще при этом какую-то роль играет цикл Карно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E8%EA%EB_%CA%E0%F0%ED%EE
 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E8%EA%EB_%CA%E0%F0%ED%EE)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 20 Липень 2012, 23:09:06
sbal, я не совсем понимаю о чем Вы хотели сказать... Температура воды в системе отопления частного дома не более 80градусов, в многоэтажных домах (на сколько я помню) - не более 90градусов.
Если проблема в цене вопроса то 1м.куб газа стоит минимум 80коп. Если дрова покупать в магазине (для шашлыков) - минимум 7гр за 10кг, есть цены за куб (примерно 300гр), но здесь проблема с переводом в килограммы.
1м3 = 2,7кг дров

газ получается, может и не дешеле, но удобней. И будте уверены при росте цены на газ цена дров будет тоже расти.
Ну-ка прикинь на калькуляторе цену вопроса.
После пошевели кое-чем юноша, а чего это так? И чему тебя учили?

прикинул, пошевелил, какой должен быть вывод? Ходить собирать дешовые шаровые дров в лесу? Так поверте на всех их не хватит. Ах да есть же еще солома... Но ведь ее еще нужно выростить, собрать, складировать и т.д.
http://ibud.ua/ru/novost/soloma-budushchee-ukrainskoy-energetiki-tri-tonny-solomy-po-svoey-teplotvornoy-sposobnosti-ekvivalentny-1000-m3-prirodnogo-gaza-6084 (http://ibud.ua/ru/novost/soloma-budushchee-ukrainskoy-energetiki-tri-tonny-solomy-po-svoey-teplotvornoy-sposobnosti-ekvivalentny-1000-m3-prirodnogo-gaza-6084)
Quote (selected)
Теплотворная способность соломы при сжигании пшеничной, ржаной соломы, камыша составляет 14 -15 МДж/кг , рапсовой соломы порядка 16-17 МДж/кг (3821,53 - 4060,38 ккал), кукурузы – до 18 МДж/кг (4299,23 ккал).

т.е. в среднем 4000ккал (0,5м.куб.газа).
Я не знаю какой у Вас был учебник по физике на русском языке, но, по моему, Вы его невнимательно читали.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 20 Липень 2012, 23:47:36
а вот нашел, расчет будет достаточно приблизительный, но порядок цифр примерно будет понятен.
При минимальном потреблении газа - до 2500м.куб за год
2500 х 0,8 = 2000гр в год
чтобы заменить этот объем газа дровами нужно - 6756кг дров, куб древесины (бук, береза) весит 650кг. в идеале это будет 10кубов, при цене примерно 300гр за куб получится гдето 3000гривен, т.е в 1,5раза дороже.
Принципе получается, что дровами топить выгодно если для отопление в год нужно более 2500 кубов газа
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Roman3R від 21 Липень 2012, 00:07:58
в 1,5раза дороже.
Буде набагато дешевше , якщо поїхати в ліс і самому назбирати дров . Ліси завалені поваленими деревами і ніхто в Україні не займається наведенням в лісах порядку , набагато менше б витрачали дорогого газу . Япошки б швидко цим зайнялись .
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 21 Липень 2012, 10:46:57
Буде набагато дешевше , якщо поїхати в ліс і самому назбирати дров

Roman3R, это если лес рядом, и есть возможность все выходные посвящать сбору хвороста и валежника.
Сугор, ты бы разобрался бы с "пиролизом"...

sbal, при чем здесь "пиролиз". http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0%EE%EB%E8%E7 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0%EE%EB%E8%E7) Количество тепла полученое при сжигании вещества зависит только от уделной теплоты сгорания этого вещества и его количества.
Газ, уголь - это недра, кому принадлежат недра? Ну-ка, чего в Коституции отписано на сей счет?

 Писок и глина тоже относятся к полезным ископаемым, цемент и известь откуда берут?
Человека обкладуют со всех сторон, как волка, красными флажками, только бы еще более закабалить.

sbal, да это произошло очень давно. И есть два варианта ибо самому участвовать в закабалении либо быть закабаленным. Есть еще один нериальный вариант - удалиться куда-то в глушь и жить в гармонии с природой: сделать шалаш, охотится с луком
А вы тут бобосы считать опять начали...

А вы уже отказались от бабосов? И я все-таки не понял сути спора
А фишка в том, что при остывании воды, нагретой до 100гр. выделяется, скажем 1 Ккал, а вот при конденсации пара, нагретого до 100 гр - 500 Ккал.

а можно както более конкретные цифры приводить?
О Природе не слова - имелось виду кубы газа с недр и охапка та же дров, соломы...

нету таких соотношений
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 21 Липень 2012, 17:53:50
Сказал же, читай про пиролиз. Садись, за лень - два с +

sbal, не смущайте людей :D http://dom-en.ru/piroliz/ (http://dom-en.ru/piroliz/):
Quote (selected)
В отличие от традиционных твердотопливных котлов, в пиролизных (газогенераторных) котлах горит древесный газ, выделяющийся из древесины под воздействием высокой температуры. Во время такого горения не выделяется сажа и появляется малое количество золы. В газогенераторных котлах (с пиролизным горением) древесный газ, возникающий по средствам высокой температуры в отсеке топлива, проходит через специальную форсунку и горит очень чистым пламенем желтого, даже почти белого цвета. Котлы с пиролизным сжиганием древесины (газогенераторные котлы) имеют больший КПД (до 85 %) и позволяют автоматически регулировать мощность.
 Недостатки пиролизных (газогенераторных) котлов:
 - необходимость более высокой температуры, по сравнению с традиционными твердотопливными котлами,
 - цена,
 - большая "привередливость" к сухости дров.

Это долгий путь, нас извращали-развращали не одну тыщу лет

Кто? Откуда Вы знаете какими люди были много тысяч лет назад? И давайте не будем вести философские диспуты, а то высказываете свои мысли как нечно непогрешимое и истинное, но каких либо доводов не приводите. Вы у меня асоциируетесь с проповедниками новых сект, которые утверждают, что только они познали истину
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 21 Липень 2012, 21:40:47
Так, что сухие дрова - это потеря половины энергии.
А Вы пробовали розжечь сырые дрова?
Получаемая тепловая мощность с одного полена порядка 10квт, а то и более.
размер полена? за какое время? откуда такие данные?
Сколько получается тепла при сгорании это не самое главное, еще очень большую роль играет КПД печи
И это 200 лет назад знали,
200лет назад небыло перолизных печей (КПД- 85%). А КПД традиционных печей зависило от конструкции:
отопительные комнатные печи с глухим подом - 30 - 50%
отопительные комнатные печи с поддувалами и колосниповой решеткой - 50 - 70%
русские печи обычные - 50 - 60%
печи современных конструкций— 60 - 85%
А ты Мироздание по рекламно-маркетинговым сайтам изучать взялся?
sbal, опять хамите? :) так представте свои источники :)
С+О = СО ~190 кдж/моль
СО+ Н2О = СО2 + Н2 ~ 40 кдж/моль
Н2+О = Н2О ~ 240 кдж/моль
В сумме имеем 470 кдж/моль
С водой есть и образование чуток метана с теплотой сгорания 882 кдж/моль
Теория это конечно хорошо, а сколько кубов дров Вы сожгли за свою жизнь? Сырая (не высушеная) древесина это не тоже самое что мокрая (намоченая), это я говорю исходя из личного опыта, было время сжег не один десяток кубов дров
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 21 Липень 2012, 21:47:12
Пиролиз - это температуры более 2000 грд.
А печь выдержит такую темпиратуру?
З сертификату якості:
Quote (selected)
Цегла вогнетривка напівкисла класу ПВ-5 (ГОСТ-390-83), Типорозмір - №5 (ГОСТ-8691-73), Границя міцності при стискуванні -130кг/см.кв., Вогнетривкість - 1580 градусів цельс., температура застосування - не більше 1250 градусів цельс.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 21 Липень 2012, 21:55:11
Так, что сухие дрова - это потеря половины энергии.

http://e-kirpich.in.ua/pirolizn-kotli (http://e-kirpich.in.ua/pirolizn-kotli)
Пиролизный котел на 15-25кВт (отапливаемая площадь до 250м²)
Quote (selected)
Рабочее давление теплоносителя - 0,3МПа; рабочая температура воды - min 65°C, max 90°C; КПД газогенераторного котла при влажности 20% - 90%, при влажности 40% - КПД составляет 82%; номинальное разряжение за котлом 25Па; потребление электроэнергии - 40Вт, напряжение 220В; диаметр дымохода 194мм; твердое топливо - дрова, топливные брикеты, кусковая древесина.

както Ваши слова противоречат данным производителя пиролизных котлов =-0, или это маркетинговый ход и сговор с продовцами дров?
 И еще за сколько лет в Украине изчезнут леса если все перейдут на отопление дровами?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 22 Липень 2012, 00:13:03
печки (не котлы!!) появились примерно 150 лет назад.
А на чем тогда Илья Муромец пролежал 33года? :D
А то, что производитель выставляет "не більше 1250 градусів цельс" - дык дабы от лишнего водорода не стартанул котел на Марс.
речь шла о огнеупорном кирпиче а не о котле
Я отписал "влажные", тож самое и у производителя - Влажность загружаемой древесины может составлять до 50%.
Quote (selected)
КПД газогенераторного котла при влажности 20% - 90%, при влажности 40% - КПД составляет 82%
где написано? у производителя написано что при увеличении влажности КПД котла снижается, что несклько противоречит Вашей теории
когда в ГДР жил, пяти брикетов торфа хватало на пол-суток.
Тоже приходилось там быват, климат там несколько другой, а в Италии вообще центрального отопления нет
Да и вообще, ветка вроде как не о термодинамике и физике горения? Ранее отстукал, зачем про печки уромянул.
Так это же Вы начали :D
Ты хоть понимаешь сущность "КПД"?
Просветите?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 23 Липень 2012, 09:12:02
sbal, тащемта вода в качестве теплоносителя явно лучшее воздуха.
не верите? а вы попробуйте построить ТЭЦ и отопить с ее помощью микрорайон не применяя воду.
И тут у нас начнутся трудности, вдруг окажется, что КПД компрессора как минимум раза в два ниже КПД насоса.
Но и это еще не все, теплообменники, те самые батареи, которые скромненько висят под подоконником, перестанут там висеть и начнут занимать половину квартиры.
Эт так, то что на поверхности, а вот копнете глубже и вовсе разочаруетесь в этой идее.
Ну а насчет нетрадиционной энергетики, так это самая древняя энергетика из всех. С ее помощью делали муку, открывали Америку и грели воду.
Дерево и солома эт так, игрушки. Вот управляемый термоядерный синтез эт да, эт я понимаю :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 23 Липень 2012, 09:37:38
Вот только не нужно путать ядерный синтез с термоядерным.
Вы жу здесь 29 страниц как вещаете о том, что нынешняя физика совсем никуда не годится а сами не знаете даже элементарных вещей
Ну что же, поделюсь информацией
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: трансформатор від 23 Липень 2012, 09:44:04
Чернобыль до сих "нюхаем", али репортажей с Японии уже забыл
Причем тут это, Вы бы окунулись в суть вопроса для начала. Различайте ядерный реактор и установку с управляемым термоядерным синтезом. Вот кстати очень не плохое видео по этой теме http://www.24video.net/video/view/1186820 (http://www.24video.net/video/view/1186820)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: трансформатор від 23 Липень 2012, 10:17:26
sbal, Начните например с этого. https://dl.dropbox.com/u/16033739/64-3-%20%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%20%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D1%873.djvu
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 23 Липень 2012, 12:54:31
Сугор, поражаюсь твоей выдержке. ИМХО sbal, считает себя не просто проповедником, а Учителям всея человечества.
Еще бы, ведь за 30 страниц он уже успел научить Всех на форуме самым разным наукам - и истории, и физике с химией, не приведя при этом ни вразумительных фактов и каки-либо расчетов, только "вектора". А че, вектора кидать, не мешки ворочать.
Вот только ученики сплошь какие-то тупые или зомбированные попались. Обидно, правда?  ;)
И уже, видать от недостатка векторов, начались придирки к никам пользователей (трансформатор).
sbal, Ты не пробовал задуматься над вопросом: почему отсутствуют те, кто бы был с тобой согласен?
Может в королевстве все же что-то не так?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 23 Липень 2012, 14:25:51
а бибизяну с калаша пулять - вааще на раз два

Да особо и учит не надо :D
Обезьяны с автоматами :) (http://www.youtube.com/watch?v=f0H5_kUv1pI#ws)
Скорострельность стрельбы из лука - 10-16выстрелов в минуту.
в армии Фридриха II, который жесточайшей муштрой довёл боевую скорострельность каждой линии до 4,5 — 5 залпов в минуту
При этом лук позволял стрелять навесом
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 23 Липень 2012, 14:57:30
sbal, зачем это закрывать?
самое интересное место же
пишите исчо :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 23 Липень 2012, 15:54:25
sbal, я так понимаю, что Вы знаете за кого нужно голосовать :D
А то  :D :D :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 23 Липень 2012, 20:18:55
Опять вернулись к Далесу

Более интересное
/American show (http://video.mail.ru/mail/filippovigor2609/94/90.html)
и еще
Бесценный доллар (http://rutube.ru/video/d3aa9710da3b5362d0ea70592b42212f/)
Джон Колеман «Комитет 300. Тайны мирового правительства» (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%20300&url=http%3A%2F%2Fvmg.pp.ua%2Fbooks%2F%25D0%2593%25D1%2583%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B5%2F%25D0%25A1%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2588%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2F%25D0%259F%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BB%2F%25D0%2594%25D0%25B6%25D0%25BE%25D0%25BD%2520%25D0%259A%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BD%2520-%2520%25D0%259A%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2582%2520300.%2520%25D0%25A2%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25BD%25D1%258B%2520%25D0%25BC%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%2520%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258C%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%25B0.doc&noconv=1&fmode=inject&mime=doc&l10n=ru&sign=8f91ddf8ddfa7b6796701254b5f287d9&keyno=0)


Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Iv_One від 23 Липень 2012, 20:21:23
Доброго дня все форумчанам,долго следил,читал.Коллеги,чего за зря накинулись на человека.Многих вещей,еще больше не понимаю.Очевидно,что sbal,часто пишет не до конца раскрыв сути ,вопроса.Но,подумайте о многих вещах пишет такое,что у многоих и сказать не получится.А в общем я,за такую ветку в форуме.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 24 Липень 2012, 10:00:31
Андрюха РЗА, списываю тебе все бяки в мой адрес  :D
Хочешь списывай, хочешь нет, просто ты меня искренне веселишь, за что тебе отдельная Благодарочка  :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 24 Липень 2012, 12:30:21
Андрюха РЗА, весело, говоришь?
Ну тогда вникай. Как известно финансы - кровь экономики.
За бугром банки выдают кредиты под единицы, если не доли процентвов, у нас под десятки. ?
Вот вспоминаю 2006-8 годы. Банки в Украине брали кредиты за бугром под 3-5%, выдавали кредиты в валюте под 10-15%,.  ?
Союз работодателей мильярды в оффшоры, а правительство к МВФ в ноги. ?
Осилишь сии вопросики, весельчак ты мой?
Ты прав. И дальше что?
Искать очередного вождя мирового пролетариата, чтоб на немецкие деньги свалить "Царя-батюшку"?
Смысл?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Roman3R від 24 Липень 2012, 13:26:49
когда верхи не могут
Верхи можуть але лише для особистого збагачення , низам нічого уже не залишають .
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 24 Липень 2012, 13:53:37
Смысл?
- Ответ #462
И при чем тут одно к другому?
Да, у Каждого своя дорога к Богу (или Храму в Вашем исполнении - не суть).
Но какое отношение имеет к ВАШЕЙ дороге воровство властьимущих и махинации с кредитами руководства украинских банков ???
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 24 Липень 2012, 15:49:36
sbal, У меня вопрос: Что от этого понимания может измениться в твоей жизни?
У нас люди давно уже живут не благодаря власти, а вопреки. То есть принцип "любая власть - власть воров" наверное уже забит на подкорке, принят за аксиому, причем судя по всему еще со времен основания Руси. А ты ищешь доказательства этому. Зачем? 
Допустим есть некий "мировой заговор" условного масонского общества "Новейший мировой порядок". И что? Что каждый из нас может с этим сделать? Затеять новую революцию? Это не ко мне так точно. Мне гораздо интереснее личное развитие в самых разных сферах. Я хочу уметь больше, а понимание... ИМХО: понимание - это просто выбор наиболее правдоподобной здесь и сейчас гипотезы.
Впрочем каждый вправе сам заполнять свое свободное время.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 24 Липень 2012, 17:03:12
Теперь понятно: у каждого своя дорога?

Само собой
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 27 Липень 2012, 13:00:23
Тема постепенно переходит в музыкально философскую? ;)
Добавлю тогда и я кое-что из любимого
http://www.youtube.com/watch?v=RX10ADHw5Zk# (http://www.youtube.com/watch?v=RX10ADHw5Zk#)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: трансформатор від 27 Липень 2012, 13:04:12
+1 Чиж и Ко - Просто так (Live@Grogyfest 2007) (6/8) (http://www.youtube.com/watch?v=2dscZ_KmxnU#)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 27 Липень 2012, 13:10:54
Ну и я от себя добавлю :D, пора выделять в новую тему
Гарик Сукачев & Чайф - "Белые Дороги" (http://www.youtube.com/watch?v=i0ECcMuTVK4#)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 30 Липень 2012, 09:57:51
sbal, Я не могу влезть тебе в голову и соответственно знать, что ИМЕННО ты имел в виду, Но если имелась в виду твоя подпись, то строчки: "Все пойдет, и печаль и радость. Все пройдет, так устроен свет..." можно считать на нее ответом :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 31 Липень 2012, 09:41:37
sbal, Для того, чтобы понять ЧТО ИМЕННО ты имел в виду, мне нужно "влезть" в твою шкуру. А так это будет всего лишь мое предположение с большей или меньшей степенью достоверностью. Поэтому либо ты пояснишь свою точку зрения, либо все останутся при своих.
Ну а из рассказа Лукьяненко я не узнал ничего нового: то что каждый человек - частица Бога - это не самая свежая идея. Об этом много кто писал.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 31 Липень 2012, 11:53:27
Андрюха РЗА, смотря чего понимать под "Бог".
Здесь моя "шкура" не при делах.
Ну в этом вопросе в принципе не может быть объективного мнения. Тут у Каждого есть свое мнение (либо, такое, которое он принимает за свое). И что самое удивительное, они все могут как правыми, так и неправыми. Так как все равно никто не знает как с Богом обстоит на самом деле. Можно только предполагать ;)
А вот теперь объясни мне какое отношение имеет Кобзон к цитате из Лукьяненко?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 31 Липень 2012, 13:36:48
Опять уходишь от прямых ответов на вопросы?
Андрюха РЗА, я вижу ты не понял, с какого перепугу  Кобзон?
Прикинь, озвучивать широковещательно нет надобности, 
sbal, Я не могу влезть тебе в голову и соответственно знать, что ИМЕННО ты имел в виду, Но если имелась в виду твоя подпись, то строчки: "Все пойдет, и печаль и радость. Все пройдет, так устроен свет..." можно считать на нее ответом :)
Андрюха РЗА, в моей копаться - пустое. В своей копайся.

Лукьяненко, из рассказа "Спектр":
Спойлер (клик для показа/скрытия)

Вот я и спрашиваю Какое отношение имеет Кобзон к цитате из Лукьяненко, а ты мне в ответ предлагаешь перечитать всего Канта.
Я с таким же успехом могу предложить тебе перечитать всего Ошо, с понтом: "Ты прочти, а потом поговорим".
Ты хоть на один вопрос можешь конкретно ответить?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 31 Липень 2012, 13:47:37
Ты хоть на один вопрос можешь конкретно ответить?
Андрюха РЗА, а зачем? Ведь ТАК интересней :D, 
Я тут как-то Ницше читал :-[
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 31 Липень 2012, 16:34:13
Ошо..., это не тот ли амероиндус, написавший трактат "вопросов-ответов" для амеров?
Если оно, дык читал сие. Пять страниц словесного ... умещается в одной фразе "по-русски".
Ловушка для сознания.

Благодарю, тебя что ты одной фразой ответил на ВСЕ мои вопросы. После этого ответа у меня к тебе вопросов больше нет.

И так, тебе для общего образования: Ошо не написал НИ ОДНОЙ книги. Все "его" книги, это не больше ни меньше, как расшифровки аудиозаписей его бесед с учениками. Коих набрался не "трактат вопросов-ответов", а не одна сотня. Вот только часть из них:
http://www.koob.ru/osho/ (http://www.koob.ru/osho/)
И если ты, прочтя 5 страниц из какой-либо его книги, сделал столь глубокомысленный вывод, то я могу сказать только одно:Ты меня очень сильно разочаровал. Я был гораздо лучшего мнения о тебе. Очень жаль.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 01 Серпень 2012, 00:59:45
Интересное фланкирование у вас, sbal, получается. За что боролись на то и напоролись, язычество в славянской упаковке вы уважаете а индийская упаковка - полувранье. Да и "амеры" разные бывают, почитайте Серафима Роуза
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 01 Серпень 2012, 11:23:48
Сугор, у нашего "оппонента" гордыня просто зашкливает (мы же все для него тупицы зомбированные - А его мнение "Вселенская мудрость", и только мы ну никак не можем ее оценить), попробуй взглянуть на него с сочувствием.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 01 Серпень 2012, 11:54:57
Андрюха РЗА, беседа хоть и бесполезная, но иногда интересная... А на счет "тайных знаний", то лично мое мнение - их не существует в принципе... Обладание определенным знанием дает некое преимущество... Если знанием не пользоваться то оно "умирает". Ты много помнишь из того что давали в ВУЗе? Наверное только то чем пользуешься в повседневной жизни... А искать "сокральный смысл" там где его нет, по моему, пустая трата времени. У sbalа же в голове какаято каша. "Истинные" Веды принадлежат языческой культуре, которую в свое время уничтожило христианское учение,т.е. (как всегда утрирую) язычники - хорошие, христиане - плохие. Со временем Христиане познают какуюто "сокральную истину" и становятся хорошими. Став хорошими, христиане страдают от "плохих" комунистов, которые разрушают храмы и уничтожают священников. Но проходит какоето время и большевики подхватывают "знамя" сокральных знаний и борятся против "тупых амеров" за русскую духовность. Большевиков прогоняют ("уходят") и нынешние "демократы" (бывшие комунисты) вместе с церковью причисляют к лику святых Николая2, человека который отдал приказ о растреле мирной димонстрации.
Что-то я увлекся.  Вот недавно начал читать книгу: Сергей Переслегин. Вторая Мировая война между Реальностями.
http://fictionbook.ru/author/pereslegin_sergeyi/vtoraya_mirovaya_voyina_mejdu_realnostyami/pereslegin_vtoraya_mirovaya_voyina_mejdu_realnostyami.html (http://fictionbook.ru/author/pereslegin_sergeyi/vtoraya_mirovaya_voyina_mejdu_realnostyami/pereslegin_vtoraya_mirovaya_voyina_mejdu_realnostyami.html), Прочитал пока не много, книга не художественная, но мужик реально интересно пишет
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 01 Серпень 2012, 12:01:04
И запомните, как только Хранители опубликуют истинные Веды, как из счас называют, этих Хранителей сразу "уйдут", потому как иначе вся мировая религия, история идут туда, где Макар телят не пас
Успокойтесь, расслабьтесь в вашем возрасте уже вредно так волноваться, Церковь Христова за свою историю кучу самых разнообразных ведьмаков (у каждого свои самые истинные веды) перевидала но стоит и будет стоять до скончания века
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: IgorS від 01 Серпень 2012, 13:25:03
sportal, Хе-ХЕ
Церковь Христова за свою историю кучу самых разнообразных ведьмаков (у каждого свои самые истинные веды) перевидала но стоит и будет стоять до скончания века
Де вона Церковь Христова?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: AleksandrPol від 01 Серпень 2012, 14:00:31
http://video.mail.ru/mail/svetik_0055/14603/56694.html (http://video.mail.ru/mail/svetik_0055/14603/56694.html)
В поисках веры. Сергий Киселев
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 13 Серпень 2012, 12:04:08
http://147.45.19.130/reader/flipping/Resource-3057/Benishke__G.__Asinkhronnye__dvigateli__trekhfaznogo__toka__ikh__deystvie__ispytanie__i__raschet%281%29/index.html (http://147.45.19.130/reader/flipping/Resource-3057/Benishke__G.__Asinkhronnye__dvigateli__trekhfaznogo__toka__ikh__deystvie__ispytanie__i__raschet%281%29/index.html)
специятельно для sbalа :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sashkoMTM від 13 Серпень 2012, 14:09:25
0,5 кв. мм. жила
ну, якщо це надпровідник...  :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: трансформатор від 15 Серпень 2012, 14:29:58
Как раз по теме ветки
http://subscribe.ru/group/edinstvo-vsego-mira-i-ponimanie-ego/524343/ (http://subscribe.ru/group/edinstvo-vsego-mira-i-ponimanie-ego/524343/)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 15 Серпень 2012, 14:56:31
трансформатор, сильная история, заставляет о многом задуматься....  :(

Бумага с грифом "Совершенно секретно" пестрела цифрами. Чем больше я в них вникал, тем больнее щемило сердце: "На фронтах Великой Отечественной войны
 погибло 28 миллионов 540 тысяч бойцов,командиров,и мирных граждан. Ранено 46 миллионов 250 тысяч. Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков. Одноглазых 155 тысяч, слепых 54 тысячи. С изуродованными лицами 501342. С кривыми шеями 157565. С поврежденными позвоночниками 143241. С оторванными половыми органами 28 648. Одноруких 3 миллиона 147. Безруких 1 миллион 10 тысяч. Одноногих 3 миллиона 255 тысяч. Безногих 1 миллион 121 тысяча. С частично оторванными руками и ногами 418905. Так называемых "самоваров",  безруких и безногих - 85942.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 15 Серпень 2012, 15:18:02
Не много не втему, но тоже про прапаганду и оболванивание http://www.pokrov.lviv.ua/?p=2343. (http://www.pokrov.lviv.ua/?p=2343.). Согласен, что большенство из перечисленных мультиков - "дебильные", но есть же и нормальные...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 15 Серпень 2012, 15:43:51
Сугор, я бы не ставил в один ряд "Губку Боб" и "Машу и Медведь" и уж тем более Лунтика. Симпсоны для детей старшего школьного возраста, а Гриффины вообще для взрослых , как и Футурама. Удивляюсь, почему среди перечисленных нет "Сауз Парка"...
Брошюра - "выкидыш" психологов неудачников. Ведь тут и так все явно, что и чему учит.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 15 Серпень 2012, 16:17:20
трансформатор, сильная история, заставляет о многом задуматься....  :(

Бумага с грифом "Совершенно секретно" пестрела цифрами. Чем больше я в них вникал, тем больнее щемило сердце: "На фронтах Великой Отечественной войны
 погибло 28 миллионов 540 тысяч бойцов,командиров,и мирных граждан. Ранено 46 миллионов 250 тысяч. Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков. Одноглазых 155 тысяч, слепых 54 тысячи. С изуродованными лицами 501342. С кривыми шеями 157565. С поврежденными позвоночниками 143241. С оторванными половыми органами 28 648. Одноруких 3 миллиона 147. Безруких 1 миллион 10 тысяч. Одноногих 3 миллиона 255 тысяч. Безногих 1 миллион 121 тысяча. С частично оторванными руками и ногами 418905. Так называемых "самоваров",  безруких и безногих - 85942.
Да, Родина-Мать "ценила" своих героев...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 15 Серпень 2012, 16:30:02
NeON2K, ты знаешь, дал ссылку, а потом начал читать... с одной стороны, вроде бред, и если продолжать, то нужно запретить и "Гену с чебурашкой". По анологии со шреком и другими здесь присутствует куча извразений: зоофилия, педофилия, непонятно какого пола чебур, женщины представлены в виде Шапокляк, актер озвучивавший Гену сиграл Холмса, а здесь тоже не все впорядке - два мужика живут в одном доме со старушкой, ну и т.д... Но если не обращать внимание на описание самих мультов, а прочитать все остальное (про ювенальную юстицию, гендерную политику), то становится действительно страшно...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 15 Серпень 2012, 17:09:26
Да, Родина-Мать "ценила" своих героев...
я стал искать по интернету и нашел много чего интересного про этот эпизод нашей истории.
Оказывается "чистка" происходила уже после смерти вождя, поэтому Сталин тут ни при делах. Инвалидов было не просто много, а устрашающе много. Собирали с улиц городов только тех, кто просил милостыню и попрошайничал. То есть тех, у кого ничего не осталось. Семьи погибли, дома сгорели и куда им идти (точнее ползти :(  ) ? А домов для инвалидов было не достаточно, вот и стали их свозить на острова. Как их там содержали это уже на совести персонала этих "пансионатов", а насчет того что государство от них отреклось - не стоит так думать. Страна пережила страшную войну. Понятно, надо думать о всех, но в первую очередь о будущем страны,  о том, что надо как-то обустраивать послевоенную жизнь. Восстанавливать страну из руин. А на все это требуются гигантские средства. И тут инвалиды стали "мешать". Их надо лечить, обеспечивать всем необходимым. А на это у страны не было средств. Вот и организовали анклавы людей с недостающими конечностями. Они там обзоводились натуральным хозяйством и жили годами !!! Есть воспоминания людей датируемые  70-80 -ми годами. Посетители , туристы острова Валаам. И то ли "местные жители" уже свыклись с безысходностью своего существования, то ли их просто уже устраивало такое их существование, они не проявляли ни ненависти, ни злобы, ни гнева к существующему строю, стране, власти...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 16 Серпень 2012, 09:18:22
NeON2K, Ну да "Цель оправдывает средства" (с). В данном случае "Высокая" цель и "доступные" средства.
Просто лично у меня эти "средства" вызывают массу вопросов. ИМХО: далеко не факт, что всех вывели на острова. сталинская (да и постсталинская) власть всегда пользовалась принципом целесообразности - зачем везти куда-то, кормить, если можно просто расстрелять. Это же дешевле, а потом всегда можно списать на "не выдержали тягот пути".
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: трансформатор від 16 Серпень 2012, 09:27:52
происходила уже после смерти вождя, поэтому Сталин тут ни при делах.
педивикия пишет обратное http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B0%D0%BC_%28%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C%29 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B0%D0%BC_%28%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C%29) здесь больше по этой теме http://rusistka.livejournal.com/123460.html?page=2&cut_expand=1#cutid1 (http://rusistka.livejournal.com/123460.html?page=2&cut_expand=1#cutid1)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 16 Серпень 2012, 10:16:38
Для меня журналисты и разного рода писателисты, печатающие свои статейки на компьютерах и делающих такого рода ошибки : войны - вместо воины (бойцы напиши, если не знаешь, как писать), гвардейская ленточка - вместо Георгиевская ленточка и т.д. вызывают не просто не уважение, а скорее отвращение. Хочешь блестнуть статейкой и надавить кому-нибудь на какие-то чувства - пиши тогда для блондинок в глянцевых журналах. Если ты научился копипастить, то не добавляй в авторский текст свои комментарии и домыслы без ссылок на первоисточники, которые можно проверить.

трансформатор, это я про русистку на живойжурнал ссылку которой ты дал.

Про Маршала Жукова много чего плохого писали. Что если бы не он, то война закончилась бы быстрее и с меньшими потерями, что он в интервью американскому журналисту назвал русских солдат навозом (?), что он ссылал инвалидов на Валаам и т.д. Сейчас модно всех дерьмом поливать. Ни одна нация так не относится к своей истории. В Америке был рабовладельческий строй еще 200 лет назад, а еще пол века назад ККК бедных негров вешали на пальмах, а в самой организации ККК были высокопоставленные политики. Но сейчас никто и не вспоминает и не говорит ничего плохого про историю своей страны !!!
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 16 Серпень 2012, 11:21:46
больше чем в 1,6 раз больше, при том что до нападения на СССР немцы захватили пол Европы.

а какие потери у немцев были при захвате Европы ?
Официально немцы называют свои потери убитыми в войне с Польшей 10572 человека, ранеными 30322 и пропавшими 3409 человек. Хотя по сводке BA/MA RH 7/653 потери убитыми в Польше 16843, а пропавшими 320 человек. Число пропавших в 10 раз уменьшено, а количество убитых в 1,5 раза больше. Потери во Франции составили 27074 убитых, ранено 111034, пропало без вести 18384 человека.

А вот из другого источника :
По наиболее значимым военным кампаниям и периодам Второй мировой войны вышеуказанные потери сухопутных сил и войск СС распределяются следующим образом[2]:


захват Польши (1939 год) - 16.343 человека убитыми и 320 человек пропавшими без вести;


захват Норвегии (1940 год) - 4.975 убитыми и 691 пропавшими без вести;


разгром Франции и английских экспедиционных сил, захват Бельгии, Голландии, Люксембурга (1940 год) - 45.774 убитыми и 635 пропавшими без вести;


потери на Западном театре военных действий (после разгрома Франции и до 30 мая 1944 года) - 20.512 убитыми и 2.583 пропавшими без вести;


воздушная битва за Англию (июль-октябрь 1940 года) - 1.449 убитыми и 1.914 пропавшими без вести (приведены потери только ВВС);


захват Югославии и Греции (1941 год) - 1.206 убитыми и 548 пропавшими без вести;


захват острова Крит (май 1941 года) - 2071 убитыми и 1888 пропавшими без вести;


гибель линкора "Бисмарк" (27 мая 1941 года) - 2180 убитыми и 110 взятыми в плен (потери ВМФ);


военные действия в Африке (март 1941 года - май 1943 года) - 12.808 убитыми и 90.052 пропавшими без вести или взятыми в плен;


борьба с партизанами на Балканах (1941-30 ноября 1944) - 23.061 убитыми и 11.512 пропавшими без вести;


военные действия против СССР (с 22 июня 1941 года до 30 ноября 1944 года) - 1.419.728 убитыми и умершими от ран и 997.056 пропавшими без вести или взятыми в плен, итого безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте составили 2.416.784 человека[3] (для сравнения, по официальным советским данным, с 22 июня 1941 года до 31 декабря 1944 года Красная Армия (без ВМФ) потеряла убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести или взятыми в плен 10.472.300 человек[4], то есть соотношение безвозвратных потерь составило 1:4,3[5];


военные действия в Италии (с мая 1943 года до 30 ноября 1944 года) - 47.873 убитыми и 19.154 пропавшими без вести или взятыми в плен; военные действия на Западе, от момента вторжения союзников (6 июня 1944 года) и до 30 ноября 1944 года - 54.754 убитыми и 338.933 пропавшими без вести или взятыми в плен;


потери, понесенные на территории собственно Германии (с 1 сентября 1939 года до 30 ноября 1944 года) - 64.055 убитыми и 1.315 пропавшими без вести;


наступление в Арденнах (декабрь 1944 года) - 12.610 убитыми и 9154 пропавшими без вести или взятыми в плен.


Несоизмеримые потери сторон, не правда ли ?

http://www.poteryww2.narod.ru/glava2.html (http://www.poteryww2.narod.ru/glava2.html)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 16 Серпень 2012, 11:23:33
sbal, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ нарушение Правил форума
Предупреждений больше не будет. Дальше БАН
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 16 Серпень 2012, 11:36:31
трансформатор, я понимаю, личная обида, мне действительно очень жаль, что так с твоими дедами так поступили, не справедливо. Но судить о Сталине по статье, написанной каким-то журналюгой я бы не стал. Он писал свои домыслы. Попробуй прочти этот отрывок биографии, представляя, что речь в нем идет , например не о Сталине, а о Майкле Джексоне. Попробуй оценить его с холодным сердцем. Вот то-то и оно. Совсем другая картина получается. В четырех обзацах текста 99% воды и домыслов автора. Откуда он, родившийся спустя десятки лет после описуемых событий, может описать переживания и мысли героя биографии ? Все зависит от цели биографа. Хочешь очернить человека? да легко !! Я не говорю, что Сталин белый и пушистый, но я бы оценивал по сухим фактам и цифрам, а не по
Грузины созревают рано.

но с ненавистью против всякой власти
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 16 Серпень 2012, 12:20:32
отписано мною было: у ВЛАСТИ, что в переводе на разговорный - имел максимально возможную власть. А сие "случилось" в 1945 году,
А до 1945 Сталин траву курил? Т.е. к голоду 33 года, репресиям , депортациям целых народов Сталин никакого отношения не имеет, он ничего не знал, все это делалось за его спиной?
Вот тоже хотел поинтересоваться а у кого же была ВЛАСТЬ в период, пусть даже не с 1924 (смерти Ленина) года, а не с 1923 (когда Сталин фактически отстранил тяжело больного Ленина от Власти и начал создавать свою систему)?
А Жуков, да - он был сторонником принципа "Победа любой ценой" и люди для него действительно не имели особого значения. Важна была цель. Но я задам еще один вопрос: Кто принимал Все ключевые решения в том числе и во время войны? Жуков? Ой-ли.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 16 Серпень 2012, 12:32:24
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url]Сталинские_репрессии

"
Добро пожаловать в Википедию,

свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый.

"
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 16 Серпень 2012, 12:36:27
sbal, я отношусь к тебе с огромным уважением, но правила писаны для всех. И если у тебя не хватает аргументов, или ты считаешь, что именно твоя точка зрения правильная , не стоит переходить на личности и уж тем более говорить, что все тут чего-то покурили. Не люблю это слово, но толерантнее надо быть, добрее к людям  ;)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 16 Серпень 2012, 13:16:29
Добро пожаловать в Википедию,

свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый.
NeON2K, согласен, возможно, Википедия не самый лучший источник информации, но...
Quote (selected)
Не бойтесь редактировать — кто угодно может править почти каждую страницу, и мы призываем вас быть смелым! Найдите что-нибудь, что можно улучшить, и сделайте это лучше — например, орфография, грамматика, переписывание для удобочитаемости или удаление неконструктивных правок. Если вы желаете добавить новые факты, постарайтесь предоставить ссылки, чтобы факты были проверяемыми, или предложите их на странице обсуждения статьи. Изменения в статьях на спорные темы и на главной странице Википедии обычно должны сначала обсуждаться.

Помните: вы не сможете сломать Википедию; все правки могут быть отменены, исправлены или улучшены позднее. Википедии позволяется быть несовершенной. Так что вперёд, редактируйте статью и помогайте сделать Википедию лучшим источником информации в Интернете!
Я считаю, что Википедия не лучше и не хуже других источников, просто ей удобно пользоваться.
quote author=sbal link=topic=11051.msg82349#msg82349 date=1345108626]трансформатор, а подобных статеек о Троцком, Ленине, Кагановиче в особенности нету? А о Хрущеве?
А то как-то однобоко выглядит[/quote]
sbal, так ведь никто не говорит, что они были белыми и пушистыми...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 16 Серпень 2012, 14:27:40
фиговый деректор
кстати, мне тоже так подумалось :)))

Сомневаюсь, что именно все так и было на 100%, но часть из предложенной схемы вполне возможна и реальна.  Те менеджеры на местах, в отдельных райцентрах, царьки творили такой беспредел прикрываясь Сталиным, что аж волосы дыбом встают... Поэтому у людей и ассоциации Сталина со злом...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 16 Серпень 2012, 15:05:12
Можно другой пример привезти из нашей сегодняшней жизни. Например, огромное количество людей не любят ДАИ (ГАИ, ГИБДД) из-за плохого/ неудачного опыта общения с ними (вымогательство, доение, подстава и т.п.), но никто не винит в этом Министра МВД. Или вот еще. В России, как известно, не все хорошо в жизни простых граждан. Цены ростут, уровень жизни падает. Все в основном обвиняют власти на местах. Собез урезает пенсии ветеранам и инвалидам и т.п. и т.д. Люди пишут письма президенту, просят разобраться. Вы думаете Путин не в курсе ?? Или он в доле ?? ХЗ.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 16 Серпень 2012, 15:41:59
А директор - ни ухом, ни рылом.
Quote (selected)
15 березня 1933 р. Станіслав Косіор у листі до Сталіна повідомляє: "Всього за регістрацією ГПУ на Україні охоплено голодом 103 райони."
Згідно довідки відділу агітації та масових кампаній, з 1 січня по 22 квітня 1932 р. листів від мешканців УРСР надійшло 115. До цієї довідки у вигляді додатку вміщені передруки листів селян до ЦК КП(б)У, ЦК ВКП(б), особисто Й. Сталіна. Це документи, сповнені благань і гніву, відчаю і наївних сподівань. Наведемо цитати з деяких звернень, адресованих "вождеві народів": "... питаємо, за що ми бились на фронтах, щоб бачити як вмирають діти в корчах з голоду?" (селяни с. Горби на Полтавщині); "У селян таке враження складається, що страшно навіть говорити: коли б тільки що, так зразу б повернули гвинтівки проти" (І. Тарасюк, ст. Долинська); "Сказати б недород, посуха, коли ж ні, урожай був гарний, і коли забирали, то казали, що радянська влада не дасть загинути колгоспнику, а чому колгоспники голодають" (Давиденко, Знамянський район); "Тов. Сталін, раджу Вам: виїдіть самі в село, не в Росії, а ось тут, на Україні, хоча б в Київській області... Больно дивитись на тих нещасних дітей і жінок, які пропадають з голоду... Ті, хто інформують вас, одержують хліб і булку, і це все ясно, вони мають закриті їдальні РПК, РВК, а нещасні люди помирають з голоду" (П. Смирнов, м. Київ); "Дорогий т. Сталін, зверни на це особливу увагу і покращ становище трудящих мас, бо буде всередині країни війна" (студенти, Дніпропетровськ)
Ни ухом, ни рылом, ага...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 16 Серпень 2012, 15:56:57
Сталин - "свой среди чужих"

sbal, объясните более "объемно". Он что в ступил в партию исключительно для того чтобы развалить ее и Советский Союз?
Quote (selected)
В 1896—1898 годах в семинарии Иосиф Джугашвили руководит нелегальным марксистским кружком
В 1898 году Иосиф вступает в грузинскую социал-демократическую организацию «Месаме-даси»
В начале века Сталин был известен на юге России, как грабитель банков, агитатор и террорист
В 1901—1902 годах Иосиф — член Тифлисского, Батумского комитетов РСДРП
После II-го съезда РСДРП (1903 год), состоявшегося в Брюсселе и Лондоне, Сталин становится большевиком.
После Февральской революции Сталин вернулся в Петроград. До приезда Ленина из эмиграции был одним из руководителей ЦК РСДРП и Петербургского комитета партии большевиков. В 1917 году — член редколлегии газеты «Правда», Политбюро ЦК партии большевиков, Военно-революционного центра.
В ночь на 16 октября на расширенном заседании ЦК выступил против позиции Л. Б. Каменева и Г.Е Зиновьева, которые проголосовали против решения о восстании; был избран членом Военно-революционного центра, в составе которого вошёл в Петроградский ВРК

Ну и так далее...
царьки творили такой беспредел прикрываясь Сталиным

NeON2K, была чуть ли не разнорядка на выявление "врагов". И если "царек" не "раскрывал" заговоры и не "выявлял" "врагов", значит он либо плохо работает (а такие партии не нужны), либо он сам враг и своим бездействием покрывает врагов. По этому , так как все равно арестовывались в основном невинные то в первую очередь брали тех кто был неугоден "царькам". Почитай биографии некоторых актрис советского кино. Не захотела стать любовницей - отправилась в лагеря.
Вот биография жены Калинина:
http://www.pseudology.org/Bolsheviki_lenintsy/LorbergEI.htm (http://www.pseudology.org/Bolsheviki_lenintsy/LorbergEI.htm)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 16 Серпень 2012, 16:49:26
Продолжу твой смысловой ряд.
Высокий покровитель Филипп Филипыча - уж не тот ли "святой", что по-твоему мнению "ничего не знал"?
Сам себе противоречишь, sbal,
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 16 Серпень 2012, 17:12:01
Короче, курите правильное да помалу
Теперь, все понятно, самая правильная трава у sbal :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 17 Серпень 2012, 11:14:49
Короче, курите правильное да помалу
Теперь, все понятно, самая правильная трава у sbal :D
А то :)))))
Вот оно че, оказывается. Мы не ту траву курим.... :))))
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 17 Серпень 2012, 12:50:00
sbal, Ты меня пугаешь. Булгаков, травка.... такими темпами можно и до морфия недолго. И тогда будет большой вопрос кто живет в иллюзии, а кто в реальности.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 17 Серпень 2012, 12:56:41
И еще sbal, Каждый в мире вокруг видит то, что хочет видеть.
Попробуй посмотреть на мир ИХ глазами

http://www.youtube.com/watch?v=xHGvbmNORiA#ws (http://www.youtube.com/watch?v=xHGvbmNORiA#ws)

http://www.youtube.com/watch?v=QW0AOGF7RO8#ws (http://www.youtube.com/watch?v=QW0AOGF7RO8#ws)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 17 Серпень 2012, 15:22:48
Именно с себя любимого я и начинаю преобразовывать этот мир. Как далеко мои "преобразования" пойдут - вопрос другой. Мой путь - сначала я, потом мои близкие, а потом, если хватит времени и сил - и окружающие.
А по поводу теории Дарвина.
Честно?
Понятия не имею, мы от обезьян или обезьяны от нас.
Могу попробовать порассуждать логически: Если предположить. что обезьяны от нас: возникает вопрос: "Нахуа?".
Вроде бы как развитие идет от более простого к более сложному (эволюция), а обезьяны попроще нас, человеков в умственном развитии. А для чего нужна инволюция, то есть развитие от сложного - к простому я не понимаю.
Стало быть мне ближе Теория Дарвина.
Как то так.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 17 Серпень 2012, 15:45:47
sbal, вы не учли естественный отбор
простое от сложного или сложное от простого, но всегда остаются лишь самые приспособленные
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 17 Серпень 2012, 15:57:42
Когда снова заговорили о законах мироздания мне почему-то вспомнились слова главного героя (актер Николас Кейдж) в фильме "Угнать за 60 секунд":
" ... Если бы дерьмо сколько-нибудь стоило, то бедняки рождались бы без дырки в заднице..."
Прошу прощение за грубость высказывания, но с этим не поспоришь  :D Вот и все законы мироздания  :P
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 17 Серпень 2012, 16:11:12
 Великие Законы, составляющие ДУШУ Мироздания, называются по-разному. Их можно найти во всех Заветах Великих учителей человечества. Для одного из таких важнейших законов  суть его в том, что никогда, ни в коем случае нельзя говорить “ИЛИ”, нужно говорить “И” и даже “И,И...”. Этот закон обусловлен Принципом нелинейности и многомерности Вселенной. В какой-то мере он олицетворяется в Законе Двуединства, хотя то же можно сказать и об олицетворении в нем Троицы, а так же понятия ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ. В книгах Доналда Нила Уолша этот Закон назван БОЖЕСТВЕННОЙ ДИХОТОМИЕЙ.

        Выше «тела» и «души», попринципу Иерархии,должен находиться “ДУХ” Мироздания. Представляется,что его можно назвать ЗАКОНОМ ВЫСШЕЙ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Он тоже состоит из трех Великий Законов: Закона ЦЕЛИ, Закона КАРМЫ (закона причин и следствий, или закона обратных связей, и даже обобщенно – Закона СУДЬБЫ). Их соединяет Закон РЕЗОНАНСА (выступающий обобщенно по отношению к Законам МЕРЫ, СООТВЕТСТВИЯ, СОРАЗМЕРНОСТИ, СОЗВУЧНОСТИ).

        Все имеет ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Цели, конечно, бывают разные: высшие и низшие. То есть между ними есть иерархия. Но и высшие цели тоже подразделяются на две группы. «Нижняя» группаВысших целей каждой системы и подсистемы – её собственное самосохранение, выживание, а затем уже развитие и расширение ареала собственного индивидуального существования. Эта цель одинакова и для любого живого существа и для любой частицы Вселенной. Возьмем человеческий организм, семью или просто атом. Как трудно разрушить последний! Ведь он тоже состоит из элементарных частиц. Пока человечество еще только разбирается в их количестве, сущности и составе. Разрушить человеческий организм гораздо проще. Семью – тем более. Чем сложнее организация, тем проще ее уничтожить. Так в мгновение ока (в масштабах лаже человеческой истории) был уничтожен Советский Союз. Ведь принцип «от простого к сложному» дополняется и тем, что сложное разрушить оказывается гораздо легче, чем более простое. Сложное более хрупко. Оно результат длительного развития. Поэтому его должна охранять от разрушения целая система обратных связей.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 17 Серпень 2012, 17:38:52
как минимум половина (гараздо больше чем 100 человек) говорит по Украински, так почему же небольшая часть (чиновники) не могут выучить украинский, Вы же не хотите сказать, что они глупее обезьян
сильно сказано  :thumbsup:
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 17 Серпень 2012, 18:01:33
Вы же не хотите сказать, что они глупее обезьян :D
Ну ні, десь на одному рівні  :) Homo regionalis це ще істота до кінця не вивчена, мабуть результат інволюції Homo sapiens sapiens.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 17 Серпень 2012, 18:28:06
По моему, это просто издевательство над народом и его языком
прошу прощения, я просто не понял о чем речь в роликах
Чиновники говорят часть предложения на русском, часть по-украински ??
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sashkoMTM від 18 Серпень 2012, 21:25:28
часть предложения на русском, часть по-украински ??
ага. вот только получается что-то такое средненькое, и зачастую смешное. В этих роликах очень созвучно с ненорм. лексикой   :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: nikaraguasasham від 19 Серпень 2012, 18:46:14
Их соединяет Закон РЕЗОНАНСА (выступающий обобщенно по отношению к Законам МЕРЫ, СООТВЕТСТВИЯ, СОРАЗМЕРНОСТИ, СОЗВУЧНОСТИ).

http://www.manwb.ru/articles/science/natural_science/Resonans_NatAdnoral/ (http://www.manwb.ru/articles/science/natural_science/Resonans_NatAdnoral/)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: nikaraguasasham від 19 Серпень 2012, 19:26:14
Только без знания физики - резонанс одна математика.
Без понимания истинно физического куда о человеке говорить
мне кажется-всё проще : ты посвящаешься в это настолько,насколько посвящаешь этому себя и даже Больше
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 20 Серпень 2012, 10:35:21
Вот отсюда и рога ростут, заставить думать по украински, и не просто по украински, а с польско-австро-венгерским уклоном, т. е. только бы не по русски.
Так же само можно сказать и про русский:
Quote (selected)
Вот отсюда и рога ростут, заставить думать по-русски, и не просто по-русски, а с карельско-финско-венгерским уклоном, т. е. только бы не по-украински.
Раньше в этой ветке уже приходили к выводу, что украинский ближе к славянскому, и вы сами признавали, что русский загадили.
А вообще в начале дискуссии нужно определится с терминами, чтобы не было непоняток, а то, как будто на разных языках разговариваете.
Я так понял что под термином "русский" вы имеете в виду "старославянский", на котором говорили в древней Руси, а не теперешний "загаженный" русский. Так получается, что для того, чтобы быть ближе к тому "русскому", который вы имеете в виду, нужно думать и говорить на украинском,  а не на теперешнем русском. Или на "том" русском, на котором уже никто не говорит.
"Русский мир", который сейчас активно насаживается Гундяевым и Кремлем, это "мир" древней Руси, откуда происходят наши народы, или "мир" нынешней России?
Нынешняя Россия никак не может претендовать на прямое наследие древней Руси, так как задолго ещё до Петра Первого храмы в Москве строили иностранцы, а Петр Первый так вообще начал массовое онемечивание Московии. Так что нынешняя Россия русским духом и не пахнет.
А, ну да, вы пишите что день крещение Руси - это траур, так получается что ваша фраза
Не по русски, по западному, а значит забыть своих предков, потерять связь с памятью предков.
относится и к нынешним русским.
Вы под маркой возврата к памяти предков и возврата к дохристианскому русскому миру пытаетесь нам навязать нынешний русский язык и нынешний "русский" мир, которые не имеют ничего общее с прежним русским миром. То же самое делает и Гундяев с Кремлем, они под раннехристианским русский миром пытаются навязать нынешний имперский российский "русский мир".
Историю вспять не повернешь, что произошло, то произошло, россияне, украинцы и белорусы - разные народы, и языки у них разные (я в этой ветке уже приводил ссылку на схему расстояний между языками Европы). Смиритесь с тем, что уже произошло, не живите прошлым, стройте будущее на новых реалиях, с учетом прошлого, но никак не нужно строить на прошлом, игнорируя нынешнее состояние вещей.
Кстати, вопрос для наблюдательных, кто более всего кричит о языковой "проблеме"?
Те, кто принял закон о региональном языке. В Измаиле русский приняли региональным, а болгарский - нет, хотя были обращения болгарский общины и в Измаиле, по данным последней переписи, проживает 10% болгар (это информация не только из зомбоящика, её можно по запросу от органов власти получить). Из администрации президента пришла строгое указание в обладминистрации Черновицкой и Закарпатской областей не признавать региональными румынский и венгерский языки.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 20 Серпень 2012, 11:56:27
mental, я не собираюсь копаться в современном. Для понимания поясню малость.
Как ранее отписывал. украинский - диалект русского, весь изначальный русский разделили на три, и каждый из них продолжают засерать.
Вот пример: Влада, Власть. Второе - засранное, первое истнное, от ладить, ладно, Лада,..., Любовь.
Раз все три засерают, тогда будь чесны и признайте что нынешний русский - тоже диалект русского. Поэтому чтобы не было путаницы, давайте нынешний русским будем называть российским. Тогда получается - российский, украинский, белорусский - диалекты русского. А то, отожествляя российский с русским, вы вводите в заблуждение. Игрой слов пытаетесь доказать свою точку зрения.

Историю Рима кто-нить хоть читал? Как толлько нависала угроза, сразу сенат передавал всю власть отдельному лицу.
Проходила ухроза - возврат к словоблудству.
Потому что во время угрозы нужно принимать быстрые решения, а не искать общий знаменатель в сенате. В мирное время его нужно искать.

Заветах всяких отписано прямо - "идите и заберите"
Ссылку, пожалуйста, чтобы не было утверждение голословным.

Так вот, сейчас как раз тот самый момент - угроза окончательного уничтожения Руси. Исчезнет Русь, исчезнут и хатынки.
Неее, если кто предсталяет будущую Русь как США разноцветные, с этими разговаривать не буду...
Руси давно нет, она давно исчезла, есть три разных народа, три разных языка, три разных цвета.
Если вы Украину не считаете Русью, а только Россию, у которой язык больше "засераный" чем украинский, тогда разговаривать не о чем.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 20 Серпень 2012, 14:53:19
В Измаиле русский приняли региональным, а болгарский - нет, хотя были обращения болгарский общины и в Измаиле, по данным последней переписи, проживает 10% болгар
Справа в тому, що згідно закону повинно бути не 10% осіб певної національності, а саме 10% носіїв мови. Згідно перепису 2001 року, в Ізмаїлі дійсно мешкає 10,0% болгар, але з них рідною мовою назвали болгарську лише 77%, тобто фактично болгаромовного населення в Ізмаїлі 7,7 %. Хай на наступному переписі задумаються, яку мову називати рідною.
Сам закон, звісно антиконституційний, і коли прийде нормальна влада, всіх хто за нього голосував, повинні судити.
Найголовніший маразм полягає в тому, що наприклад якщо росіянин або українець, що живе в Криму, захоче працювати в органах державної влади або балотуватись на посаду в орган місцевого самоврядування, він повинен знати кримськотатарську мову. Так що, фанати "покращення" і впровадження регіональних мов, закупайтесь підручниками кримськотатарської мови. Це в Криму, а на Закарпатті - угорської, на Буковині - румунської, на Донеччині - грецької, і т.д.   
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 20 Серпень 2012, 15:05:29
из ДИАЛЕКТОВ понаписали языки, заодно базовый ивратили, но не до конца, в отличии от диалектов-языков.
Так "базова" мова Русі це якраз українська, а не російська. Так що по цій же логіці - російська мова є діалектом української.
Варто подивитись в орфографічний словник російської мови, і звернути увагу на те, скільки ж там сучасних українських слів, але з позначкою "арх.", "устар."

Око (устар. "глаз"), цуцик (устар. "щенок"), гребля (устар. "плотина"), батог (устар. "кнут"), криница (устар. "колодец"), николи (устар. "никогда"), туга (устар. "печаль"), лекарь (устар. "врач"), ветрило (устар. "парус"), хворь/хвороба (устар. "болезнь"), вершник (устар. "всадник"), дежа/дежка (устар. "бочка"), гай (устар. "дубрава"), кут (устар. "угол"), рясный (устар. "обильный"), батько (устар. "отец"), тисячі їх.

Я не знаю, чому сучасна російська мова під впливом часу настільки віддалилась від праслов'янської мови. Очевидно далась взнаки угрофінізація (внаслідок тісного співжиття слов'янських племен з марійцями та іншою мордовю), болгаризація (тут навіть не варто пояснювати чому), інші запозичення часів захоплення дворянства Францією та Німеччиною.
Але факт є фактом - всім фанатам "єдиной Русі" слід в першу чергу вчити українську та білоруську мови, як найбільш схожі на давньослов'янську, і переходити на них. А не розказувати маячню про "австро-угорський акцент" і "діалекти".
 
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 20 Серпень 2012, 16:08:01
Я ни в коей мере не занимаюсь уничижением того или иного, из трех выше отмеченных, современного языка.
Ці слова явно суперечать раніше наведеній характеристиці трьох мов, де російська мова (найбільш віддалена від правсловянської) - чомусь базова, а дві інші - чомусь діалекти. Якась одна із цих двох суперечливих фраз від лукавого.

Для особо "озабоченных" прилагаю файлик
І який висновок я повинен зробити з цієї карти? Що слов'янські племена, такі як поляни, сіверяни, та інші певний час жили під владою Хазарського каганату? Так це я і так знаю. Під чиєю окупацією ми тільки не жили.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 20 Серпень 2012, 20:24:39
Сомневаешься? Правильно делаешь, вот и ищи Ветхий Завет, штудируй. За данный "базар" отвечаю, у тебя есть момент загнать мне гвоздя нехилого
Уж извольте, приводить аргументы в защиту ваших слов - ваша работа, а не моя. Нужно уважать оппонента. А не подходить с позицией "вы все зомбированые, ваше мнение ничего не стоит, то что я сказал - неприложная истины, а вы бегом побежали искать подтверждения моим словам." Слова, кинутые с такой позиции, должного веса не имеют, так что не бросайте их на ветер.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 20 Серпень 2012, 20:46:55
тогда не нужно обвинять нас в том, что мы зомбирование, лишь только потому что не принимаем вашу точку зрения, которую вы не хотите аргументировать. Если хотите чтобы вас услышали - дайте аргументы, иначе разговаривать не о чем, иначе просто нет смысла высказываться и обвинять в зомбировании.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 21 Серпень 2012, 00:23:46
ну я понимаю умственная лень, но когда еще и физическая, не лопатой даже, по клаве потыкать

Я думаю это больше к вам относится, вам лень аргументы приводить. Я эти места знаю, но как я должен был угадать, что вы их приведете в качестве аргументов?
[url]http://ontomaster.mrezha.ru/sr2.php?find=%E2%EE%E7%FC%EC%E8%F2%E5+%E7%E5%EC%EB%FE&stid=1&skid=&sgid=&pef=2[/url]

Не понимаю, при чем здесь Русь, в приведеных вами местах описывается захват евреями Ханаана, это описание исторических событий.
Или вы здесь видите сокрытый призыв евреям захватывать земли вообще? В таком случае сколько призывов можно найти в наших летописях!
Не нужна им Россия, они Палестиной заняты. Россией больше китайцы интересуются, их нужно опасатся.
По Ветхому завету живут только иудеи. Христиане живут по Новому завету. Ненавистный Запад раньше в большинстве был христианским, сейчас его трудно таким назвать.
mental, ты чего в эту ветку залез? Мне Сугора хватило с головой.

Да ладно, не буду вам с Сугором больше мешать.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 21 Серпень 2012, 13:28:41
"Мы" - это кто?
"Ми" - це слов'яни в цілому і українці зокрема. Причому, як показує історія, часто одні слов'яни окупували і гнітили інших так, що мама не горюй. Саме з цієї причини в міфічний "панславізм" і "єдину Русь" категорично не вірю.
Мои деды в 1945-м выгнали одних оккупантов.
Окупація почалась далеко не в 41-му, просто окупанти мінялись (як в 44-му).
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 21 Серпень 2012, 14:20:10
sbal, т.е. вы будете не проив если нас захватят поляки или там чехи, например?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 21 Серпень 2012, 14:26:47
Вот не пойму, как может быть оккупантом тот же славянин, пришедший на свою землю к славянам.
Ну якщо таких елементарних речей "не пойму", то яку нестачу самоосвіти можна закидати іншим? Чи будемо вперто ігнорувати численні історичні приклади гноблення слов'ян слов'янами, м?
Забавно, кто кого сменил в 44-м?
Радянська влада нацистську владу. Ваш К.О.
Это еще что такое, ты хоть сам понял, чего отстучал??
Ну якщо ти таких елементарних речей не можеш зрозуміти, то я пас.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 21 Серпень 2012, 14:54:31
"Украинцы" - это славяне, жившие на земле Окрайной (на окраине)?
Українці - це слов'яни, що жили на Україні.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 21 Серпень 2012, 15:36:52
sbal, ну та причем здесь +/- 1000 лет, если вы говорите о славянах
вот и предполагаю что если мы вдруг попадем под власть поляков или чехов то для нас это будет так же хорошо как если бы мы управлялись русскими
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 21 Серпень 2012, 15:41:28
когда, ну примерно, лапоть туда, лапоть сюда, Україна явила себя миру?
Звідки мені знати, я ж не історик. З того, що мені відомо найраньше - це 1660 рік, коли Гійом де Боплан видав свою книгу
Description d'Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, insques aux limites de la Transilvanie. Ensemble leurs moeurs, façons de viures, et de faire la Guerre.
тобто
Опис України, кількох провінцій Королівства Польського, що тягнуться від кордонів Московії до границь Трансільванії, разом з їхніми звичаями, способом життя і ведення воєн.
Ну це заголовок, а в тексті автор через раз вживає то Ukranie, то Vkranie, нерідко і Русь (Rus), а жителів сучасної території України називає козаками, або руськими, русинами.
При цьому називаючи Московію Московією, а її жителів московитами. Як Московія (Московське царство) стала Росією і тепер у деяких малоосвічених громадян асоціюється з Руссю - тема окремої розмови.

Є ще подорожні записки Павла Алепського (1652 рік), де теж не раз згадується "країна Україна", але так як оригінал сирійською мовою, не можу перевірити чи не начудив перекладач.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 21 Серпень 2012, 16:29:39
Ранее, в те времена о которых ты упоминал, замлю нашу обзывали Окраиной, Окрайной, ибо она была окраиной владений Польши тогдашней. После в каком-то документе то ли ксенз, то ли еще кто, вместо О, отписал U, может чернила закончились в паркере, короче, история умалчивает. Вот с тех пор и повелось - Украина.

Хай і так, я ж хіба проти:) Версія в цілому правдоподібна і рівна. Хоча має і деякі нестиковочки. Ось наприклад взяти цю карту.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Vkraina-Cosaques-Okraina_small.png (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Vkraina-Cosaques-Okraina_small.png)
Правобержжя і Лівобережжя сучасної України з Києвом позначені як VKRAINE ou PAYS DES COSAQUES (Україна або Країна козаків); Слово OKRAINA (Окраїна) вжито стосовно Задоння і Рязані. Можливо, враховуючи що карта 1690 року, то Річ Посполита розширилась аж до Рязані, і вже ті краї стали "окраїнами", а за Україною вже закріпилася історична назва. А можливо тут мається на увазі, що Рязань - це інша окраїна, край Московського царства, хто зна.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: AleksandrPol від 30 Серпень 2012, 19:53:55
Спим?
Читните.
Читнул, и что теперь бросать Православную веру и поклоняться языческим деревяшкам? Не для того Святая Русь шла таким долгим и тяжелым путем к Православию, чтобы теперь его бросать и возвращаться, как пес, на свою блевотину. Православие не враг славянофильству, возвращаясь к язычеству вы только ослабляете Русь. Но главная задача даже не в этом. Истинная вера она не для укрепления государства, а для жизни души.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 30 Серпень 2012, 23:09:30
...христианская молитва "Отче наш…", которая заканчивается словами: "…Ибо Твои есть Сила, Царство и СЛАВА, во веки. Аминь"
не порите чушь, эти слова не являються молитвой "Отче наш", и столетия назад предки наши вместо термина "язычники" употребляли менее толерантное слово "поганые".
AleksandrPol, перечитайте пожалуйста толкование Феофилакта Болгарского на 6 стих из 7 главы Евангелия от Матфея
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 31 Серпень 2012, 02:37:00
sbal, не надоело уже на протяжении 42 (самая обширная тема электортехнического форума) страниц с высокомерием бравировать своим дремучим невежеством и твердолобием
Преподобный Андрей Рублев - святой, это вам любая бабушка из ближайшей Православной церкви расскажет, и к язычеству он имеет такое же отнощение как вы к электронике и вопросу равночесности троеперстного или двоеперстного перстосложения.
Вращайте лучше своими электронными бубликами - это более наукообразно
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: AleksandrPol від 31 Серпень 2012, 13:32:11
Подмена Всевышнего (Бога-Отца) Ведического ПравоСлавия Иисусом Христом
Иисуса Христа в христианстве никогда не ставили на место Бога-Отца, а тем более языческого.
сделав славян "рабами" Божьими, а они были "детьми" Всевышнего
Как же так, сам sbal, раб! Да только ничего плохого в этом слове нет. Рабом человека или страсти быть плохо. А рабом Света, истины, мудрости и любви очень даже почетно! Но это только первый этап. А дальше становись саном Божиим, все в твоих руках. Обоживайся и становись богом - вот к этому и призывает Евангелие и христианство.
христианство "обрезало" связь славян с богами своих предков
Глядя на вас, вижу что не совсем.

Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 01 Вересень 2012, 10:34:43
Академик Б.В. Раушенбах ЛОГИКА ТРОИЧНОСТИ (http://philosophy.ru/library/vopros/54.html)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 01 Вересень 2012, 18:30:21
Согласен, я действительно слепой...
На примере пословицы "В огороде бузина, а в Киеве дядька":
sbal гордо изрекает - В огороде бузина - курите малята и оценивайте гениальность моей мысли.
Тут всякие некурящие  sportalы начинают бубнить - в огороде капуста - и приводят ссылки на книги разных огородников. В ответ на это титан мысли и причинно-следственных связей sbal фразой - а в Киеве дядька - посрамляет sportalов вкупе с огородниками.
Занавес и очередная страница темы, т. к. бузины в огороде у sbalа много и разнообразной, без курева форум не останется
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 02 Вересень 2012, 00:22:53
Нет, не просветлеет, я вашу поганую бузину не курю, она для здоровья (духовного) крайне вредна
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 02 Вересень 2012, 15:02:53
я вашу поганую бузину не курю, она для здоровья (духовного) крайне вредна
sbal, а что полезно? Вы не задумывались почему на пртяжении всей темы у Вас не нашлось ни единого сторонника? Заметьте, что в дискусии не участвует никто с Российским флагом в профиле...
Сформулируйте наконец свое видение истории Руси, а то уВас все как-то сумбурно, очень часто Вы противоречите сами себе, про отсутствие аргументов просто молчу.
sbal, откуда у Вас столь глубоки познания о дохристианской культуре и традициях славянских племен? Понятие "Русь" появилось где-то во времена правления Олега (Вещего). Есть разные версии происхождения Олега (найти в сети - не проблема). Вы не чего не находите странным в "Повести временых лет"? ПВЛ относят к 12В, когда на "Руси" уже как минимум 200 лет правила династия Рюриковичей, как Вы думаете на сколько непредвзятым было творение Нестора, если учесть то что он был православным монахом, а церковь в какойто степени была на службе у князя? Это я о том, что славяне пригласили на княжение Рюрика. Возможно это правда по отношению к Новгороду, жители которого немогли в полной мере противостоять викингам, которые их постоянно грабили. Киев же был захвачен Олегом. Так вот, согласно некоторым источникам первоначально "Руссью" Олег называл территорию которую захватил и на которой в то время проживало племя полян. По мере того как захватывались новые земли и "примучивались" соседние племена "русь" расширялась. Так что если принять во внимание, что Рюрик и Олег изачально не были "русскими" в том смысле которое имеет это слово сейчас.


Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 02 Вересень 2012, 17:09:32
Если я скажу "Тартария" или еще как, тебе легче станет?

sbal, а когда появился термин "тартария"? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%F0%F2%E0%F0%E8%FF (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%F0%F2%E0%F0%E8%FF)
Spoiler (click to show/hide)
Не нужно принимать близко к сердцу то что утверждают Фоменко и Носовский. Почему Вы не вспомните Скифию, или империю Атилы?
Много чего читал, со старыми людьми разговоры говорил,

а старые люди были сведетилями, очевидцами или носителями древней культуры?
был доступ в одно время к архивам,

Если не секрет в каком архиве Вы нашли оригинальные Ведические тексты?
 
Да, не славяне князей пригласили, наоборот

Как так... т.е. был князь Рюрик, у которого было все, только народа нехватало, которым бы можно было повелевать и который бы платил дань?
"И бросил тогда Рюрик кличь и сбежались к нему со всех сторон словяне и жили они счастливо и завоевали они одну шестую часть суши и назвали ее Тартария. И не понравилось это злобному Далесу, и придумал он злобный план как развалить великую Империю. Узнали об этом Пане Буржуины...."
Вон я вопрос sportalу, задал, посмотрим чего отпишет. С этого в принципе и начинать надо.

А может быть лучше начать с Вас? Может давайте сначала Вы опишете свое видение исторических событий
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 02 Вересень 2012, 19:18:19
Вот, глянь киношку для тренировки
sbal, а можно как-то не скакать по темам? Предлагаю разбить дикусию на несколько тем, ну скажем- "план Далеса", "русские и украинцы - кто вы?", "язычество и христианство" ну или что-то в этом роде... Киношку я обязательно посмотрю, но чуть позже. Что же касается теории Дарвина, то чтобы ее критиковать нужно как минимум прочитать: «Происхождение видов путём естественного отбора, или Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь» (англ. On the Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life), а не доверять фильмам сомнительного содержания.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 02 Вересень 2012, 21:38:23
sbal, смотрю и по ходу делаю замечания:
1. Непонятно авторство фильма
2. В 1 части фильма авторы фильма указывают на ошибочность "теории Дарвина" о происхождении жизни и вспоминают "божественную теорию", при этом ссылаются на палеонтологические фрагменты возрастом в сотни млн. лет, хотя по всем христианским источникам возраст жизни на земле не превышает 7884 года http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Дата_сотворения_мира
3. На 15минуте фильма появляется некий непонятный дяденка (не указывается ни фамилия, ни ученая степень)
4. на 18 минуте речь заходит о кракодилах. Дяденка на примере фрагмента окаменелости делает вывод что данная окаменелость полность идентична ныне живущим крокодилам. На сегодняшний день насчитывается 12 видов "настоящих кракодилов", а есть еще аллигаторы и кайманы, которые имеют, очень часто,  достаточно большие отличия в своем строении. http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Крокодил И если предположить, что у всех крокодилов был общий предок, то почему тогда не предположить что у человека и человекообразных обезьян тоже может быть общий предок?
5. 19 минута, Акулы - таже история что и с кракодилами. http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Акула
Quote (selected)
Более 450 видов существующих акул объединены в 8 отрядов и 34 семейства:
, кстати по фрагменту, мне как не специалисту, тудно определить сходство с акулой, как по мне это больше похоже на сома
6. Если проследить датировку фрагментов получается интересная закономерность, которая таки подтверждает "торию Давина" - заяц - 55млн, лет, тигр - 20млн, почемуто не показывают более древних млекопитающих, к самым древним как раз относятся более простые организмы. 
7. Авторы забыли о видах которые вымерли (динозавры, саблезубые тигры и др.), чем не подтверждение теории естественного отбора, именились условия и крупные пресмыкающиеся вымерли, а их более мелкие сородичи крокодилы, черепахи, ящерицы - выжили потому что смогли приспособится.
8. Переходные формы жизни (46мин). Одной из переходных форм от рыб к пресмыкающимся являютя земноводные, лягушка откладывает икру и на ранних этапах жизни живет в воде и очень похожа на рыбу. Переходной формой от пресмыкающихся к птицам является Археопте́рикс http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Археоптерикс
9. Жизнь на земле появилась одномоментно (50 мин) - почему тогда еще не найдено ни одного фрагмента человека возрастом ну хотябы 50млн лет?
10. Ну и самое вкусное - омять теория заговора - самые ценные находки которые окончательно оправергают теорию дарвина от нас прячут ученые. Да ученые теже люди и желание прославится за счет синсации не чуждо ну если не всем то многим. По этому и появляются сообщения о остатках великанов и т.д.
11. Судя по концовке фильм создан по заказу мусульманских богословов
 Итог - впустую потратил 1 час
Чудак ты однако, я в своих руках держал "окаменелость", определяли возраст, 2 мильона лет +/- лапоть и  практически точь такое - на столе в этот момент сидело

неужели таракан? и как эта окаменеласть опровергает теорию Дарвина и подтверждает теорию божественного происхождения жизни?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 02 Вересень 2012, 23:51:45
Б-г создал мужчину и женщину даааавно, а Господь Адамчика слепил 8 тыщ назад

А база всей религии Ветхий Завет (Тора и иже с ней)

sbal, Вы бы выражались хоть немного по конкретней. http://ru.wikipedia.org/wiki/Дата_сотворения_мира (http://ru.wikipedia.org/wiki/Дата_сотворения_мира)
Quote (selected)
Иудейская эра начинается 6/7 октября 3761 года до н. э. Это летосчисление является частью еврейского календаря и в настоящее время официально используется в Государстве Израиль наряду с григорианским календарём.

Quote (selected)
Византийская эра (константинопольская) — (21 марта 5508, а впоследствии 1 сентября 5509 года до н. э.)., которая начиная с VII века постепенно стала текущей хронологической системой в Византийской империи и во всём православном мире. Согласно Септуагинте (греческий перевод Ветхого Завета) были определены также и даты других библейских событий. Однако католический Рим этих расчётов не признал. Эта эра была также введена в Сербии, Болгарии, а также и в России, где система использовалась с XI века до её упразднения в 1700 году Петром I.

Quote (selected)
Ватиканская эра существенно короче византийской. Дело в том, что в Вульгате (латинский перевод Ветхого Завета) продолжительности жизни древних патриархов, правления царей и т. п. указаны меньшие, чем в греческом переводе.

Т.е. в Иудейской вероучении сотворение мира произошло позже на 1747 лет чем в Православном христиансте.
 
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 03 Вересень 2012, 09:42:27
sbal, а когда это православие стало нашим? Его же турки придумали
Владимир Святославович из нас православных сделал, не забыв уничтожить всех несогласных и жертовники.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 03 Вересень 2012, 10:05:36
Не, ну я хренею с вас...
sbal, все славянообразные неоязчники охреневшие и вы не исключение, в Православии есть такой термин - забесовленность
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 03 Вересень 2012, 10:49:51
sbal, в ответе #651 форум проектировщиков электрических и слаботочных сетей вы ассоциируете с сумашедшим домом
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 03 Вересень 2012, 13:20:07
sportal, а Вы за всех не расписывайтесь, слишком мелкий Вы для такого.

Нарушение Правил форума п. 3.1, 4.7, 4.8

В связи с этим, согласно Системы штрафных санкций

БАН на 24 часа
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 03 Вересень 2012, 13:26:52
Еще раз, разделяй понятия "православие" и "христианскте православие".

sbal, обоснуйте...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%E8%E5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%E8%E5).
Quote (selected)
Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление»[1]) — направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение I тысячелетия н. э. под предводительством и при главной роли кафедры епископа Константинополя — Нового Рима.
Православие исповедует Никео-Цареградский символ веры и признаёт постановления семи Вселенских соборов; включает совокупность учений и духовных практик, которые содержит православная церковь, под которой понимается сообщество автокефальных поместных церквей, имеющих между собой евхаристическое общение. Православная церковь рассматривает себя как единственную, кафолическую церковь, основатель и Глава которой — Иисус Христос.[2][3]
Кроме того, в современном русском просторечии слово «православный» употребляется применительно к чему-либо, относящемуся к этнокультурной традиции, связанной с Русской православной церковью.
Да, перестань на вику лазить с вопросами на такую основополагающую тему, это совет.

А чем Вам Википедия не нравится? Давайте обратимся к Брокгаузу-Ефрону:
Quote (selected)
Православие— название христианского вероисповедания, к которому в настоящее время принадлежат церкви русская, греческая, сербская, черногорская, румынская, славянския в австрийских владениях, греческие и сирская во владениях Турции (патриархаты константинопольский, антиохийский, александрийский и иерусалимский), абиссинская. Название П. — όρθοδοξία — в первый раз встречается у христианских писателей II в.

Заметьте за долго до крещения Руси
Quote (selected)
Позже слово П. означает совокупность догматов и установлений церкви, и его критерием признается неизменное хранение учения И. Христа и апостолов, как оно изложено в Св. Писании, Св. Предании и в древних символах вселенской церкви.

 А если Вы считаете, что и здесь занимаются зомбированием, то приведите источник информации которому, по Вашему мнению, можно доверять. Пока что, когда у Вас заканчиваются доводы - Вы начинаете скакать с темы на тему. Давайте уже выберем какую-то одну тему и не будем скакать. А то начали с плана Далеса, а закончили теорией Дарвина и пошли по новому кругу
Кстати, картинка и на тему словечка "толерантность".
[url]http://blog.i.ua/user/4143051/685577/[/url] ([url]http://blog.i.ua/user/4143051/685577/[/url])

т.е. Прикол на http://blog.i.ua (http://blog.i.ua) является истинной? sbal, а кто Вы по гороскопу?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 03 Вересень 2012, 13:33:13
sportal, а Вы за всех не расписывайтесь, слишком мелкий Вы для такого
титана с нетрадиционной ориентацией в разнообразнейших областях науки (электроника, история, социология, религиоведение, палеонтология, генетика, лингвистика, культурология) как sbal
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 03 Вересень 2012, 13:40:42
Едут в одном купе академик и пpостой pабочий
и академик для поддеpжания беседы бpосает фpазу:
- В наш век, век космических скоpостей, каждая
оптимистическая личность катастpофически отpицает абстpакцию...
Рабочий подумал, почесал голову и сказал:
- Оно, конечно, оно действительно, что касательно - то относительно и никогда не было так, чтобы что-нибудь и было, а случись, что - вот оно тебе и пожалуйста...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 03 Вересень 2012, 14:02:57
10 тезисов всемирного общества феминизации и всеобщего равенства.

О толерантности

1) Все люди равны вне зависимости от их половой, расовой, национальной, сексуальной, умственной, возрастной, внешней и финансовой принадлежности.

Пример 1: Мужчины имеют право носить бюстгалтер, женщины - справлять малую нужду стоя.

Пример 2: Нельзя отказать в приеме на работу идиоту. Даже если это работа на атомной станции.

Пример 3: Нельзя не продать человеку автомобиль только потому, что у него нет денег.

Пример 4: Нельзя заниматься сексом только с противоположным полом. Или только с сексуально-привлекательным партнером. Или только с молодыми.
Или только с живыми.

2) Все животные и растения равны.

Пример 1: Мышам предоставляется право охотиться на кошек.

Пример 2: Если вы держите дома собаку, то также должны завести кошку, хомячка, попугая, крокодила, слона и серого кита.

3) Также равны люди и животные .

Пример 1: Если на завтрак вы заказали куриные яйца, будьте готовы, что на ужин вам предложат человеческие.

Пример 2: Вы можете жениться на корове и принять на работу осла (см. 1).

4) Все времена года одинаково равны.

Пример: Если вы загораете летом, то вы должны это делать и зимою. То же самое относительно катания на лыжах.

5) Все цвета радуги одинаково красивы.

Пример: Не удивляйтесь, если маляр покрасит стены вашей спальни в черный цвет.

6) Все звуки одинаково мелодичны.

Пример 1: Каждое музыкальное произведение должно содержать равное количество всех семи нот из всех возможных октав.

Пример 2: Бритни Спирс внесла в сокровищницу музыкальной культуры не меньше Бетховена.

7) Все буквы всех алфавитов одинаковы и взаимозаменяемы. Это также касается всех восточных иероглифических языков.

Пример: ъШnjSYфgОwztй QtыRджЯLfюqdБч!

8) Все цифры равны между собой.

Пример 1: Математика - псевдонаука.

Пример 2: Все цены на все товары во всех магазинах одинаковы. Они также равны количеству денег у вас в кошельке.

9) Все шутки на anekdot.ru одинаково смешны и заслуживают одинаковых оценок (см. 8).

10) ВСЕ РАВНО!
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: mental від 03 Вересень 2012, 16:49:06
Еще раз, разделяй понятия "православие" и "христианскте православие".
sbal, извините что опять встреваю, но одна из причин почему вас не понимают - это то, что вы используя термины, подразумеваете их определение, отличное от общепринятого. И получается что вы говоря "православие" подразумеваете веру славян до Крещения Руси, а остальные - одну из ветвей христианства. В предыдущих постах тоже были недоразумения между участниками из-за наполнения различным смыслом слова "русский". В начале дискуссии всегда нужно договариваться о значениях используемых терминах. А то как будто на разных языках говорите. Оставьте высокомерие, раз вы снизошли до того, что отвечаете на посты зомбированных, будь добры - объясните вначале вашу позицию. Тогда дискуссия будет конструктивней, и не будете воду в ступе толочь.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 04 Вересень 2012, 16:58:24
sbal,  ;) с возвращением  beer
арифметика простая:
1/9000=1*10^-4 ну очень мелко, отсюда - мелкий.
ну эта формула применима к любому из нас, и к тебе и ко мне...  :D

с высокомерием бравировать своим дремучим невежеством и твердолобием
sbal, вот тут не обижайся :) Это ерунда и чих в твою сторону, по сравнению, с тем, как ты раздавал тут всем своим оппонентам "статусы"  :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 04 Вересень 2012, 17:21:00
Теперь мне лично понятен весь "ход" процессов на Украине, ведь на ЕОМ-е вроде как люди с высшим и прочая образованием.
Интересно, как взаимосвязано общение по интересам на интернет ресурсе с политическими, идеологическими, светскими и прочими событиями в отдельновзятой стране ?

Хоть и пытался "разбудить", возбудить интерес, однако...
Интерес, если есть, но такие вопросы познаются только "через себя" , а не с помощью и учений сансеев.

Даст Б-г, через пару годиков вспоминать будете сию ветку.
Всем - благодарю, и прошу простить.
Так звучит, как будто ты прощаешься с нами...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 05 Вересень 2012, 09:13:40
Иллюзия простоты выбора.

Eсли бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом - вы бы посоветовали ей сделать аборт?

Прежде чем ответить на этот вопрос, прочитайте еще один: Нужно выбрать нового мирового лидера, и ваш голос - решающий. Вот информация о 3-х кандидатах:

Кандидат 1: общается с нечистыми на руку политиками, советуется с астрологами, у него две жены, курит без остановки и выпивает 8-10 бокалов мартини в день.

Кандидат 2: дважды изгонялся с должности, спит до полудня, баловался опиумом в колледже, выпивает около литра виски каждый вечер.

Кандидат 3: имеет воинские награды, вегетарианец, не курит, пьет изредка пиво и никогда не изменял жене.

Кого из троих вы выберете?

Spoiler (click to show/hide)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 05 Вересень 2012, 10:10:56
Андрюха РЗА,  :thumbsup: эти загадки нужно было разместить в теме "Различные истории послушать, не хотите ли?" :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 05 Вересень 2012, 11:57:12
:)))
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 05 Вересень 2012, 12:09:07
Кандидат 3: имеет воинские награды, вегетарианец, не курит, пьет изредка пиво и никогда не изменял жене.
нжно добавить что у него были проблемы с психикой по причине полученой контузии и с астрологами и окультистами он тоже общался
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 05 Вересень 2012, 12:19:50
никогда не изменял жене
на этой фразе я задумался... Все ли с ним нормально ?!? Либо примерный семьянин, что под вопросом, либо контуженый, что более вероятно , учитывая военные заслуги, либо больной по этому делу. В описании человека не хватало эппилепсии и описания забитого детства.
Я сразу, не раскрывая спойлер, понял о ком идет речь:)   
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 05 Вересень 2012, 12:59:02
Кандидат 3: имеет воинские награды, вегетарианец, не курит, пьет изредка пиво и никогда не изменял жене.
нжно добавить что у него были проблемы с психикой по причине полученой контузии и с астрологами и окультистами он тоже общался
Ну как бы речь шла о том ,что в каждом можно найти достоинства и недостатки. Вопрос в том, что из них подчеркивать ;)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 05 Вересень 2012, 13:04:15
Вопрос в том, что из них подчеркивать
Да, пиар - страшная сила :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 05 Вересень 2012, 15:33:07
http://www.usdebtclock.org/ (http://www.usdebtclock.org/)

а теперь все начинаем паниковать  :o , наводить панику на окружающих  J) , бегать из угла в угол  :wall: и кричать : "КАТАСТРОФА !!! "
.......................................................



Это как в старом советском анекдоте:
Когда дядю Васю спросили, почему он не переживает , что в мире кризис, он ответил: "Что мне кризис. Вскопать огород всеравно как стоил бутылку, так и стоит бутылку..."
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 05 Вересень 2012, 15:45:28
из приведенного мною онлайн счетчика госдолга США видно, что при пересчете на одного гражданина страны это порядка 51 тыща вечнозеленых бакинских. Не мало. Но чем грозит возврат печатного станка в частные руки ? Честно сказать ??  ?? Ничем !!   :D Вы думаете вам всю правду рассказывают ? Они просто нагоняют страха на простолюдин, чтобы они отдавали и дальше в карман банкиров свои денюжки и разводили руками, а что поделаешь, кризис...  :D :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 05 Вересень 2012, 16:07:36
в декабре сего года заканчивается 99-тилетний договор аренды печатного станка частной лавочкой "ФРС" у правительства США.


а вот и откуда эта утка :

Очень познавательно

Утиная история про ФРС (http://www.youtube.com/watch?v=vCJShnfcvLM#ws)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 05 Вересень 2012, 16:10:19
СТРАСТИ ПО ДОЛЛАРУ.
Часть 2. Печатный станок Америки

Давайте разберемся, что такое современный доллар и почему его курс влияет на экономику всех стран мира?

Небольшой исторический экскурс: 23 декабря 1913 года была создана Федеральная Резервная система, которая является объединением частных банков. Именно она с 1913 года по сей день печатает уже бывшие американские, а теперь фрс-ныедоллары и дает их в долг американскому правительству (для желающих проверить: www.federalreserve.gov (http://www.federalreserve.gov)).

22 июля 1944 года в Бреттонвудсе было принято решение сделать доллар международной резервной валютой, стоимостью 35$ за тройскую унцию золота.

16 марта 1973 года на Парижской конференции золотое содержание доллара отменили.
С тех пор он стал простым фантиком, который печатает группа частных лиц и за которые Америка набрала космических размеров долг у всего мира.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 05 Вересень 2012, 16:29:16
вот отсюда и план "Маршалла" для Германии.
А причем тут одно к другому?
22 июля 1944 года в Бреттонвудсе было принято решение сделать доллар международной резервной валютой, стоимостью 35$ за тройскую унцию золота.
Война еще не закончилась...
Quote (selected)
План Мáршалла (англ. Marshall Plan, официальное название англ. European Recovery Program, «Программа восстановления Европы») — программа помощи Европе после Второй мировой войны. Выдвинут в 1947 году американским государственным секретарем Джорджем К. Маршаллом (вcтупил в действие в апреле 1948 г.)
И этот кризис 2008 года - исскуственно вызванный....
Так ведь никто и не спорит
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 05 Вересень 2012, 16:31:11
Война еще не закончилась...

реттон-Вудская система, Бреттон-Вудское соглашение (англ. Bretton Woods system) — международная система организации денежных отношений и торговых расчетов, установленная в результате Бреттон-Вудской конференции (с 1 по 22 июля 1944 г.)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бреттон-Вудская_система (http://ru.wikipedia.org/wiki/Бреттон-Вудская_система)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 05 Вересень 2012, 16:44:49
Очень сомневаюсь в искусственности кризисов.
Как по мне после каждого экономического бума увеличивается производство товаров до тех пор пока спрос не станет меньше предложения, потом все это не купленное предложения начинает валяться на складах и влечет за собой снижение цен на это предложение и, как следствие, снижение уровня оплаты труда.
Искусственные у нас только колебания курса всяких там евро и долларов, та рост цен на топливо
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 05 Вересень 2012, 17:06:09
sbal, предлагаю сначала узнать что такое акция, а потом уже спорить со мной на эту тему
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 05 Вересень 2012, 17:26:06
sbal, нынче детсадовцы об экономике знают больше чем Вы.
Зашорились вы Марксом, ой зашорились
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 05 Вересень 2012, 17:42:41
sbal, я ем булочки из киоска  :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 05 Вересень 2012, 17:45:43
Если скажешь, что ты ешь ХЛЕБ, с магазина который - пойдешь у меня в лес телят пасти

я ем хлебо- булочные изделия из магазина. Что с того ?  J) Если скажешь, что я не хлеб ем, то я обижусь  =-0

вот ссылка , где я каждый день закупаюсь

http://www.landbaeckerei-glueck.de/ (http://www.landbaeckerei-glueck.de/)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 05 Вересень 2012, 17:48:31
Союз а-ла горби, сцуки меченного?
sbal, а Вы думаете что при Брежневе Докторскую и Любительскую из мяса делали? Колбаса - 2,80, мясо (на рынке) - 8рублей.
Если скажешь, что я не хлеб ем, то я обижусь
NeON2K, не обижайся, но это не хлеб, и в магазинах у нас не хлеб. У меня бабушка хлеб в печи пекла, неделю лежал не черствел, все ингридиенты натуральные. По технологии закваска должна стоять неделю
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 05 Вересень 2012, 17:57:18
Сугор, я могу тебя уверить, что этот хлеб тоже быстро не черствеет и ингридиенты натуральные. Если бы было иначе, то Германия не славилась бы своими булками и колбасками к пиву. Лично знаю человека, который работает пекарем. Встает в 4 утра, чтобы спечь к 8 утра вкусные булочки и хлеб.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 05 Вересень 2012, 20:46:34
sbal, извини, но творчество Талькова мне никогда не нравилось. Жаль его, конечно, как человека, но в то время мне больше нравились Чайф, Сукачев, ДДТ, Машина времени, Наутилус, некоторые вещи Гребенщикова. Сейчас нравятся Чайф, некоторые вещи Сукачева, Машины времени, Гребенщикова
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 05 Вересень 2012, 23:35:19
Так какими будут Ваши предложения? К чему готовится

Алексей Петренко и Кубанский казачий хор (http://www.youtube.com/watch?v=iLshtwdbLXM#)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 06 Вересень 2012, 10:12:28
sportal, мне больше понравился монолог в исполнении Ступки:
Тарас Бульба о товариществе - Богдан Ступка (http://www.youtube.com/watch?v=Tp87fktUDzA#)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 06 Вересень 2012, 10:30:21
Интересная мысль:
"У землян нет денег, чтобы доставить воду в засушливые районы Земли, но есть деньги, чтобы искать воду на Марсе.
После этого стоит задаться вопросом: Есть ли на Земле разум?"
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 06 Вересень 2012, 10:33:13
Притча

В Японии, в одном поселке недалеко от столицы жил старый мудрый самурай. Однажды, когда он вел занятия со своими учениками, к нему подошел молодой боец, известный своей грубостью и жестокостью. Его любимым приемом была провокация: он выводил противника из себя и, ослепленный яростью, тот принимал его вызов, совершал ошибку за ошибкой и в результате проигрывал бой.
Молодой боец начал оскорблять старика: он бросал в него камни, плевался и ругался последними словами. Но старик оставался невозмутимым и продолжал занятия. В конце дня раздраженный и уставший молодой боец убрался восвояси.
Ученики, удивленные тем, что старик вынес столько оскорблений, спросили его:
- Почему вы не вызвали его на бой? Неужели испугались поражения?
Старый самурай ответил:
- Если кто-то подойдет к вам с подарком и вы не примете его, кому будет принадлежать подарок?
- Своему прежнему хозяину, – ответил один из учеников.
- Тоже самое касается зависти, ненависти и ругательств. До тех пор, пока ты не примешь их, они принадлежат тому, кто их принес.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: physieker від 06 Вересень 2012, 11:16:44
Интересная мысль:
"У землян нет денег, чтобы доставить воду в засушливые районы Земли, но есть деньги, чтобы искать воду на Марсе.
После этого стоит задаться вопросом: Есть ли на Земле разум?"
аналогично: "Известно, что за последний год, всеми странами было потрачено на военное оружие более 300 млрд. долларов" и "Количество голодающих в мире скоро превысит 1 миллиард".
вывод: где разум?  :wall:
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 06 Вересень 2012, 11:25:36
А Гребенщикова..., тут сложней намного.

sbal, мне больше вот это нравится
Аквариум - Ну-ка мечи, стаканы на стол (Новая волна 2012) (http://www.youtube.com/watch?v=TZBwVSr-1S0#)
 :D beer
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 07 Вересень 2012, 10:43:55
sbal, а Вам, советую, почитать на досуге краткую историю времени хокинга
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 07 Вересень 2012, 10:57:55
почитать на досуге краткую историю времени хокинга

Стивен Хокинг - Краткая история времени (http://www.youtube.com/watch?v=e3bjRd6fq1E#)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 07 Вересень 2012, 12:07:07
sbal, как по мне, это вы попали в ловушку для сознания, раз так слепо верите в ничем не подтвержденные теории шарлатанов от науки и в теории того же ньютона, точность которых весьма сомнительна.
и да, где экспериментальное подтверждение ваших 100А через 0,5 квадрата?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sashkoMTM від 07 Вересень 2012, 15:01:08
пытаюсь научиться счас "заглядывать" в 5D
эт как?..
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 07 Вересень 2012, 15:04:31
sbal, а что думать по теории относительности?
Она существует, работает и подтверждается экспериментально.
Ваши утверждения о ее неправильности - следствие недообразования и засилья на в интернетах всяких "научных трудов" и "экспериментов", насмотревшись которых не имея достаточного понимания о принципах создания и проверки теорий можно поверить во что угодно.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 07 Вересень 2012, 15:34:23
sbal, а там по-вашему - эфир :D
Эйнштейновский вакуум наиболее точно описывает то, что находится между нами и марсом. Это не пустота а пространственно-временной континуум. Всего лишь один из видов объективной реальности. Континуумом является и знакомое нам электромагнитное излучение, и это позволяет достаточно точно предсказать поведение этого же излучения по дороге из земли на марс.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 07 Вересень 2012, 15:44:52
sbal, да как вы можете сомневаться трудах Альберта Эйнштейна даже не изучив их?
И вам еще хватает наглости сомневаться в нынешней физике и обвинять всех в зашоренности?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 07 Вересень 2012, 15:59:40
sbal, ну вот. А еще и обвиняете меня в малообразованности.
А пространственно-временной континуум это всего-лишь модель среды.
А этой средой может быть что угодно.
Небось вы еще и не знаете как называется второй вид объективной реальности.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 07 Вересень 2012, 16:17:32
Пространство-время, континуум. Лекция. Виктор Катющик (http://www.youtube.com/watch?v=l5oYbA8mQl4#)
 :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 07 Вересень 2012, 16:34:54
Сугор, гениально :D
sbal,  сами себе задайте вопрос. ответ же на поверхности :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 08 Вересень 2012, 09:58:10
Затем I = Δq/Δt = dq/dt
sbal, а где здесь сечение? а можно посмотреть на все формулы которые подтверждают что через 0,5мм2 можно пропустить 100А. И еще :) можно сие утверждение подтвердить эксперементальным путем в условиях обыкновенной квартиры?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 08 Вересень 2012, 14:11:23
"Часики" тикать начинаютъ не по земному после вывода на орбиту, что ж тута не понятного?
А в каком напрвлении произошел збой?  :D sbal, Вы опять напутали :) "Часики" и время это не одно и тоже... На поверхности земли и на орбите на детали часиков действуют разнве силы, а если учесть каким перегрузкам подвергается оборудование при старте... Если остановить все часы, то время не остановится... Часы не измеряют время...
Али тебе, рабу господнему, поводырь нужон?
конечно нужен, какже без учителя разобраться...
Тащемта sbal тутачки прав, но это подтверждает общею теорию относительности а не теорию Бартини. Это называется гравитационным замедлением времени. Т.е. чем дальше от земли тем быстрее идет время. Вот как раз согласно теории относительности эти спутники и настраивают. Если этого не делать - погрешность систем гпс составит ~2км.
ПС. Согласно теории относительности - в черных дырах время останавливается.
ППС. Постоянная в этой теории только скорость света и ничто не может двигаться быстрее света. Время и расстояние определяются относительно этой скорости, отсюда и название. Так что если кто-то сомневается в ОТО - пусть заставит материю перемещаться со скоростью большей скорости света (единственное утверждение, не проверенное экспериментально из теории). Вот тогда можно будет смело назвать Эйнштейна идиотом :) А пока все это только разговоры о трактовках.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 08 Вересень 2012, 15:47:36
Вот давно уже заметили, чего-то там на Солнце происходит, сначала фиксируют "встряску" земельки и только спустя минуты - световые "эффекты"
А можно какое-нибудь документальное подтверждение этому художественному свисту
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 08 Вересень 2012, 17:46:53
 sbal, вы большой специалист по поискам темной кошки в темной комнате, особенно когда ее там нет
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 08 Вересень 2012, 19:46:27
Тащемта sbal тутачки прав, но это подтверждает общею теорию относительности
e_one, это ни чего не подтверждает, т.к. речь не идет о скоростях соизмеримых со скоростью света, во вторых sbal не указал в какую сторону произошла "ошибка", и наконец, если это явление зависит от удалености от земли, то "ошибка" должна быть постоянной. И что характерно никто раньше этой ошибки не замечал, неужели советские и американские космонавты летали в космос без часов? Первый тестовый спутник системы GPS был выведен на орбиту 14 июля 1974 г (т.е. через 13 лет после полета Гагарина), а последний из всех 24 спутников, необходимых для полного покрытия земной поверхности, был выведен на орбиту в 1993 г (через 32года)
А если этот "кварц" возле Марса окажется, тогда чего?
да ни чего... 12 марсианских миссий уже завершилось и еще три продолжаются и нет никаких сообщений, что время возле марса течет не так как на земле :(, но я не понимаю какким образом это влияет на протикание тока в проводнике?
sbal, вы большой специалист по поискам темной кошки в темной комнате, особенно когда ее там нет
sportal, ты не прав, sbal ничего не ищет, но находит :), когда у b]sbal[/b]а не получается ответить на вопрс - он меняет тему, напомню все началось с "плана Далеса", поменяли кучу тем.... после просьбы объяснить каким образом серез проводник сечением 0,5мм2 можно пропустить ток 100А - перешли через  терию относительнсти к пятнам на солнце.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 08 Вересень 2012, 21:27:05
Через сечение продвигаем 1 кулон
sbal, а где здесь 100А? и каким образом Вы собираетесь это делать? какими приборами Вы собираетесь измерять кулоны и их скорость? проведите данный опыт на практике :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 08 Вересень 2012, 23:09:06
А что?

Quote (selected)
Кулон — это величина заряда, прошедшая через проводник при силе тока 1 А за время 1 сек.

Справочник Дьяков В.И. "Типовые расчеты по электрооборудованию": http://reslib.com/book/Tipovie_rascheti_po_elektrooborudovaniyu#80 (http://reslib.com/book/Tipovie_rascheti_po_elektrooborudovaniyu#80)
S=0,5мм2 =>d=0.8мм, Iпл=57А
И ни какого закома Ома :), проверено на практике :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 09 Вересень 2012, 10:48:31
Sugor, видишь сколько интересного   
Ну, а если пропустить за 0,01 секунду, чего получим

sbal, а если за 0,001с? я думаю, что нужно было, изначально, более конкретно описывать условия задачи, я и остальные Ваши опоненты подразумевали продолжительный период. А так это получается очередная отмазка. http://ru.wikipedia.org/wiki/Американский_калибр_проводов (http://ru.wikipedia.org/wiki/Американский_калибр_проводов). Я незнаю, что такое Ондердонк... если время сократить до 32мс, то можно "пропустить" и 834А, но что это нам дает? какое практическое значение это имеет? Давайте посотрим с другой стороны - сколько энергии сможете передать Вы ("насильственным" методом) и сколько нормальные люди, которые "чтят" нормы и закон Ома :)?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 09 Вересень 2012, 11:06:38
Напомню с чего начался спор:
Ты например через 0,5 квадрата 1 ампер, а я 100, вкурил?   Даже больше скажу - и греться не будет провод то
о промежутке времени ни слова... При одинаковых условиях эксперимента получается, что Вы это можете произвести исключительно за счет своей харизмы или 5того измерения? Теперь давайте о энергии 1ампер через 0,5мм2 можно пропускать бесконечно долго (допустимый ток по ПУЭ - 11А), ток в 100А в проводнике будет протекать считаные секунды
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 09 Вересень 2012, 11:56:03
дает заставить себя ДУМАТЬ,
sbal, извините, но это уже на маниловщину смахивает... ДУМАТЬ подразумевает также и СЧИТАТЬ... А вот Вы, похоже не подумали сказав:
Ты например через 0,5 квадрата 1 ампер, а я 100, вкурил?   Даже больше скажу - и греться не будет провод то
да он просто сгорит :). Все открытия имели практическое значение... И все открытия либо делались для получения прибыли, либо придумывалось как при помощи данного открытия можно получить прибыль.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 09 Вересень 2012, 16:46:09
Одни скрывают дабы прибыль иметь
так все-таки ради прыбыли :)?
Прибыль, прибыль, как можно более..., а нахрена?
sbal, а Вы работаете за бесплатно?
По математике - сгорит, по физике нет.
что по матиматике, что по физике - все равно сгорит... Вы заете что есть такая вещь как предохранитель? а принцип его работы?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 09 Вересень 2012, 19:11:39
 :D :wall: J)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 10 Вересень 2012, 11:00:50
Ребята, а может быть все проще?  :D
(http://cs308118.userapi.com/v308118910/2325/4P0Gl2Gfh-o.jpg)


Мы тут много рассуждаем о том как "Ксомические корабли бороздят большой театр" (с).

А мне хочется поделится историей из Жизни, про истинных лидеров, которые живут рядом с нами.

Quote (selected)
В подъезде нашего дома жила бабушка. Бабушка Люба. Ей было 97 лет. Милая, приятная старушка, всегда в хорошем настроении, улыбчивая и приветливая. Для меня она – Просветленный Лидер. Спокойно! Я в с своём уме, и не падала ниц, когда видела её, сидящей на скамеечке около подъезда. Объясню почему я так думаю.

Сначала бабушка Люба украсила подоконники на нашем этаже в нашем подъезде горшками с цветами. Красиво. На следующий день самые яркие цветы, те, что с бутонами, украли, и около метро можно было увидеть прытких торговцев с горшками с бабушкиными цветами. Соседи решили поставить замок и домофон на входную дверь. А она повесила на стены рамки с изречениями великих, пробуждающие совесть и действующие, как заповеди. И снова поставила цветы на подоконник. Уютно.

В подъезд стали проникать шумные подростки. Бабушка Люба вышла и … предложила им воды или чаю. Они долго смеялись. Пообрывали цветы, и перевернули рамки.

На следующий день, она снова поставила цветы, вернула рамкам прежний вид и положила на подоконник книги. Классику. Пришли подростки. Галдели, шумели. Она вышла и … предложила им чаю со своими плюшками, аппетитными и вкусно пахнущими. Ребята не смогли отказаться. И даже уволокли с собой книги с обещанием прочитать. Цветы они не тронули, рамки тоже.

На следующий день она вынесла пластиковую бутылку с водой, чтобы каждый, кто решил позаботиться о цветах, смог полить. И … новые книги. Вечером пришли подростки, обливали друг друга водой, хохотали и галдели. Бабушка снова вышла к ним и предложила чаю, плюшек, забрала бутылку, наполнила её водой и попросила их полить цветы.

Ребята стали приходить в подъезд каждый день, соседи возмущались, даже как-то вызвали милицию, но бабушка сказала, что это мол к ней, её ученики пришли за книжками, раздала при милиционерах книги растерянным подросткам и проводила милицию «С богом!» .

В подъезде появился шкаф с книгами. И рядом объявление: » Просьба! Если есть у вас дома интересные и важные книги, уже прочитанные вами, поделитесь! Будьте добры! А те, кто взял почитать, пожалуйста, верните для тех, кому так же это может быть нужно и важно!« Шкаф заполнился книгами. Цветы появились на подоконниках на всех этажах. Красивые рамки с цитатами тоже. Каждый вечер входную дверь в подъезд стали оставлять открытой. Вечером можно было увидеть на лестницах подростков, читающих книги. Бабушка положила на подоконник несколько фонариков, чтобы им было удобнее читать. Дети сидели в подъезде с включенными фонариками, и в нем было светлее, чем обычно.

Бабушка умерла. На первом этаже нашего дома открыли Клуб для детей и подростков. С библиотекой и цветами на подоконниках. Символом Клуба стал фонарик…

НАШИ БАБУШКИ – ЛУЧШИЕ БАБУШКИ В МИРЕ!
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 10 Вересень 2012, 12:21:16
sbal, Что есть, то есть. Но это не просто Любовь, это еще и Лидерство, причем в наивысшем его проявлении. Такими были истинные лидеры, такие как Мать Тереза, Махатма Ганди...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 10 Вересень 2012, 16:40:45
Несмотря на то, что «Причинная механика» была признана научным сообществом ошибочной, ряд современных исследователей (признанных псевдоучёными), в частности Г. И. Шипов, широко используют её для своих теорий. Кроме того, в последнее время появилось большое число статей и трудов, приписываемых Н. А. Козыреву, а также ссылок на несуществующие работы или несуществующие утверждения Н. А. Козырева. Часто в этих материалах, выполненных в мистическом духе, содержатся «доказательства» существования таких явлений как «сверхсветовые сигналы», «торсионные поля», «разум вселенной». Подобных работ Н. А. Козырев никогда не издавал
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 10 Вересень 2012, 16:57:35
Подобных работ Н. А. Козырев никогда не издавал

http://ru.wikipedia.org/wiki/Козырев,_Николай_Александрович (http://ru.wikipedia.org/wiki/Козырев,_Николай_Александрович)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зеркало_Козырева (http://ru.wikipedia.org/wiki/Зеркало_Козырева)
Quote (selected)
По мнению П. А. Зныкина, термин «зеркало Козырева» ввёл в широкое употребление Влаиль Казначеев уже после смерти Н. А. Козырева[1], причем употребление его имени в связи с этими зеркалами не вполне корректно:
Quote (selected)
Я долго пытался понять, что же такое есть ЗЕРКАЛА КОЗЫРЕВА, уж кажется обо всем мы с Николаем Александровичем говорили, но он никогда не рассказывал об изобретенных им зеркалах… Что же это? А вот недавно читаю про какие-то загадочные ЛУЧИ КОЗЫРЕВА… И слышится мне мягкий, тихий смех Николая Александровича и его голос: «Они ведь моих работ не читали… Ведь речь не о лучах — речь о явлении, протекающем одновременно во всей Вселенной… Кто бы им это растолковал…»

Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 10 Вересень 2012, 17:32:57
sbal, на досуге или занимаюсь сборкой усилителя или катаюсь на роликах.
Фигней всякой заниматься не тянет
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 10 Вересень 2012, 17:58:19
так я ж на работе :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 10 Вересень 2012, 21:44:02
Для любознательных:
любопытных прошу не трепыхаться и не флудить.
sbal, давайте начнем с определений, какая, по Вашему? разница между любопытным и любознательным? а то я в растеряности...
а ты повтори опыт из первой киношки, "весы" сделать не трудно
я вот только не понял это "весы" или "компас" :)? Вы бы хоть какие нибудь делали бы пояснения к тому что выкладываете... на поверхности ведь разное плавоет... :) , отделите уже "семена" от "плевел" :) Объясните, что это за "весы", на что они реагируют, а то фиг его знает, что не попало в кадр...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 23 Вересень 2012, 11:25:48
Сколько новому, старому заветам, торе той же? То-то.

sbal, по моему Вы опять не правы, 7521 год это не по древнеславянскому календарю, а по византийскому... да и с датой Вы несколько ошиблись. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E0%F2%FB_%F1%EE%F2%E2%EE%F0%E5%ED%E8%FF_%EC%E8%F0%E0  (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E0%F2%FB_%F1%EE%F2%E2%EE%F0%E5%ED%E8%FF_%EC%E8%F0%E0)
Quote (selected)
В первые века христианства предпринимались попытки соотнести современность и события, описанные в Библии. Проповедник де-Виньоль, живший в XVIII веке, после 40 лет изучения библейских хронологий, в результате проведённых подсчётов насчитал около 200 различных вариантов эры «от сотворения мира», или «от Адама». Согласно таковым, период времени от сотворения мира до Рождества Христова насчитывал от 3483 до 6984 лет.

Quote (selected)
Византийская эра (константинопольская) — (21 марта 5508, а впоследствии 1 сентября 5509 года до н. э.)., которая начиная с VII века постепенно стала текущей хронологической системой в Византийской империи и во всём православном мире. Согласно Септуагинте (греческий перевод Ветхого Завета) были определены также и даты других библейских событий. Однако католический Рим этих расчётов не признал. Эта эра была также введена в Сербии, Болгарии, а также и в России, где система использовалась с XI века до её упразднения в 1700 году Петром I

К сожалению до нас не дошли источники по которым можно былобы составить более-мение точное представление о верованиях дохристианских славян. Да и опять же интересно: динозавры вымерли миллионы лет назад а мир был сотворен всего лишь 7521 лет назад.
Я думаю, что если славяне и другие европейские народы пришли из Индии, то следует опираться на Индуистскую хронологию:
Quote (selected)
В индуизме время жизни мироздания до возврата в «непроявленное» состояние равно 100 годам Брахмы (Брамы) (век Брахмы). Каждый год Брахмы состоит из 360 суток; сутки состоят из равных дня и ночи; день длится одну калпу, которой соответствует 4,32 млрд человеческих лет. Итого, век Брахмы или Маха-Кальпу — около 311,04 трлн лет. Считается, что нынешний Брахма находится на 51 году, что соответствует около 155 трлн лет (по данным от Рао Бахадур П. Сринивас Роу из «Theosophist» за ноябрь, 1885.).[1]

Согласно тамильскому календарю:
 - От начала «космической эволюции» до индусского года Тарана (или 1887 г.н. э.) прошло 1,955,884,687 лет.
 - Время от первого появления человечества (на нашей «Планетной Цепи») — 1,664,500,987 лет.
 - Число лет, истекших от человеческого периода (Манвантары Вайвасвата) до 1887 года н. э. исчисляется точно в 18,618,728 лет.

Я думаю, что цифра 1,955,884,687 лет больше сответствует действительности, по крайней мере это не противоречит палентологическим находкам
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 23 Вересень 2012, 13:33:14
А 21 марта или 22 сентября, предки по солнышку определялись, по сведениям в допетровские времена в сентябре праздновали.
Значит 22 сентября.
В допетровские времена на руси новый год отмечали 1сентября...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 23 Вересень 2012, 15:39:18
Ну никак не хочешь логически...

sbal, зачем логика, когда есть голые факты :) http://bridechurch1.narod.ru/newyear.htm (http://bridechurch1.narod.ru/newyear.htm)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 23 Вересень 2012, 16:24:18
"Перенос начала года на 1-ое сентября", Солнышко чихало на всякие там переносы....

 :)sbal, на меня Вы чего накинулись :)? ведь не я же переносил и назначал...
Почитай чего в Природе 21 марта и 22 сентября случается.

Так ведь у природы не одна такая знаковая дата... есть еще :) Зимой и летом солнцестояние, весной и осенью - равноденствие :) Почему Вы решили, что именно 21(22) сентября отмечали новый год? Кстати Вы опять ошиблись Осеннее равноденствие происходит 22(23) сентября http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E2%ED%EE%E4%E5%ED%F1%F2%E2%E8%E5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E2%ED%EE%E4%E5%ED%F1%F2%E2%E8%E5)
Quote (selected)
Равноде́нствие — момент, когда центр Солнца в своём видимом движении по эклиптике пересекает небесный экватор.
Ну не надо приписывать Древним, то чего небыло :( http://bridechurch1.narod.ru/newyear.htm (http://bridechurch1.narod.ru/newyear.htm) 
Quote (selected)
Как праздновался новый год в языческой древней Руси один из неразрешенных и спорных вопросов в исторической науке. Не найдено утвердительного ответа с какого времени начинался отсчет года.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 23 Вересень 2012, 17:56:49
Читать умеем?

Каюсь, был невнимателен :-[
Я праздновал Праздник, поздравил.
Если "новый год" так он был 1 сентября, правда незнаю по какому стилю, но тем не мение в какую бы сторону не сдвигали дату на 22 сентября день осеннего давноденствия он не попадает :'(
Кстати, для меня вот выше от вас - лакмус

а расшифровать можно?
Ну, а сие:
Цитата: Sugor от Сегодня в 16:24:18
Как праздновался новый год в языческой древней Руси один из неразрешенных и спорных вопросов в исторической науке. Не найдено утвердительного ответа с какого времени начинался отсчет года.
так вааще для ... .  Ты уж поразмышляй.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E2%ED%EE%E4%E5%ED%F1%F2%E2%E8%E5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E2%ED%EE%E4%E5%ED%F1%F2%E2%E8%E5)
Quote (selected)
Народы и религии, у которых Новый год начинается в равноденствие:
 - Иран см. Иранский календарь
 - Афганистан
 - Таджикистан
 - Узбекистан
 - Туркменистан
 - Киргизия
 - Бахаи — Навруз см. Календарь бахаи
 - Азербайджан
 - Казахстан

Заметьте вданном списке нет славян. Если у Вас другой источник информации, то поделитесь, возможно, я действительно неправ :-[
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 23 Вересень 2012, 18:48:01
Мы ж уже вроде как поняли, что нашу историю украли.

Так вроде никто и неспорит :)
Значит ни о каком 1-м речь вестись не может. Сам же откопал, что в допетровские времена - в сентябре. Улавливаешь логику?

ну опять Вы переиначиваете, я говорил что 1 сентября, а в ссылке была еще одна дата. Вот еще откопал в целом о календарях: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EB%E5%ED%E4%E0%F0%FC (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EB%E5%ED%E4%E0%F0%FC)
Quote (selected)
История календаря России

В Древней Руси счёт времени вёлся по четырём сезонам года. Использовался и лунно-солнечный календарь, в котором каждые 19 лет включали семь дополнительных месяцев. Была семидневная неделя, которая называлась седмицей.

После установления христианства в 988 году счёт лет стали вести по юлианскому календарю от «сотворения мира», точнее — от «сотворения Адама» — с пятницы 1 марта, приняв византийский вариант этой даты — 5508 год до новой эры, но с некоторыми отклонениями. В Византии год начинался 1 сентября. На Руси, по древней традиции, началом года считали весну, поэтому год начинали 1 марта.

Во времена Ивана III в 1492 году (в 7000 году от «сотворения мира») начало года было перенесено на 1 сентября. Первый отпечатанный церковный календарь в России изготовлен 5 мая 1581 года Иваном Фёдоровым.

Действовавшее в России летоисчисление от «сотворения мира» заменил на летоисчисление от Рождества Христова Пётр I с 1 января 1700 года (разница между двумя системами летоисчисления составляет 5508 лет). По указу императора от 19 (29) декабря 1699 года следовало 1 (11) января 1700 года «…а будущаго Генваря съ 1-го числа настанетъ новый 1700-й годъ купно и новый столетний векъ…». 28 декабря 1708 года был выпущен первый гражданский календарь.

Так что попытаюсь подвести итог:
1. 7521 год это от "сотворения мира" по христианской традиции
2. В Христианской  Руси новый год отмечали 1 марта (день рождения Адама), а потом 1 сентября.
3. Как и Когда отмечали новый год в дохристианской руси - достоверно неизвестно.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 23 Вересень 2012, 18:53:51
Каждому свое - "jedem das Seine"
Я не провожу параллелей, просто резануло...
Корсаков Дмитрий Юрьевич, Вы не правы данная фраза намного древнее нацистов, которые ее испаганили..
Quote (selected)
Ка́ждому своё (лат. suum cuique (суум куиквэ)), варианты перевода — Всякому своё, Каждому по его заслугам) — классический принцип справедливости.
Quote (selected)
Известность фразе принёс римский оратор, философ и политик Цицерон (106 до н. э. — 43 до н. э.):
Nam iustitia, quae suum cuique distribuit, quid pertinet ad deos? (Цицерон. О природе богов) III, 38).
Также фраза использовалась Цицероном в трактатах: «О законах», «Об обязанностях», «О пределах добра и зла».
Другой перевод фразы: «Правосудие узнается по тому, что оно присуждает каждому своё.»
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 23 Вересень 2012, 19:28:02
По какой, какой традиции?

sbal, а Вы чужие посты вниматеьно читаете? повторюсь http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E0%F2%FB_%F1%EE%F2%E2%EE%F0%E5%ED%E8%FF_%EC%E8%F0%E0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E0%F2%FB_%F1%EE%F2%E2%EE%F0%E5%ED%E8%FF_%EC%E8%F0%E0) немного увеличу шрифт:
Quote (selected)
Библейские источники
В первые века христианства предпринимались попытки соотнести современность и события, описанные в Библии. Проповедник де-Виньоль, живший в XVIII веке, после 40 лет изучения библейских хронологий, в результате проведённых подсчётов насчитал около 200 различных вариантов эры «от сотворения мира», или «от Адама». Согласно таковым, период времени от сотворения мира до Рождества Христова насчитывал от 3483 до 6984 лет.

Наибольшее распространение приобрели три так называемые мировые эры:
Александрийская эра Анниана — (исходная точка — 5501 (фактически 25 марта 5493) год до н. э., а также 5472 год до н. э. или 5624 год до н. э.), бывшая основной хронологией в Византийской империи до IX века.
Антиохийская эра — (1 сентября 5969 год до н. э.) по Феофилу, создана в 180 н. э.
Византийская эра (константинопольская) — (21 марта 5508, а впоследствии 1 сентября 5509 года до н. э.)., которая начиная с VII века постепенно стала текущей хронологической системой в Византийской империи и во всём православном мире. Согласно Септуагинте (греческий перевод Ветхого Завета) были определены также и даты других библейских событий. Однако католический Рим этих расчётов не признал. Эта эра была также введена в Сербии, Болгарии, а также и в России, где система использовалась с XI века до её упразднения в 1700 году Петром I.
Ватиканская эра существенно короче византийской. Дело в том, что в Вульгате (латинский перевод Ветхого Завета) продолжительности жизни древних патриархов, правления царей и т. п. указаны меньшие, чем в греческом переводе.
Иудейская эра начинается 6/7 октября 3761 года до н. э. Это летосчисление является частью еврейского календаря и в настоящее время официально используется в Государстве Израиль наряду с григорианским календарём.
Кстати сначала везантийская эра начиналась 21 марта (день весеннего равноденствия).  иеще кстати, Библия (Ветхий завет) описывает события до получения ТЗ на Христа.
Так, что традиция православная - да, но не христианская. Правь Славить, примерно так.

sbal, такую трактовку православия впервые услышал от Вас. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%E8%E5. Даже те люди которые пытаются возрадить дохристианские славянские традиции не используют данную трактовку
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 23 Вересень 2012, 20:07:50
sbal, такую трактовку православия впервые услышал от Вас
sbal самый обычный джигурданутый язычник, он может "трактовать" только своих идолов
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 23 Вересень 2012, 20:09:48
Петруше подсказали отменить, он не в курсе был. Немецкая слобода весь ум "потравила".

Возможно подсказали, а может и сам "допер", что для более удобного общения с Европой, куда он так стремился прорубить окно, необходимо перейти на календарь которым эта европа пользовалась. Кстати в то время в Европе было два календаря: Григорианский и Юлианский. В 1700 году Петр перешел на Юлианский, а немци жили уже по Григорианскому более 100 лет http://ru.wikipedia.org/wiki/Григорианский_календарь  (http://ru.wikipedia.org/wiki/Григорианский_календарь), так что намцам это было не совсем выгодно
просто ты не "слышишь" меня.

Да слышу я Вас, если бы Вы еще не бросались фразой "поищи хорошенько, и найдешь..." цены бы Вам небыло. Подтверждайте свои высказываниями хоть какими нибудь ссылками
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 23 Вересень 2012, 20:19:10
В 1700 году Петр перешел на Юлианский, а немци жили уже по Григорианскому более 100 лет
Юлианский календарь был принят при Крещении Руси в 988 году, Император Петр І лишь перенес начало новолетия с 1 сентября на 1 января, а григорианский календарь ввел дедушка Ленин
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 23 Вересень 2012, 20:34:58
Юлианский календарь был принят при Крещении Руси в 988 году, Император Петр І лишь перенес начало новолетия с 1 сентября на 1 января, а григорианский календарь ввел дедушка Ленин
sportal, да, возможно, я опять был неточен :-[, по Петр не тоько перенес дату нового года, но и изменил летоисчесление с "с сотворения мира" на "от рождества Христова"
Quote (selected)
11 января (1 января по юлианскому календарю) — Русское царство приняло юлианский календарь. После 31 декабря 7208 года наступило 1 января 1700 года.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 23 Вересень 2012, 22:09:02
проект: иудаизм-христианство-ислам возник ~6 тыщ лет назад в древнем Египте. А сотворение Мира - ~7.8-8 тыщ лет назад.

sbal, не пляшет :). У иудеев сотворение мира произошло 6/7 октября 3761 года до н. э, у православных христиан - 1 сентября 5509 года до н. э. (sbal, а какой сейчас год у мусульман?) Да и система календарей разные Исламские страны живут по лунному календарю, Иудеи, греки и римляне жили по лунно-солнечному календарю, египтяне по солнечному.(http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Календарь%20(буквально%20-%20долговая%20книга)/ (http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Календарь%20(буквально%20-%20долговая%20книга)/)). Вот еще интересная статья о Юлианском календаре http://humanclub.narod.ru/gnosis/astrology/inv/julian.html (http://humanclub.narod.ru/gnosis/astrology/inv/julian.html) там кстати и почему новый год - 1марта. Опять же мы сейчас пользуемся (в русском языке) не славянскими названиями месцев... sbal, давайте может перейдем к славянским названиям которые сохранились в украинском, белорусском, польском языках.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 24 Вересень 2012, 15:24:44
[url]http://prikol.i.ua/view/817275/[/url] ([url]http://prikol.i.ua/view/817275/[/url])
Хотя, вроде и не смешно.... может в другую тему нужно было помещать?

Ага, там тебе все по полочкам разложат, начиная с ариев и праславян  :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 24 Вересень 2012, 15:50:11
откуда такая нелюбовь к хладнокровным змееям, драконам на Руси? Ну-ка...
а в какой стране их любят ??? Разве что китайцы почитают драконов.... Опять же им это не мешает змей употреблять в пищу :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 24 Вересень 2012, 16:21:52
Мне кажется, что sbal склоняет нас к подсознательной неприязни, которая идет еще от Адама и Евы :)  :D

Тогда я не понимаю неприязни к крокодилам, мухам и тараканам... Тут тупик   :wall:   :D :D :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 24 Вересень 2012, 16:33:17
Тогда я не понимаю неприязни к крокодилам, мухам и тараканам
NeON2K, по моему и про мух в Библии что-то есть :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 24 Вересень 2012, 16:39:38
sbal, надеюсь ты не намекаешь на "мужское начало"  с горы ?  :D :D :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 24 Вересень 2012, 16:51:01
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQuyNPyeEc0HbZcxuI2gP_Fprz8dQ9kO-BEC8ekvlC15l_D7aa7)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 24 Вересень 2012, 17:03:08
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT5kFlkL7lbN5ak016uKLhF_3J9ssQ6-fld-B2bCr8GgacgU27X)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 24 Вересень 2012, 17:43:05
sbal, может сразу подумаем насчет конца света. Отчего он наступит. Варианты :
1) метеорит упадет на землю (включая все производные на эту тему)
2) инопланетяне атакуют
3) изменится магнитный полюс Земли
4) Начнется война Израиля с Ираном
5) Начнется война Сирии и Турции
6) Начнется война Китая с Японией
7) Начнется война Северной и Южной Кореи
8 ) Начнется война добра со злом
9) предложите свой сценарий
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 24 Вересень 2012, 17:44:19
Так вот вопросец к тебе: откуда такая нелюбовь к хладнокровным змееям
sbal, а причем здесь змеи? я думаю, что смысл подборки: "Сталин и Гитлер - близнецы-братья...", вот интересно, кто у кого сюжеты лямзил?
Мне даже добавить нечего.
А по поводу змей можно и других примеров из сказок привести, где они были символами мудрости.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 24 Вересень 2012, 17:44:34
sbal, Вы меня опять извините, но все Ваши "истории" сводятся к мировому заговору сионистов против русских. Давайте поговорим о чем-то другом... Вот недавно в России отмечали годовщину Куликовской битвы (8 сентября 1380 года) и Бородинского сражения (26 августа (7 сентября) 1812)... Кстати, Вы не задумывались почему Наполеона понесто в Москву, ведь столицей был Питер?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 24 Вересень 2012, 17:50:30
Кстати, Вы не задумывались почему Наполеона понесто в Москву, ведь столицей был Питер?
С самого начала войны 1812 года все были уверены, что направлением главного удара наполеоновской армии станет не Москва, а Петербург. Во Франции накануне войны газеты хвастливо писали, что очередной день рождения императора (15 августа) его гвардейцы "будут праздновать в Санкт-Петербурге".
У Наполеона была своя тактика - генеральное сражение. Стратегически Наполеону было удобно выманить русские войска за пределы Российской империи, но русская армия в начале войны предприняла стратегию оборонительного отступления. И отступление шло в направлении Смоленска. Наполеон же в стремлении к генеральному сражению, в котором планировал разбить российские войска, пытался догнать и разбить две русские армии - 1-ю под командованием Барклая-де-Толли и 2-ю - под командованием Багратиона. И Барклай, и Багратион предприняли стратегию затяжной, изнуряющей войны, всеми силами стремясь избежать, желаемого Наполеоном, генерального сражения
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 24 Вересень 2012, 18:36:51
sbal, скажу тебе как друг. Твоя манера преподносить информацию кого-то раздражает, кого-то шокирует, а кого-то просто вгоняет в ступор. Но нет НИ ОДНОГО человека (возможно к сожалению), кто-бы был тут с тобой на одной волне. Не быть тебе преподавателем, ибо твоя манера учить и наставлять тупиковая в педагогике. Если хочешь что-то сказать , то скажи А, Б, В, Г,  а не только А, Б, а остальное сами додумывайте. Представляешь, если бы в школе учили только 2х2 = 4? Остальное сами догадаетесь :)
Делись информацией 100%, а не кидай полуинфу. У народа не будет интереса, если в теме только интрига, а информации 0.0
Вот когда будет уже инфа у всех твоих оппонентов, то и диалог будет. А так это напоминает как в басне Лебедь, Рак и Щука.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 24 Вересень 2012, 20:45:58
Я пальцем тыкаю, а народ нифига не видит, я что могу сделать?

sbal, ладно если бы тыкали, а то - " поищите сами, все на поверхности...", а на поверхности в сети - вики, которая для вас не авторитет... В чемто я с Вами согласен, и в спорных вопрсах (история) стараюсь не ссылаться на википедию, у русских, украинцев, белорусов, поляков, литовцев будет разный взгляд на исторические события...
сионизму - 6 тыщ

sbal, и в этом вопросе Вы плаваете... Не путайте Сионизм и Иудаизм. Раз уж Вы не доверяете Вики, вот Вам цитата из БСЭ:
Quote (selected)
Сионизм (от названия холма Сион в Иерусалиме), наиболее реакционная разновидность еврейского буржуазного национализма, получившая значительное распространение в 20 в. среди еврейского населения капиталистических стран. Как политическое течение С. возник в конце 19 в.

Ну и конечно без вики никуда :D http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F3%E4%E0%E8%E7%EC (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F3%E4%E0%E8%E7%EC)
Quote (selected)
Иудаи́зм, иуде́йство (др.-греч. Ἰουδαϊσμός), «иудейская религия» (от названия колена Иуды, давшее название Иудейскому царству, а затем, начиная с эпохи Второго Храма (516 до н. э. — 70 н. э.), стало общим названием еврейского народа — ивр. יהודה‎) — религиозное, национальное и этическое мировоззрение еврейского народа, одна из древнейших монотеистических религий человечества.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Монотеизм#.D0.98.D1.83.D0.B4.D0.B0.D0.B8.D0.B7.D0.BC (http://ru.wikipedia.org/wiki/Монотеизм#.D0.98.D1.83.D0.B4.D0.B0.D0.B8.D0.B7.D0.BC)
Quote (selected)
Современный иудаизм является строго монотеистической религией, в которой отрицается существование каких-либо сил, неподконтрольных Творцу, а тем более других богов. Однако считается, что на ранних этапах своей истории религия евреев имела форму монолатрии[21][22], а монотеизм начал оформляться только в VI в. до н. э., после возвращения евреев из Вавилонского пленения. Монотеистичный иудаизм впоследствии послужил основой для возникновения христианства и ислама[23].

О каких 6 тыс. лет идет речь?  Но даже если принимать во внимание дату сотворения мира (3761 год до н. э.), то все равно получается 5753 (все равно немного не дотягивает) :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 24 Вересень 2012, 21:10:09
У Наполеона была своя тактика - генеральное сражение.

NeON2K, я не знаю о чем думал Наполион и какие у него были планы, но в сторону Питера он направил всего лишь один - 10-й корпус (32 тыс.) маршала Макдональда. Основной же удар был направлен на москву
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Patriotic_War_of_1812_RUS_map1.svg?uselang=ru)
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Отечественная%20война%201812/ (http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Отечественная%20война%201812/)
Quote (selected)
План Наполеона состоял в следующем: из состава "Великой армии" (492 тыс. пехоты, 96 тыс. кавалерии, 20 тыс. сапёров, осадного парка и др.) свыше 440 тыс. чел. находились в первой линии у русской границы; остальные войска (свыше 160 тыс. чел.) располагались в резерве между Вислой и Одером. Свои главные силы Наполеон сосредоточил в трёх группах: левая под его непосредственным командованием (218 тыс. чел.), центральная под командованием вице-короля Италии Э. Богарне (82 тыс. чел.) и правая под командованием вестфальского короля Жерома Бонапарта (78 тыс. чел.). Эти войска должны были охватывающими ударами окружить и уничтожить по частям 1-ю и 2-ю русскую армии. На левом фланге в районе Риги действовал прусско-французский корпус Ж. Макдональда (32,5 тыс. чел.) и на правом фланге — австрийский корпус К. Шварценберга (34 тыс. чел.) против 3-й армии.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 24 Вересень 2012, 21:26:15
ты хоть сам понял, чего отстучал?
sbal, ну так поправте если я не прав :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 24 Вересень 2012, 21:47:27
Большевизм
Сочинения Маркса, Энгельса.
Я так понимаю, что Вас и Большая Советская Энциклопедия тоже не устраивает :), так поделитесь, наконец, своими источниками :) или укажите источники которым Вы доверяете
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 24 Вересень 2012, 22:53:03
Мог быть крестовый поход на Русь с печальным 986 годом без теории?
а можно по подробнее?
986 год:
Приезд посольства хазарских иудеев к князю Владимиру с предложением принять иудаизм.
17 августа — битва в Ихтиманском ущелье между Византией и болгарами. Победа болгар.
Основание норвежской колонии в Гренландии.
Около 986 — Бьярни Херьюльфссон впервые видит берег Винланда. (Викинги открыли Америку)

Князь Владимир в это время уже был Киевским князем, в 988 году крестил Русь (ах да..., некоторые утверждают, что его мать Малуша была еврейкой). Согласно ПВЛ в этом году принял несколько посольств с предложениями сменить Веру

Пе́рвый кресто́вый похо́д был организован в 1095 году решением римского папы Урбана II по просьбе византийского императора Алексея I с целью помощи восточным христианам в защите Анатолии от наступления сельджуков.

sbal, я не думаю, что Советской власти был смысл умалчивать существование крестового похода на Русь

Мдаа, во чё делает "болонский процесс" с человеком. Жуть
Quote (selected)
Болонский процесс — процесс сближения и гармонизации систем высшего образования стран Европы с целью создания единого европейского пространства высшего образования.
К счастью, или к сожалению я не имею ни какого отношения к Болонскому процессу. Хотя и не понимаю, чем данная система Вам не нравится? Давайте сравним здания которые строят в Европе и что и как строят у нас.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 24 Вересень 2012, 23:48:56
Песня о Гаральде и Ярославне
              1
Гаральд в боевое садится седло,
   Покинул он Киев державный,
Вздыхает дорогою он тяжело:
   «Звезда ты моя, Ярославна!
              2
Надежд навсегда миновала пора,
   Твой слышал, княжна, приговор я,
Узнают же вес моего топора
   От края до края поморья!»
              3
И Русь оставляет Гаральд за собой,
   Плывет он размыкивать горе
Туда, где арабы с норманнами бой
   Ведут на земле и на море.
             4
В Мессине он им показал свой напор,
   Он рубит их в битве неравной
И громко взывает, подъемля топор:
   «Звезда ты моя, Ярославна!»
              5
Дает себя знать он и грекам в бою,
   И Генуи выходцам вольным,
Он на море бьется, ладья о ладью,
   Но мысль его в Киеве стольном.
              6
Летает он по морю сизым орлом,
   Он чайкою в бурях пирует,
Трещат корабли под его топором —
   По Киеву сердце тоскует.
              7
Веселая то для дружины пора,
   Гаральдовой славе нет равной —
Но в мысли спокойные воды Днепра,
   Но в сердце княжна Ярославна.
              8
Нет, видно ему не забыть уж о ней,
   Не вымучить счастья иного —
И круто он бег повернул кораблей
   И к северу гонит их снова.
              9
Он на берег вышел, он сел на коня,
   Он в зелени едет дубравной —
«Полюбишь ли, девица, ныне меня,
   Звезда ты моя, Ярославна?»
              10
И в Киев он стольный въезжает, крестясь;
   Там, гостя радушно встречая,
Выходит из терема ласковый князь,
   А с ним и княжна молодая.
              11
«Здорово, Гаральд! Расскажи, из какой
   На Русь воротился ты дали?
Замешкался долго в земле ты чужой,
   Давно мы тебя не видали!»
              12
«Я, княже, уехал, любви не стяжав,
   Уехал безвестный и бедный;
Но ныне к тебе, государь Ярослав,
   Вернулся я в славе победной!
              13
Я город Мессину в разор разорил,
   Разграбил поморье Царьграда,
Ладьи жемчугом по края нагрузил,
   А тканей — и мерить не надо!
              14
Ко древним Афинам, как ворон, молва
   Неслась пред ладьями моими,
На мраморной лапе пирейского льва
   Мечом я насек мое имя!
              15
Прибрежья, где черный мой стяг прошумел,
   Сикилия, Понт и Эллада
Вовек не забудут Гаральдовых дел,
   Набегов Гаральда Гардрада!
              16
Как вихорь обмел я окрайны морей,
   Нигде моей славе нет равной —
Согласна ли ныне назваться моей,
   Звезда ты моя, Ярославна?»
              17
В Норвегии праздник веселый идет:
   Весною, при плеске народа,
В ту пору, как алый шиповник цветет,
   Вернулся Гаральд из похода.
              18
Цветами его корабли обвиты,
   От сеч отдыхают варяги,
Червленые берег покрыли щиты
   И с черными вранами стяги.
              19
В ладьях отовсюду к шатрам парчевым
   Причалили вещие скальды
И славят на арфах, один за другим,
   Возврат удалого Гаральда.
              20
А сам он у моря, с веселым лицом,
   В хламиде и в светлой короне,
Норвежским избранный от всех королем,
   Сидит на возвышенном троне.
              21
Отборных и гридней и отроков рой
   Властителю служит уставно:
В царьградском наряде, в короне златой
   С ним рядом сидит Ярославна.
              22
И, к ней обращаясь, Гаральд говорит,
   С любовью в сияющем взоре:
«Все, что пред тобою цветет и блестит,
   И берег, и синее море,
              23
Цветами убранные те корабли,
   И грозные замков твердыни,
И людные веси норвежской земли,
   И все, чем владею я ныне,
              24
И слава, добытая в долгой борьбе,
   И самый венец мой державный,
И все, чем я бранной обязан судьбе, —
Все то я добыл лишь на вено тебе,
   Звезда ты моя, Ярославна!»

Норвежский король Гаральд Гардрааде (Строгий) http://ru.wikipedia.org/wiki/Харальд_Суровый (http://ru.wikipedia.org/wiki/Харальд_Суровый) , о котором идет речь в стихотворении, царствовал с 1047 до 1066 г.; в 1045 он женился на дочери Ярослава Мудрого Елизавете.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 24 Вересень 2012, 23:57:14
Как видим, ты якобы красиво соскочил,
sbal, да бросте, не соскакивал я :D. да и с чего соскакивать? Ведь в том что Вы пишите нет ни капли информации, одни намеки и эмоции.
В моем окружении принято отвечать за базар.
Хорошее же у Вас окружение :D, я и слов то таких не знаю  :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 03 Жовтень 2012, 12:17:20
Блин, как много я пропустил пока болел :'(
Сага "Sbal против всех" продолжается :))
Вообще я хочу перед ним снять шляпу - так долго отбиваться от аргументов, приводимых разными людьми - это талант. За это респект :thumbsup:
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: erika24 від 03 Жовтень 2012, 20:51:38
Сага "Sbal против всех" продолжается
до саги "Мопед не мой" :-[ по количеству страниц надо постараться ;)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 04 Жовтень 2012, 09:00:58
Андрюха РЗА, какие аргументы?
Ох, Коллега, если бы я сейчас в одном топике начал перечислять все те аргументы, которые Вам накидали оппоненты и которые Вы благополучно оставили без внимания - то мое сообщение переросло бы в новую тему :))))

А на тему: "что истинно, а что ложно". Есть предположение, что для каждого из нас истинными будут только те ощущения, которые мы переживаем, а все остальное - это гипотезы ;)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 04 Жовтень 2012, 09:46:35
sbal, Я к тому, что у каждого истина будет своя и она может совпадать с другими, а может нет, в этом и есть многобразие Вселенной. Как в том анекдоте про ребе: "И ты прав... И ты тоже прав". :)))
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 04 Жовтень 2012, 22:50:04
Истина, как говаривал дедушка Кант, есть соответствие знания с его предметом.
sbal, ну если Вы цитируете кого-то то хотя-бы не перевирали текст
Quote (selected)
Если истина – в соответствии познания с его предметом, то тем самым следует отличать этот предмет от других предметов; в самом деле, знание заключает в себе ложь, если оно не находится в соответствии с тем предметом, к которому оно относится,
В данном случае это не утверждение, а предположение
Сугор, в любом научном, да и вообще, кругу, вот эти твои вопли и есть ХАМСТВО в чистом виде.
Ну значит ученик превзошел учителя :), я вот только не совсем понимаю, к какому "кругу" Вы себя относите к научному или к тому где "за базар отвечают" :)
Умение ставить разумные вопросы есть уже важный и необходимый признак ума или проницательности.
:)
Quote (selected)
дефиниция (лат. definitio — предел, граница) — логическая процедура придания строго фиксированного смысла терминам языка
Какая, нафик, теория?
А как называется то над чем работал Кант?
Quote (selected)
Теория (греч. θεωρία — рассмотрение, исследование) — учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщенных положений, образующих науку или ее раздел. Теория выступает как форма синтетического знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы [1]. В теории каждое умозаключение выводится из других умозаключений на основе некоторых правил логического вывода. Способность прогнозировать — следствие теоретических построений. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом.
Какая, нафик, теория?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 05 Жовтень 2012, 14:19:11
БГ - Гребенщиков, Борис Борисович:
Он же Б-г
:D :thumbsup:
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 05 Жовтень 2012, 16:03:25
ТААААААК! Джентельмены ! Попрошу Ваши револьверы и винчестеры попридержать при себе, иначе властью Шерифа я закрою эту таверну  8)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 05 Жовтень 2012, 16:07:29
sbal, друг, ты очень близок к мере присечения  ;) Рекомендую не переходить на личности, что не допустимо Правилами форума.
Корсаков Дмитрий Юрьевич, аналогично хотел попросить не провацировать оппонентов на конфликт
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 05 Жовтень 2012, 16:10:57
Господа! Я не хочу удалять Ваши сабжи вымученные с самого сердца, но порой они не очень информативны и не приятны для восприятия другими участниками дискуссий. Разборки между двумя джентельменами в прямом эфире будут удаляться мной безвозвратно. Хотите общаться - для этого есть возможность личных сообщений.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 05 Жовтень 2012, 16:12:42
Уважаемые модераторы, не удаляйте сообщения, пусть форумчане дадут оценку.
Ответил сообщением сверху. Форумчане давно уже сделали свои выводы. И многие просто устали уже от выяснений отношений на форуме.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 05 Жовтень 2012, 16:16:13
Корсаков Дмитрий Юрьевич, сарказм ?  :D :D :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 05 Жовтень 2012, 16:32:30
NeON2K, на самом деле тема сама по себе флудильная, я бы даже сказал "мусорная". Да, порой и в мусоре встречаются бриллианты, но тем не менее хлама там больше. На самом деле провокации Sbalа достаточно интересны. Лично я с интересом наблюдаю за спором на любые темы, а когда устаю от этого, то могу запостить что-нибудь вроде этого:

(http://cs406726.userapi.com/v406726692/2327/t9rHNVHpycw.jpg)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 05 Жовтень 2012, 16:57:50
на самом деле тема сама по себе флудильная, я бы даже сказал "мусорная". Да, порой и в мусоре встречаются бриллианты, но тем не менее хлама там больше. На самом деле провокации Sbalа достаточно интересны. Лично я с интересом наблюдаю за спором на любые темы,

согласен на 100%

Действительно интересно бывает почитать мудрые высказывания sbalа, Корсакова Дмитрия Юрьевича... Мужики с большим жизненным и профессиональным опытом, делятся мудростью бесплатно, грех не послушать :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 05 Жовтень 2012, 18:08:41
Зло шагает по свету неразборчиво
Spoiler (click to show/hide)

Кибальчиш 1964 - 2015 | Evil (http://www.youtube.com/watch?v=M70Wiqc5mdc#)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 08 Жовтень 2012, 10:49:42
Корсаков Дмитрий Юрьевич, Сам хотел эту песню запостить. Владимир Семенович - гений.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 08 Жовтень 2012, 11:02:30
Высоцкий - Песня антисемита (http://www.youtube.com/watch?v=92jx0cZLupw#)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 08 Жовтень 2012, 11:42:49
Спасибо, не знал.  :thumbsup:
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 08 Жовтень 2012, 16:37:57
Владимир Высоцкий - "Кони привередливые" : Песни, стихотворения
Изд-во Москва "ЭКСМО-ПРЕСС" 1999г.
Составитель В. Коркин
стр. 5  :)
У меня есть только его сборник "Нерв". От Отца остался.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 09 Жовтень 2012, 12:39:31
Мне кажется, тут это будет уместнее
(http://cs410717.userapi.com/v410717208/5461/GbzY8aVboIk.jpg)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 09 Жовтень 2012, 13:09:28
sbal, т.е. если Вам сейчас те которые горлопанят випишут 8лет для "выравнивания" зеркала, то Вы будете рады безмерно?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 09 Жовтень 2012, 13:26:12
И в продолжение, история, философия..., но тут вроде как "технари". Вот "технарям" киношка, проверяем свои заркала 


free energy generating coil - zooming in on the parts (http://www.youtube.com/watch?v=WpTpxUlnvBs#ws)

sbal сам то что думаешь по этому поводу ? Фейк ?  :D

Я видел в интернете ролик с моторчиком + 2 магнита + лампочка, типа бесплатная энергия... Так вот там явно школьниками состряпанный фокус.
В этом случае пока ничего потайного узреть не могу... Но откуда берутся 6 вольт ?? ??
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: CC19 від 09 Жовтень 2012, 13:58:06
Там же акромя "ковырялки" и не надо чего
А магниты обычные подойдут? :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 09 Жовтень 2012, 15:42:34
отстреливал нелюдей.
То есть ты хочешь сказать, что ВСЕ, кто был приговорен В СССР к расстрелу с 1924 года по 1953 год - нелюди??????
И кто тогда из нас Зомби?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 09 Жовтень 2012, 16:09:20
Сначала в передаче "Очевидное невероятное" порвали классика, потом вы.
Заметьте: Я лишь закончил фразу, не пытаясь вмешаться в вашу тему

Я недавно наткнулся в интернете на документальную передачу,  где якобы расшифровывают Пушкина. Что он при жизни хоть и открещивался от точных наук, но был не плохим физиком. И что он в своих литературных творениях  зашифровывал какие-то тайные физические явления и даже предсказывал будущее. БРЕД.

По поводу случай не случай, опыт не опыт, был у меня один друг, точнее хороший знакомый. Так вот ему посчастливилось еще при Союзе служить с одним "товарищем", который из головы рисовал всякие странные чертежи и схемки. Просто так, на огрызках газет, и тетрадных листках. В один прекрасный день за ним пришли из КГБ. Больше его никто никогда не видел. Но говорят, что он рисовал невидомые по тем временам секретные блоки подводных лодок, ракет и самолетов...  То ли он по памяти рисовал , увидев где-то однажды, то ли у этого гения это все рождалось в голове... Тайна покрытая мраком.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 09 Жовтень 2012, 16:14:22
за ним пришли из КГБ
тоже "нелюдь" наверное - 8лет, рихтовать зеркала
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 09 Жовтень 2012, 16:26:50
Тот паренек 5ть (пять) институтов окончил...
5х5=25, 25+17=42 42года - это давно уже не паренек :D, а чтобы червонцы рисовать, 5ВУЗов оканчивать не нужно :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 09 Жовтень 2012, 16:31:39
Сугор, фиговая арифметика... Можно одновременно учится хоть в 10-ти вузах... Да и после вышки последующее высшее только 3 года...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 09 Жовтень 2012, 16:38:19
фиговая арифметика
NeON2K, возможно :D, тогда так: 17+6+3+3+3+3=35 тоже на паренька уже не катит, а если одновременно в нескольких ВУЗах, то не удивительно, что крыша поехала
Сугор, завязуй с ног на голову лепить. Или у тебя в голове все наоборот? Так ты так и скажи...
sbal, это к чему? смотря что считать за норму :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 09 Жовтень 2012, 16:52:39
Уже 48, а я вроде паренек
Корсаков Дмитрий Юрьевич, Вы - уже дедушка :D, точно не деваха :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 09 Жовтень 2012, 17:41:39
sbal, давай, напряги  :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 09 Жовтень 2012, 17:48:11
ШЕСТЬ чего?
Шесть единиц. А что должно быть иначе ?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 09 Жовтень 2012, 17:52:43
Всем известен натуральный ряд чисел: 1, 2, 3, 4 .... Наименьшая величина - 1.
Все остальные члены образуются прибавлением 1.

Рассмотрим четвертый член - 4 или четверка, для краткости.
Итак:
было время, когда четверка была единицей = 1
было время, когда четверка была двойкой = 1+1
было время, когда четверка была тройкой = 1+1+1
теперь настало время, когда четверка есть четверка = 1+1+1+1

Сложим все компоненты "истории" = (1)+(1+1)+(1+1+1)+ (1+1+1+1)=10

ДЕСЯТЬ чего?   

Как, не очень больно БУМЕРАНГОМ, а?   :D :D :D

________________________________

+ 80 Левел по выносу мозга  :D :D :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 09 Жовтень 2012, 20:12:59
Натуральный ряд не существует, всего лишь "продукт" человеческого сознания.
:D, План Далеса в действии, или нет, происки сионистов  >:(
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 10 Жовтень 2012, 01:44:47
sbal,

(http://i037.radikal.ru/1210/4e/f7e7cf28dd5e.gif)

Эта тема ни о чем и обо всем сразу :)

(http://s019.radikal.ru/i600/1210/e7/6c2ce7a90a7b.gif)

При чем тут кванты ??

(http://s55.radikal.ru/i149/1210/9f/316031370df4.gif)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 10 Жовтень 2012, 10:13:32
Андрюха РЗА, вроде уж говорили на сию тему. Опять или снова?
Можно говорить все что угодно, но фраза, что в СССР Сталин отстреливал Нелюдей мягко говоря попахивает танцами на могилах.
Мне вот интересно другое: А среди Ваших предков/предков Ваших друзей тоже были "нелюди"?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 10 Жовтень 2012, 11:35:27
Квант причинности - квант времени.
А натуральный ряд - самое простое количество... ;)
это же как у человека отрицающего всю современную физику появились кванты?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 10 Жовтень 2012, 11:48:57
sbal, когда мне было лет 12 я поймал себя на мысли, что все в мире относительно, в последствии я узнал, что это мысль пришла мне не первому :)

Вот я смотрю на траву, а она синяя, смотрю на море, а оно красное. Мне говорят, что синее это зеленое, а красное это синее и я верю в это... Я пропустил на дороге автомобиль, я совершил добродушный поступок, а в том автомобиле ехал террорист и он ехал совершать терракт... Я беру в руки гантелю и она мне кажется весит килограмм 10, а она на самом деле 15... Друзья меня считают отличным парнем на все 100%, но я ленивый...

Люди придумывают общие правила, критерии по которым можно судить об окружающем мире... Но почему именно так, а не иначе ??? Курим дальше ?

Никто никогда не задумывался о человеческих мыслях ? Мозг человека выдает ежемоментно информацию, если нет, значит вы мертвец :)  Когда ты смотришь ТВ, занимаешься сексом, бухаешь с друзьями, спишь, все это время твой мозг обрабатывает входящую информацию и выдает выходную информацию. Человек мыслит образами. При прочтении в газете слова ДОМ, человек представляет себе дом родителей, домик в деревне или дом на другой стороне улицы. При поступлении в мозг информации, она преобразуется в образы и в таком виде там обрабатывается. А теперь внимание ! Каким образом мы сохраняем информацию с компьютера на флешку ? Предположим в формате 2D картинок, это информация первого уровня, но она примитивна. Какого бы она разрешения ни была, хоть в HD качестве :)) Информация об объектах в голове хранится в 3D!! Представляете, что у вас вся информация в голове имеет объем !! Объект состоит из "пикселей". То есть можно изобразить его теоретически в двоичной системе. Следовательно в голове "3-хстепенные" матрицы высокого уровня. Объектов в голове миллиарды, а сколько сделано меток для быстрого поиска нужного спрайта ?? Травмы головы, сотрясение, болезни, алкоголь, наркотики, прочий мусор затирают "некоторые" дорожки меток и человек не может долгое время вспомнить как выглядит тот или инной объект в его памяти, как зовут коллегу по работе, фамилию соседа дяди Васи, пин код от банковской карточки... Пройдет некоторое время и человек совершенно случайно для себя может "отсканировав" закоулки своей памяти найти (вспомнить) имена людей, которых казалось бы забыл лет 20 еще назад... Курим дальше ??  ;) 
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 10 Жовтень 2012, 12:21:21
Андрюха РЗА, я прекрасно помню твою реакцию ранее, и поверь на слово, прекрасно понимаю причины.
Нет, в моем Роду "нелюдей" не было (дай Б-г!), иначе я бы подобное не постил.
В моем Роду есть жертвы того времени тоже и несчастий хватало с головой.
Нелюдь - это Троцкий со холопами. В книжных магазинах видел томики Троцкого ...., меня аж передернуло, не страна а зазеркалье какое-то.
"Я одинок. Россия - колоссальная страна, а вокруг ни одного порядочного человека... " /Сталин/
Вдумайся...

Ага, то есть как спасать большевистскую власть в Гражданскую, так все братья - Ленин, Сталин, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Орджоникидзе, Блюхер, Тухачевский и т.д. , а как Власть делить - так есть один белый и пушистый и куча нелюдей. Самому не смешно?

Чего стоит один "Оперативный приказ народного комиссара внутренних дел Союза С. С. Р. № 00447 об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов, 1937.", которым «спускались на места» цифры «плановых заданий» по выявлению и наказанию «врагов народа» (орфография оригинала).
Тебя слово ПЛАНОВЫХ не пугает? ПЛАНОВЫХ!!!!!!
И Сталин, такой белый и пушистый не знал о планах наркома Внутренних дел?

При том что
(http://sovposters.ru//2010/2/1/41852rm_8_339.jpg_th.jpg)
Подчеркну: "О Каждом из нас"

Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 10 Жовтень 2012, 12:42:18
2 sbal. Вы похоже взрослый человек, а ощущение толстого троля подросткового возраста.
Откройте учебник психологии и прочитайте  определение слову "психика". Я попробую по памяти: Психика - это инструмент с помощью которого сознание человека преобразует объективную реальность в субъективные, понятные образы.
Ключевое я выделил, т.е. человек априори субъективен.
Если вы ведете диалог с другими людьми, то каждый из вас оперирует своими, собственными, субъективными образами.
Но в таком случае не возможно договорится, образы у всех разные.
Для этого придумали общие понятия.
Т.е. квант, число, размерность и т.д. ничего не означают, вернее означают лишь то, о чем мы с вами договоримся.
Если мы "дерево" начнем в нашем субъективном сознании называть "домом", то объективно существующее дерево не изменится, ему пофиг как мы его называем.

Поэтому. Придавая словам, которые ничего не значат, разные значения, отличные от общепринятых, Вы ничего не меняете.
Вы занимаетесь словоблудием.

Не слишком сложно?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 10 Жовтень 2012, 13:25:39
Как-то в одной "пожарной" темке пошутил на счет разгона тучек "мысленно".
Это была не шутка. Это был опытно проведенный мною лично неоднократно эксперимент.

Это фокус, шутка, прикол детишек 3 класса 2 четверти максимум :))

В интернете полно этого видео, когда "супер пупер мега экстра" люди пальчиками стирают облачки с неба и разгоняют тучки. Вся разгадка в том, что облака это парообразование воды, а оно не стабильно в своем объеме, ибо стремиться заполнить весь сосуд. Физику помните со школы ? Так вот потер ли я облачко пальчиком или каким другим прибором - оно в любом случае "расствориться"  :D Никакой магии.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: трансформатор від 10 Жовтень 2012, 16:21:42
sbal,  посмотрите внимательно
Сергей Курехин "Лекция о броме" (http://www.youtube.com/watch?v=DZsWKM3KUxA#)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 10 Жовтень 2012, 16:51:16
трансформатор, ты про ролик с профессором серьезно ?  :D :D :D :D
http://raindogu.livejournal.com/348.html (http://raindogu.livejournal.com/348.html)
Это просто отрывок фильма, в роли профессора - сценарист, режессер и автор "музыки"  :D :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: трансформатор від 10 Жовтень 2012, 17:14:44
трансформатор, ты про ролик с профессором серьезно ?
Такими вещами не шутят!  8)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 10 Жовтень 2012, 17:23:07
sbal,
(http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/69n/p3.gif)

не принимай все близко к сердцу... :)

(http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/69n/p2.gif)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sashkoMTM від 11 Жовтень 2012, 11:24:40
За то вот примерчик, он будет позанятней :D (стырено)
1. Беремо калькулятор
 2. Вводимо 3 перші цифри вашого 7-ми значного номера телефону (без номерів оператора: 050, 067, 097, 095, 063, т.д.)
 3. Множимо на 80
 4. додаємо 1
 5. Множимо на 250
 6. Додаємо 4 останні цифри вашого номера телефону
 7. Додаємо 4 останні цифри вашого номера телефону ще раз
 8. віднімаємо 250
 9. Ділимо на 2
 10. Повільно офігеваємо.... =-0

 :thumbsdown:
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 12 Жовтень 2012, 13:01:26
Идет? А дальше..., ну как карта ляжет.
Что скажет народ о ранее изложенном - "арифметика"..., вроде все есть, ссылки в том числе.

идёт. Поняли только, что все вокруг состоит из квантов мироздания или единичек :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 12 Жовтень 2012, 14:12:48
Гипо́теза (др.-греч. ὑπόθεσις — предположение; от ὑπό — снизу, под + θέσις — тезис) — предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство, в отличие от аксиом, постулатов, не требующих доказательств

Корсаков Дмитрий Юрьевич, так кто же спорит :)?
вот еще статейка: "Многомерность пространства и времени. История вопроса" http://www.groupneman.ru/hypotheses/branching_universe/hypotheses_branching_universe_002.htm (http://www.groupneman.ru/hypotheses/branching_universe/hypotheses_branching_universe_002.htm)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 12 Жовтень 2012, 14:43:18
Этапы (кванты) создания - последовательны и длится во времени. Отсюда и превносим в "разговор" отрезки времени (кванты) в соответствие с этапами (квантами) создания - добавления сигарет/камушков.

зачем мешать людей и коней ?
Счет отдельно, время отдельно. На основании чего объединяем ?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 16 Жовтень 2012, 13:27:02
Угу, а само название Русь произошло от названия реки, протекающей не так далеко от Львова  :)
Поэтому я бы одну буквочку с из слова русский убрал бы, тогда у нас появится тогдашнее название народности проживающей на территории нынешней западной Украины и в окрестностях.
Так что Украинцы - самый древний на Земле народ, с чем я нас и поздравляю :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Roman3R від 16 Жовтень 2012, 13:48:42
И Иисус Христос (Назаретский) - 100 пудов ХОХОЛ
Он еще глобус Украины придумал
А це до чого ?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 16 Жовтень 2012, 13:55:17
либо верить во все, либо во всем сомневаться

sbal, а я не во все верю и не во всем сомниваюсь :D
Угу, а само название Русь произошло от названия реки, протекающей не так далеко от Львова
e_one, так ведь, в данном случае, речь не идет о происхождения термина "Русь"...  а о том, какими терминами пользовались в Европе в 17веке,  кого автор книги называл русскими...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/aa/RuskieIRP1-ru.PNG/767px-RuskieIRP1-ru.PNG)
Что то явный бред. Но большинство фактов заставляет задуматься

Корсаков Дмитрий Юрьевич, смотрел все серии... Первые серии действительно интересные и заставляют задуматься, бред начинается тогда, когда речь заходит о Великой Тартарии... Существование государства таких размеро в то врем было в принципе невозможным. Сколько времени нужно чтобы добраться из Москвы в Аргентину или в Бразилию, используя те средства передвижения которые были в те времена?
«Русский народ является самым древним на Земле народом, от которого произошли все остальные народы»

sbal, а Вы сами эту книгу читали? или просто скопировали цитату с сайта? Нашел сайт Российской Государственной библиотеки: http://dlib.rsl.ru/viewer/01003341482#?page=2 (http://dlib.rsl.ru/viewer/01003341482#?page=2) со сканом этой книги (Петровское издание, 1722г), особо не вчитывался, но во всем тексте я так и не нашел слово "русский".
И хтото утверждал, что древних Укров небыло, так вот же подтверждение :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 16 Жовтень 2012, 17:46:51
Чему верить? Домыслам? Фактам?
Корсаков Дмитрий Юрьевич, авторы данного фильма смешали в кучу правду, полуправду, и откровенный вымысел. В сериях которые не касаются "тартарии" много интересного и непротиворечащего логике...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 16 Жовтень 2012, 17:56:14
Именно по этой причине и прошу Вас дать возможность посмотреть всем...
Так я таки и не мешаю... А скачать все серии можно на EX.ua
А в фильмах - образы авторов фильма
sbal, а в книгах - образы авторов книг :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 17 Жовтень 2012, 10:36:23
сегодняшнее мое "взбаламучивание" общественности с чего началось?
sbal, а все таки в чем величие русского народа? И чем русский народ более велик чем другие народы?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 17 Жовтень 2012, 12:49:03
Я месяц прожил в Баку - Снимаю шляпу. Величайшая, самобытная нация, со своей культурой и традициями.
И так можно сказать о любом народе. (хотя и ..омна хватает везде )


(http://www.vorsma.info/_ph/5/882513851.jpg)

У меня родственники по линии отца из Баку. В данный момент живут кто где. Не на какие мысли не наталкивает ? Почему русские родившиеся там, прожившие почти всю жизнь в Баку , вынуждены были уехать с родных мест ? Ага, шовинизм значит...

Более восьми лет назад в Будапеште произошло страшное преступление — азербайджанский офицер Рамиль Сафаров убил армянского военного Гургена Маргаряна, вместе с которым он проходил службу в рамках программы НАТО "Партнерство во имя мира". Это злодеяние было совершено с особой жестокостью — Сафаров зарубил Маргаряна, когда тот спал. При этом, для многих в Азербайджане убийца стал героем. Его восстановили в армии с повышением в звании и государство подарило квартиру.

Хорошая нация !!! Добавить нечего...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 17 Жовтень 2012, 13:14:52
Хорошая нация !!! Добавить нечего...
..омна хватает везде
NeON2K, те "дебаты" которые проходят здесь - это детский лепет :D Как-то случайно набрел на какой-то кавказкий форум... вот где были дебаты... сколько страстей и эмоций... Тема началась с того, что где-то в Англии нашли табличку с текстом на древнеармянском языке... резюмэ: все европейские народы произошли от Армян (ничего не напоминает?)... Что после этого началось...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 17 Жовтень 2012, 13:24:05
Корсаков Дмитрий Юрьевич, спорить с Вами дальше на эту тему не хочу и не буду. Не потому, что нет аргументов, а потому что бессмысленно.
Сугор, сайт случайно не кавказцентр ? Так это же ваххабитский  :D

где-то в Англии нашли табличку с текстом на древнеармянском языке... резюмэ: все европейские народы произошли от Армян

Типа как: в Европе раскопали глиняную статуэтку с надписью " Мальчик с гусем" ??

Я не восхищаюсь НИ ОДНОЙ НАЦИЕЙ в мире. Но есть нации, где в нормах то, что немыслимо в развитой культурной стране. Вот от таких стран я хотел бы жить подальше и встречаться с такими людьми упаси Бог.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 17 Жовтень 2012, 13:34:40
а Вы знаете, что когда отмечали очередной юбилей Победы, в Москву не пустили ветеранов (граждан России разных национальностей) которые в 41ом защищали Москву...
ссылку на факт в студию!

я так понимаю, что на счет армия я был прав...
Вы меня провоцируете ?

Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 17 Жовтень 2012, 13:37:22
Корсаков Дмитрий Юрьевич, если я Вам не ответил в Вашем заблуждении, то это может означать, что я берегу свои нервы и время.
Мысли вслух
Мне просто банально может быть лень убеждать твердолобого человека в обратном.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 17 Жовтень 2012, 13:42:44
Корсаков Дмитрий Юрьевич, я Вас чем-то обидел или задел ? Вы же не считаете, что Ваши убеждения все должны принимать за аксиому (это привилегия sbal`a) ?
У меня свое мнение. И я остаюсь ему верен, ибо не услышал ни одного стоящего аргумента в противовес.

Если я задел чье-то самолюбие, то иксъюз меня  ;)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 17 Жовтень 2012, 13:45:06
Global Moderator - ни что человеческое мне не чуждо?
Повторюсь в миллионый раз. Правила форума почитайте, они писаны для всех. Я ИХ ПИСАЛ, и если народ решит, что я предвзято к кому-то на форуме отношусь или кого-то наказал своей властью несправедливо, то я САМ СЕБЕ БАН ВЛЕПЛЮ !
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 17 Жовтень 2012, 13:49:43
Так и не было.......
И противовеса не было......

нет. Я промолчал из-за уважения к Вам, и может быть даже забыл бы со временем, но Вы сами сегодня напомнили мне про армию...
Я по прежнему не считаю, что в армии 70-80% "нехороших" людей
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 17 Жовтень 2012, 13:56:04
Это всеравно, что сказать таксисту, который тебя везёт, что он фиговый водила, что он нарушает правила повсеместно, быстро/медленно едет, не следит за машиной, должен обогнать того чудилу на шахе, здесь повернуть направо, а вот тут моргнуть фарами...
Представьте, что Вы тот самый таксист. Варианты Вашего поведения:
1) Остановитесь и предложите пассажиру легкую эротическую пешую прогулку
2) Не останавливаясь поможите парашютисту покинуть экипаж
3) Резко затормозите, чтобы пассажир поближе разглядел чистоту лобового стекла
4) ... иные варианты
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 17 Жовтень 2012, 13:56:43
Сугор, сайт случайно не кавказцентр ?
NeON2K, честно, не помню, но там в дискуссии участвовали и русские и армяне и азербайжанцы...
ссылку на факт в студию!
к сожалению, предоставить ничего не могу, данная информация была озвучена несколько лет назад в новостях по "зомбоящику"
рано тебе об этом трендеть
:D, почему же рано?
Посему сиди в уголке и слушай чего старшие говорят.
sbal, а почему Вы решили, что я младше Вас? :)
И еще. Разыграние национальной карты - одно из оружия, далеко не последнего, в постепенном и планомерном уничтожении Союза.
Союз развалил себя сам, не в последнюю очередь из-за безграмотной национальной политики
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 17 Жовтень 2012, 14:25:50
sbal, согласно закону неубывания энтропии была очень большая вероятность распада СССР
Да и вообще любой порядок стремиться стать беспорядком, в той или иной форме.
Так что нечего грустить и искать виноватых. Сэ ля ви, как говорят французы :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 17 Жовтень 2012, 14:52:15
2. Рамиль Сафаров убил армянского военного Гургена Маргаряна?
 Я спрошу у вас: "Вы причину знаете? И если да, озвучьте её."
Ото серьезно.
Перед тем как судить, надо знать.


Назовите хотя бы одну причину по которой можно убить человека с особой жестокостью.
Топором обезглавить.
И потом пойти убивать другого, тем же способом.

Рамиль Сафаров совершил убийство 19 февраля 2004 года в Будапеште. Он нанес спящему армянскому офицеру 16 ударов топором по лицу и практически лишил свою жертву головы.  http://publicpost.ru/theme/id/2046/ubiycu_armyanskogo_oficera_vstretili_v_azerbaydzhane_kak_geroya/ (http://publicpost.ru/theme/id/2046/ubiycu_armyanskogo_oficera_vstretili_v_azerbaydzhane_kak_geroya/)

На дворе 21 век, а такое ощущение что в средневековье живем.

Азербайджанский военнослужащий Рамиль Сафаров убил армянского офицера Гургена Маргаряна за то, что тот «улыбнулся ему в лицо». О мотивах своего преступления рассказал сам помилованный Сафаров в программе «Вести недели» на телеканале Россия 1.
«Меня армия отправила на курсы, с нами оказались и двое армян. Вначале здоровались, говорили “hi” я не отвечал им. Как-то они шли рядом, бормотали по-армянски и улыбнулись мне в лицо. В тот момент я решил их убить – отрубить головы», – так описал мотив своего преступления офицер азербайджанской армии Рамиль Сафаров.
http://www.yerkramas.org/2012/09/11/ubijca-safarov-vzyalsya-za-topor-iz-za-ulybki-v-lico/ (http://www.yerkramas.org/2012/09/11/ubijca-safarov-vzyalsya-za-topor-iz-za-ulybki-v-lico/)

31 августа 2012 года Сафаров был экстрадирован в Азербайджан, где был помилован президентом и осыпан почестями как национальный герой. Армения в тот же день приостановила дипломатические отношения с Венгрией. Практически все международные структуры осудили помилование убийцы.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 17 Жовтень 2012, 15:01:14
NeON2K, был в шоке:
Quote (selected)
Вот, что пишет издание 1ньюз.аз: "В Азербайджане справедливо считают поступок Рамиля Сафарова адекватным неподобающему поведению армянского офицера, который в итоге и стал жертвой своей провокации и пещерного национализма".
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 17 Жовтень 2012, 15:30:29
Вы, лично Вы, верите в то что убивают за
Корсаков Дмитрий Юрьевич, верю, убивают и за меньшее. Вспомните Крылова: "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать..." Выше была приведена цитата из азербайжанского издания:
Quote (selected)
Вот, что пишет издание 1ньюз.аз: "В Азербайджане справедливо считают поступок Рамиля Сафарова адекватным неподобающему поведению армянского офицера, который в итоге и стал жертвой своей провокации и пещерного национализма".
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 17 Жовтень 2012, 20:10:37
Сугор, да я давно заметил, что твое сознание максимум свою "хату" вместить может.
:)sbal, ну когда Вы наконец поймете, что обвинение кого бы то нибыло в своих неудачах, это не признак величия, а наоборот признак слабости и беспомощности. И это касается не только русских... А на счет Великих народов, то  одним  из Великих и достойным уважения я считаю Черногорцев - небольшой народ который на протяжении 5ти веков противостоял экспанси и успешно отстоял свою независимость
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 18 Жовтень 2012, 08:55:40
обвинение кого бы то нибыло в своих неудачах, это не признак величия, а наоборот признак слабости и беспомощности.
Присоединюсь к ДЮКу  :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: трансформатор від 18 Жовтень 2012, 12:11:40
"Величие" очень не плохо иллюстрирует эта песня Вася Обломов - С чего начинается Родина (live на А1) (http://www.youtube.com/watch?v=_7SyWoie-ZU#ws)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 18 Жовтень 2012, 16:56:45
а что сделал Пу в Грузии (Осетия)? Ведь объединение северной и южной осетии он не предложил сделать в составе Грузии или создать отдельное государство? Ну как же отдать часть "исконно русской" земли. А Калининград это тоже исконно русская земля?
Мы сейчас не туда зайдем, товарищи, господа, херы и пэры...
Давайте не будем только затрагивать сегодняшнюю политику тут. А то из искры возгорится пламя. И так в этом теме много чего позволено в обход общих правил форума. Держим себя в руках, друзья.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 18 Жовтень 2012, 17:03:52
100% в мире нет ни одного государства, которое никогда ни с кем не воевало  и не преследовало своих меркантильных интересов.
НЕТУ в природе !
В мире сейчас правит зло (деньги, золото, власть). Раньше в древности тоже страны воевали за ресурсы и власть, но очень много было счастливых людей знаете почему ? Да потому что были малоинформированы. Интернета не было, ТВ не было. Факт помните о войне 1812 года ? Когда Наполеон зашел в Москву, а в деревнях всего в нескольких км от Москвы даже и не знали, что война идёт. Вот и жили люди, занимаясь натуральным хозяйством, были далеки от политики и были счастливы тем, что имели.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 18 Жовтень 2012, 17:16:16
Немцы правы, оказывается, мы далееекие с немцами братья.
что-то я не помню логической связи арийцев со славянами
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 18 Жовтень 2012, 19:39:45
А мне больше нравится эта же песня в исполнении Марка Бернеса
Мне тоже, но просрало эту родину наше поколение
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 18 Жовтень 2012, 19:57:18
А где твоя Родина, сынок?
Там же где и ваша, подросток
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 18 Жовтень 2012, 20:06:36
Это название клипа  :D :D :D :D
И к вам отношение не имеет....
еще раз СПАСИБО, смеялся до слез...
К сожалению имеет, и не вяжется этот клип с песней Бернеса, которую вы привели, уж простите 
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 18 Жовтень 2012, 20:27:42
я спецом воткнул про немцев   для Сугора, вроде как окошко для ухода. Вишь, сработало, залез в форточку, попой застрял однако, и ну во флуд.
sbal, красиво спрыгнули :D
попробую возразить
Корсаков Дмитрий Юрьевич, извините не принимается...
Quote (selected)
Первые упоминания о Люксембурге в письменных источниках относятся к 963 г. Статус и права города Люксембург получил лишь в 1244 г. Город неоднократно переходил из рук в руки в 1606—1684 и 1697—1724 гг. он принадлежал Испании, в 1684—1697 и 1794—1815 гг. входил в территориальные владения Франции, а в 1714—1794 под гнётом Австрии. В 1815 г. город обрёл независимость. Во время первой и второй мировых войн город захватывался Германией. В послевоенный период город активно развивался, и в настоящие время является одним из самых дорогих в Европе.
Как Вы думаете за более чем 1000 лет истории город не участвовал ни в одной войне?
Ватикан:
Quote (selected)
Образовавшееся в середине VIII века Папское государство охватило значительную часть Апеннинского полуострова, но в 1870 году было ликвидировано Итальянским королевством.
Корсаков Дмитрий Юрьевич, Как Вы думаете это все было бескровно? А крестовые походы кто организовывал? А Ворфоломеевская ночь, а уничтожение ордена тамплиеров было организовано без участия Ватикана?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 18 Жовтень 2012, 20:38:44
но речь шла о враждебных действиях в отношении других государств
Корсаков Дмитрий Юрьевич, т.е. с Люксембургом и крестовыми походами Вы согласны? А Ватикан находится во Франции?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 18 Жовтень 2012, 20:44:35
Цитата: sportal от Сегодня в 19:39:45
просрало эту родину наше поколение
вот этому возразить нет чем!
смотря что Родиной считась... я не считаю своей Родиной СССР, для меня Родина - Украина, надеюсь еще есть шанс...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 18 Жовтень 2012, 20:53:13
(самое маленькое государство в мире) внутри территории Рима,

Корсаков Дмитрий Юрьевич, недано смотрел http://fs.ua/item/i1zjnetTKcNLDeJ6K2tpSNO (http://fs.ua/item/i1zjnetTKcNLDeJ6K2tpSNO), Итальянские княжества - это государства? Ссылка на сериал :) конечно будет не совсем коректной :-[ но тем не мение..., не следует идеализировать прошлое... А интриги считаются враждебными действиями, особенно если они ведут к человеческим жертвам и ослаблению государства?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 18 Жовтень 2012, 20:56:43
Кому объявлял войну Ватикан?
Крестовые походы, освобождение Святой земли и Гроба господнего велись против кого?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 18 Жовтень 2012, 21:09:12
Солидный источник информации
Корсаков Дмитрий Юрьевич, ну я же сделал оговорку на счет источника :D, но тем не мение политика Ватикана ее цели и средства.... я не думаю, что это все исключительно плод воображения авторов... а в целом очень неплохо снято... но до конца так и не досмотрел, утомило...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 18 Жовтень 2012, 21:22:43
я и подтвердил
Корсаков Дмитрий Юрьевич, неужели мои доводы были не убедительными? :D Ну хоть на счет Люксембурга?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 18 Жовтень 2012, 21:42:14
ДОВОД

 :D
ФАКТ
Quote (selected)
Факт (лат. Factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E5%F1%F2%EE%E2%FB%E5_%EF%EE%F5%EE%E4%FB (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E5%F1%F2%EE%E2%FB%E5_%EF%EE%F5%EE%E4%FB)
Quote (selected)
Кресто́вые походы — серия военных походов из Западной Европы, направленных против мусульман. Целью первых крестовых походов было освобождение Палестины[1], в первую очередь Иерусалима (с Гробом Господним), от турок-сельджуков, однако позднее крестовые походы велись и ради обращения в христианство язычников Прибалтики, подавления еретических и антиклерикальных течений в Европе (катары, гуситы и так далее) или решения политических задач пап.
...
Первым воспринял идею освобождения Иерусалима от сельджуков римский папа Григорий VII, который пожелал лично возглавить поход.
...
Первый крестовый поход начался вскоре после страстной проповеди папы Урбана II
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 19 Жовтень 2012, 14:55:47
Мы отвлеклись от основной темы  ::)

Народ часто бывает в неведении, что там творится в закулисной политической борьбе... Пример тому, что очень долго русские считали, что Аляску дала поюзать американцам Екатерина на 99 лет. А оказалось спустя века, что ее просто продали и Екатерина к этому никакого отношения не имела...

http://www.youtube.com/watch?v=Rd38q2MyDE8#  (http://www.youtube.com/watch?v=Rd38q2MyDE8#)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 21 Жовтень 2012, 23:39:19
sbal, в основном последующее будет для тебя, но и для остальных форумчан, думаю не менее интересная инфа...
Ввиду того , что содрано и склеяно со сторонних ресурсов, будет не совсем "формат" . Поэтому заранее всем -  простите меня ;)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 21 Жовтень 2012, 23:41:07
С 1985 года Михаил Горбачев развернул грандиозную антиалкогольную кампанию. Люди старшего поколения и сегодня помнят километровые очереди, забеги по людским головам к винным прилавкам, вырубку ценнейших виноградников и дегустацию денатурата. Какими только словами народ не костерил Михаила Сергеевича! Однако по прошествии лет именно это начинание... считают самым мудрым. На фоне нынешнего разгула пьянства его считают полезным пятьдесят восемь процентов россиян.
Миф о русском пьянстве
 "С вином мы родились, с вином мы умрем, и нас похоронят с пьяным попом" - этой присказкой оправдывают свое пагубное пристрастие закоренелые пьяницы. Более образованные вспоминают князя Владимира, не выбравшего государственной религией ислам лишь потому, что "веселие Руси есть пити". Однако в те времена это было сомнительным весельем вовсе не для Руси, а лишь для самого князюшки-пьяницы.
ФАКТ: на раскопках в древних русских городах - Киеве, Новгороде, Смоленске археологи практически не находят "тары" для спиртного. Историки утверждают, что наши предки выпивали всего по трем поводам: при рождении ребенка, победе над врагом и на похоронах. Пили умеренно, поскольку напиваться на похоронах было не принято, а рождение ребенка само по себе считалось ответственным делом.
 Водки в те времена не было, виноград рос лишь по самой южной кромке России, и потому наши предки, как правило, пили сброженный и очищенный мед, квас или пиво. Как писал исследователь гастрономического дела Вильям Похлебкин, это были очень легкие напитки (от одного до шести градусов), опьянение от которых несильное и непродолжительное.
 С принятием христианства в Россию начали привозить вино, но и им упивались единицы, имена которых отмечали в летописях. "Зелье" стоило дорого, было доступно лишь городской знати, и его тоже разбавляли водой. Когда в 1428 году какой-то "умник" впервые привез в Москву водку, князь Василий Темный немедленно запретил ее продажу, хотя крепость была меньшей, чем у нынешнего портвейна, - всего 14 градусов!
ФАКТ: посещавших Московию иностранцев наиболее сильно поражала невиданная трезвость россиян. Австрийский дипломат Сигизмунд Герберштейн в своих "Записках о Московии" пишет: "Именитые либо богатые мужи иногда устраивают пиршества и пьянства, а простой народ, слуги и рабы по большей части работают, говоря, что праздничать - дело господское. Горожане тоже считают, что работать - более богоугодно, чем растрачивать достаток и время на питье".
Деньги не пахнут
Так кто же споил честной народ? Коварные масоны? Желающий нашей погибели Запад? Ответ на эти вопросы шокирующий - народ ввели во грех "вожди" и "отцы родные", то есть цари, императоры и генеральные секретари. А самые крупные камни в постамент русского пьянства заложили трое, наиболее обожаемые ура-патриотами: Иван Грозный, Петр I и Сталин.
ФАКТ: исследователь истории пьянства на Руси И. Г. Прыжов еще в 1914 году писал: "Положение в питейном деле резко изменилось после учреждения Иваном Грозным в 1552 году первого "царева кабака" в Москве. Там подавалась водка без закусок. Одновременно выходили запреты для простого народа, посадских людей и крестьян на домашнее изготовление малоградусных хмельных "питей".
 Царь смекнул, что государева монополия на водку - лучший способ "относительно честного отъема денег" у населения, позволивший через торговлю копеечной "дурью" превращать трудовые гроши в казенные миллионы. Также водка обогащала и тогдашних "олигархов" - бояр, которые получили право на откуп винокурен и кабаков в своих владениях. Государь, естественно, был "в доле". А на "малое горе" малых людишек - рождение первых в истории Руси "дурачков", алкогольные психозы и разбитые семьи власть предержащим было наплевать.
ФАКТ: среди преемников Ивана Грозного в развитии кабацкого дела Прыжов особо отметил Петра I: "В августе 1698 года он казнил на виселицах крамольную Москву и приступал к своей реформации. Средством по-прежнему служили кабаки". О насильственном насаждении Петром I дикого пьянства, в том числе и среди женщин, можно прочесть у историка Ключевского, да и сам император страдал тяжелейшим хроническим алкоголизмом.
 Вплоть до 1914 года казенная водка оставалась одной из основных статей дохода государства. На "пьяные" деньги содержалась разбившая Наполеона армия, были завоеваны Крым, Кавказ и Средняя Азия, возведены архитектурные чудеса Санкт-Петербурга. Впрочем, тогда еще устойчивая к алкоголю генетика русских людей изо всех сил сопротивлялась воле "их величеств". К началу Первой мировой войны каждый житель Российской империи в среднем принимал 2,8 литра условного алкоголя в год - меньше, чем жители Франции, Германии или Австро-Венгрии, и в шесть раз меньше, чем сегодня! Введение в 1914 году "сухого закона" существенных протестов населения не вызвало.
ФАКТ: Сталин, начавший строить новую великую империю, тоже нуждался в деньгах и потому первым делом реабилитировал водку. В 1925 году в стране была введена госмонополия на алкогольную продукцию - с помощью водочного "насоса", путем спаивания народа, в казну опять потекли "копеечки" на содержание государственной машины. Чтобы процесс шел без сбоев, водку продавали в "особой" таре - бутылке, запечатанной алюминиевой фольгой. Строители коммунизма выпивали ее содержимое до дна, не откладывая ни капли на утренний опохмел.
Трезвая "перестройка"
 К началу 80-х годов страна "развитого социализма" уже крепко рыгала перегаром на всю Евразию. Привычка пить по любому поводу и без оного прочно вошла в быт, потребление спиртных напитков дотянулось до 10, а по некоторым данным - и до 14 литров условного алкоголя в год на душу населения. И тут дьявол белой горячки, пять столетий подпитывавший русскую казну, потребовал расплату с процентами.
ФАКТ: о величине человеческих потерь от алкоголя говорят следующие цифры: в 1960 году смертность в СССР составляла 7,1 человека на 1000 населения, к 1982 году она возросла до значения 10,3. Несложные подсчеты показывают, что от алкоголизма за годы "застоя" вымерло 10 600 000 человек - 53 "Хиросимы" или более трети от количества погибших в Великой Отечественной войне. Их здоровьем и жизнями оплачены строительство БАМа и поднятая целина, атомные подводные лодки и содержание союзников - Кубы, Вьетнама, Никарагуа, Эфиопии.
 Помимо человеческих потерь все очевиднее вырисовывались экономические: общее снижение трудоспособности населения, потери рабочего времени из-за простоев, прогулов, болезней, поломок оборудования, аварий, пожаров. Темпы прироста национального дохода упали в три раза, а предприимчивые американцы подсчитали: на один доллар прибыли от продажи алкоголя приходится семь долларов "социального" убытка!
 Горбачев оказался первым из руководителей, кто понял: дальше на "зеленом змие" уже не уедешь. Разумеется, его методы борьбы с пьянством были несовершенными, но и они принесли свои плоды: короткий период с 1985 по 1991 года стал настоящей "трезвой оттепелью". Впервые за много лет потребление спиртного резко снизилось, а продолжительность жизни так же резко возросла - на 2,8 года у мужчин и на 1,3 года у женщин. И лишь грандиозное здание империи, построенной на "пьяных" деньгах, не смогло существовать без этого наркотика и рассыпалось на глазах. От великой империи России достались лишь головная боль и пагубная привычка, обогащающая дельцов. В послании президента Путина Федеральному собранию говорится, что от алкогольных отравлений в стране каждый год вымирает целый город районного масштаба.
 Экс-президент СССР, руководитель "Горбачев-фонда" Михаил Горбачев:
 - Проект постановления о борьбе с пьянством начали разрабатывать еще при Брежневе, хотя тот долго колебался, потому что и сам любил поднять бокал. Но пьянство настолько поразило страну, что давление на него со стороны видных ученых, деятелей культуры было сильным, и он в итоге согласился.
 Когда проект закона был подготовлен - его дали на обсуждение двумстам трудовым коллективам. Отзывы людей повергли в шок: нас обвиняли в том, что мы проявляем слюнтяйство и нерешительность, многие требовали вообще ввести сухой закон. Но мы на это все же не пошли.
 Жалко, что из-за допущенных ошибок хорошее большое дело закончилось бесславно, но даже при всех минусах и перегибах, которые были во время антиалкогольной кампании, ее положительные результаты впечатляют - за три года кампании было спасено около миллиона жизней, поскольку до этого у нас ежегодно умирало триста тысяч по причинам, напрямую связанным с пьянством. За эти годы также увеличилась рождаемость, а продолжительность жизни в России достигла самых высоких показателей.
 Сегодня проблему нужно решать с учетом уроков прошлого. Нам нужна не кампания, а иная культура потребления алкогольных напитков, это дело на многие десятилетия. Я прочитал данные Всемирной организации здравоохранения: страна, которая производит 18 литров чистого алкоголя на душу населения, по сути, ведет дело к самоубийству. А по некоторым данным, потребление чистого алкоголя на душу населения у нас уже доходит до 17 литров!

Сергей ПЕТРУНИН
___________________________________________________

и контрольный в лобик :

"Пьяным народом править легче." -ЕКАТЕРИНА II, открывшая множество кабаков, – на вопрос княгини Дашковой: «Ваше Величество, зачем вы спаиваете русский народ?»
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 22 Жовтень 2012, 09:40:15
Всем, кто хочет разобраться:
--------------------------------------------
Любимый тезис либералов — «Сталин — преступник» — разбивается одним аргументом: после своей смерти в 1953-м году что только про него ни рассказывали, какие только документы ни публиковали, в каких только преступлениях ни обвиняли. Но даже в самые буйные годы «торжества демократии» никто из либералов не посмел организовать судебный процесс над Сталиным.
--------
Согласно справке, которую в феврале 1954 года подготовили для Хрущева Генеральный прокуророр СССР Р.Руденко, министр внутренних дел СССР С.Круглов и министр юстиции СССР К.Горшенин, за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г, то есть за 33 года было осуждено за контрреволюционные преступления коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек.
(Источник: Д. Лысков. Сталинские репрессии, Великая ложь ХХ века. — М: Яуза, Эксмо, 2009)

[url]http://stalinism.ru/Elektronnaya-biblioteka/-Stalinskie-repressii-.-Velikaya-lozh-XX-veka/Fakticheskiy-material.html[/url] ([url]http://stalinism.ru/Elektronnaya-biblioteka/-Stalinskie-repressii-.-Velikaya-lozh-XX-veka/Fakticheskiy-material.html[/url])
[url]http://stalinism.ru/Elektronnaya-biblioteka/[/url] ([url]http://stalinism.ru/Elektronnaya-biblioteka/[/url])
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Для Сугора: если бы в книгах была ложь - давно бы уже все авторы сидели, или как минимум - в судах "оспорены"...


Sbal, ну Вы бы хоть "источники" посерьезнее выбирали:
Quote (selected)
Сроки действия «кулацкой операции» (как она иногда называлась в документах НКВД, поскольку «кулаки» (в терминологии чекистов) составляли большинство репрессированных) несколько раз продлевались, а лимиты пересматривались. Так, 31 января 1938 постановлением Политбюро для 22 регионов были выделены дополнительные лимиты в 57 200 чел., в том числе по «первой категории» — 48 тыс., 1 февраля Политбюро утверждает дополнительный лимит для лагерей Дальнего Востока в 12 тыс. чел. «первой категории», 17 февраля — дополнительный лимит для Украины в 30 тыс. по обеим категориям, 31 июля — для Дальнего Востока (15 тыс. по «первой категории», 5 тыс. по второй), 29 августа — 3 тыс. для Читинской области.

С августа 1937 года по ноябрь 1938 года по приговорам троек 390 тысяч человек были казнены, 380 тысяч отправлены в лагеря ГУЛага
- это с Википедии - источник разумеется на уровне источников Sbalа, "Но есть нюанс" - конкретная подтвержденная ссылка.
http://istmat.info/node/14958 (http://istmat.info/node/14958)
То есть только за полтора года было казнено 390 тысяч человек! И это только по одному из приказов НКВД № 00447.
Вот еще материал, кстати с автографом Сталина, который, как некоторые утверждают, "Ничего не знал":
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/36/Stalin_visa_on_repressions_list.jpg)

И это реальные документы, Sbal, а не книжонки не пойми кого, потому этих "авторов" никто и не опровергает? и уж тем более не сажает. Сейчас не 37-год, чтобы сажать не пойми кого не известно за что.
Цитируя одного из Адмиралов Северного флота России "Танки клопов не давят..." - это, Sbal, не Вам, разумеется , а тем "авторам", которых Вы приводите.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 22 Жовтень 2012, 09:46:35
И еще одна любопытная ссылочка.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312 (http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312)
Изучайте, Sbal, изучайте. Это - официальные документы. Там приговоренных к ВМН (высшей мере наказания) только за 37-38 годы почти 700 тысяч.
И это без учета тех, кто не был уничтожен сразу, а погиб, не вынеся лагерей.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 22 Жовтень 2012, 09:57:49
Ну и так, анекдот в тему:

"Именно благодаря сугубо оборонительным войнам Московское княжество выросло до размеров Российской империи. " :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 22 Жовтень 2012, 14:42:57
Андрюха РЗА,
Международный фонд "Демократия" (Фонд Александра Н. Яковлева)
Международный фонд «Демократия» был создан в 1996 г. по распоряжению Президента РФ Б.Н. Ельцина.
[url]http://www.alexanderyakovlev.org/fond[/url] ([url]http://www.alexanderyakovlev.org/fond[/url])

А.Н. Яковлев - правое яйко мишани  горбатого.
Эх, темнота...


При чем тут одно к другому?
Я что ссылаюсь на заключения Яковлева, Ельцина или Горбачева или где-то цитирую хоть одного из них?
Я дал ссылку на ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ с цифрами, подписанные НЕ Яковлевым и НЕ в 1996 году, и мне все равно на каком сайте они выложены, а Вы ссылаетесь на какие-то непонятные книжонки. Собственно все :)
Кому верить - пусть каждый решает для себя.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 22 Жовтень 2012, 17:00:56
При чем тут одно к другому?
но ты же мне советовал читнуть, так? Я и отписал, чё такое сей яшкин...
Я тебе советовал читать не Яшкина, Петькина, Васькина - а ДОКУМЕНТЫ, приведенные на сайтах Яшкина, Петькина, Васькина.
в этих документах - Люди, судьбы людей, хотя помнится, кто-то утверждал, что нелюдей...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 22 Жовтень 2012, 17:17:58
 J) J) J) J) Народ! Может быть сменим стержень беседы ? Уйдем от политики ? :wall:
Например, давайте я предлагаю следующие варианты, а вы можете предложить свои темы ...
1) об изобретениях, которым в свое время не дали ход, а в последствии признали уникальными
2) о скачке технологий и науки за последние пол века, не спроста ли ?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 22 Жовтень 2012, 20:04:21
если можно, поясните в чем тупость?
Корсаков Дмитрий Юрьевич, тупость была в кавычках :), sbal оценивает умственные способности американцев по рассказам Задорного :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 22 Жовтень 2012, 20:13:53
элементарно, Ватсон, бронзовым топором, бибизяны трудились не покладая лап
sbal, ну Александрийскую колону строили не бибизяны, а вот, как инженер, расскажите как при помощи мускульной силы и элементарных блоков поднять и установить колону в 600тонн, это же "элементарно"... Что же касается пирамид, то одни ученые утверждают, что их строили инопланетяне, другие - древние рассы (ну ни как не "бибизяны")...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 22 Жовтень 2012, 21:20:34
Сугор, нечто подобное я видел в Полтаве в 1984году.
ну не светильники там были, а рама деревянная, черная стена и двойное остекление.
представьте - работает. Отапливает дачу 25м2.   :thumbsup:
[/quote]
С лопатой, рулоном черной пленки и рулоном прозрачной я вам отоплю дачку за только так :D
Гелиоколлектора пособирать из металлолома весьма увлекательное времяпрепровождение, главное вход с выходом в БА не перепутать :)
Фотопанельки, впринципе, тоже можно. Я от в студенческие годы аж пять штук по 100Вт слепил и инвертор к ним.
А вот с ветрячками я бы не экспериментировал. С обычных машинок вы если что-то и получите то только за компанию с мультипликатором. Специятельные машинки влетят в копеечку.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 26 Жовтень 2012, 12:01:56
Ну, что начинаем по новому? :D
http://www.iisusbog.com/RaboutAuthor.htm (http://www.iisusbog.com/RaboutAuthor.htm)
Quote (selected)
Здравствуйте. Меня зовут Ирина Болл.
...
В Штатах мне подарили Библию на русском, и впервые в моей жизни я открыла эту книгу. Читала её «взахлёб».
...
Библия меня ошеломила: я не смогла найти в ней НИ ОДНОЙ ошибки. Я поняла, что Библия - универсальна.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 26 Жовтень 2012, 12:23:10
Корсаков Дмитрий Юрьевич, чешутся не только руки, зуд по всему телу. Начал читать книгу, но к сожалению, сейчас мало времени, по этому читаю не по порядку и по диогонали http://www.iisusbog.com/fallen16.htm (http://www.iisusbog.com/fallen16.htm):
Мифология Скандинавии:
Quote (selected)
Разобраться в том, кем был Тюр, нам поможет Шумерский список царей. =-0 :D

Да и в самом "фильме" барышня во многих местах противоречит сама себе, хотя, не спрю, в некоторых местах есть интересные факты и вполне логические объяснения... Но наличие треугольника с глазом на гербе СССР =-0 меня несколько шокировало
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 26 Жовтень 2012, 13:20:22
Кто устроил Великую Русскую революцию? И главное на чьи гроши?
ответ очевиден.....

дело не в том КТО и Зачем, дело в том что ТАК это никогда и нигде не изображалось. И на фотографиях с Путиным... Как называется зал где проходит мероприятие?
В Надвратной церкви Киево-Печерской Лавры есть такое изображение (http://www.cirota.ru/forum/images/74/74074.jpeg). Экскурсовод убеждал в том, что это традиционное для Восточного обряда изображение Бога-Отца, у католиков так изображать не принято...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 26 Жовтень 2012, 14:04:09
Вы клоните к комитету 300?

Корсаков Дмитрий Юрьевич, впервые о нем слышу (впрочем это не значит что такового несуществует).
Я говорил о достоверности фактов изложеных в "ролике"... Я никогда не видел подобного изображения герба СССР (пытался даже гуглить :D). С залом оказалось проще - это Андреевский зал в Кремле и там действительно есть изображение с глазом. А на счет изображения в Троицкой надвратной церкови, то http://ru.wikipedia.org/wiki/Троицкая_надвратная_церковь (http://ru.wikipedia.org/wiki/Троицкая_надвратная_церковь):
Quote (selected)
Троицкая надвратная церковь является типичной каменной церковью времён Киевской Руси[2]. Домонгольскую кладку можно лицезреть на южном фасаде здания. В 17-18 столетиях мастер Стефанович произвёл реконструкцию, и церковь была обновлена в стилистике украинского (или казацкого) барокко[2][4]. Именно во время этой реконструкции на церкви появились грушевидные купола, тогда же было обновлено её художественное убранство.
...
Живопись Троицкой надвратной церкви – ценнейший памятник украинского монументального искусства 20-30-х гг. ХVІІІ в

Что же касается масонства http://ru.wikipedia.org/wiki/Масонство#.D0.9C.D0.B0.D1.81.D0.BE.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.B2_XVIII.E2.80.94XIX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0.D1.85 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Масонство#.D0.9C.D0.B0.D1.81.D0.BE.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.B2_XVIII.E2.80.94XIX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0.D1.85)
Quote (selected)
Первое достоверное известие о начале масонства в России относится к 1731 г, когда гроссмейстер Великой Лондонской ложи лорд Ловель назначил капитана Джона Филипса Провинциальным Великим мастером для России. Широкое распространение масонства в России началось с основания нескольких лож генералом русской службы Джеймсом Кейтом в 1740-х годах. В документах Великой Ложи Англии указывается, что в 1740 году он был назначен провинциальным Великим мастером для России. Первоначально большинство членов русских лож были иностранцами — офицерами на русской службе и купцами, но вскоре стало расти и число масонов русских по рождению.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 31 Жовтень 2012, 12:40:04
Раньше (в 80-90 гг) уважал и любил Жванецкого за острое словцо. Сейчас не актуально. Особенно после программы Дежурный по стране.
ЗАДОЛБАЛО, когда в гребанном шоубизе каждого "выдающегося" спрашивают о серьезных социальных и политических вещах и мусолят это. Ну откуда Пугачевой, Галкину, прочим звездам, с их уровнем жизни, замками и счетами с 8-ю нулями знать, что лучше в этой стране изменить ??
Сейчас найдутся те, кто скажут, что у бедного Жванецкого как-то украли самое ценное - его портфель. Ну да, ну да :) У бедного еврея и воровать то нечего, как в анекдоте. Предыдущие ролики Дмитрий Юрьевич, тут в теме, наглядно показали, что это пыль в глаза... Работа над народным сознанием. Типа смотрите, я такой же как вы, я один из вас! :)

http://www.youtube.com/watch?v=L-9Y2rEtwoc#ws (http://www.youtube.com/watch?v=L-9Y2rEtwoc#ws)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 31 Жовтень 2012, 13:20:56
Раньше мы строили коммунизм. Хотя не до конца четко понимали, что это такое и как его строить, но идеология была. Вряд ли сейчас кто-то сможет ответить на вопрос: что же мы строим сегодня. Самый внятный ответ - интегрируемся на запад. Тогда второй вопрос: а что же строит Запад, куда он идет? Частенько на международных форумах и в СМИ проскакивает термин «Новый Мировой Порядок» (НМП) как цель преобразования мира в результате глобализационных процессов. И термин этот не нов, более 70 лет назад Адольф Гитлер заявил: «Национал-социализм революционным путем установит Новый Мировой Порядок». Ему в наше время вторят и современные демократы: «Эта великая мысль - Новый Мировой Порядок» (Дж. Буш старший).
Книга Джона Коллемана «Комитет 300» подробно знакомит с этим явлением, с тем, как его видят строители этого порядка.
Я только сфокусирую Ваше внимание на некоторых деталях.
Все знают о том, что ничто так красноречиво не говорит о человеке, как его дела. Это справедливо можно отнести и к мировым процессам. А каковы дела, о которых мы знаем? Строители НМП за время демократии в цивилизованных странах:
1. «Освободили родителей от детей» посредством ювенальных технологий. Сейчас лидером в этом процессе выступает Норвегия, где уже принят закон, по которому биологические родители не имеют преимущественных прав на воспитание собственного ребенка. Дети стали общими, достоянием государства.
2. Объявлены нормой и наглухо защищены законом в рамках гендерной идеологии все сексуальные отклонения. В частности (педерастия, лесбиянство, бисксуализм, транссексуализм). Тихом сапом начинают выживать гетеросексуализм (это нормальные для нас отношения между мужчиной и женщиной), сейчас ведется работа по защите педофилии, зоофилии, «трупофилии», и если вдруг кого-то еще как-то заклинит, то тоже чтобы было защищено законом. О безпорядочных половых отношениях на фоне таких «достижений» даже упоминать неуместно.
3. Всех жителей планеты пронумерованы и даже утвержден стандарт ISO 11784/11785 для такого номера. Надо заметить, что Адольф Гитлер сумел пронумеровать только пленных.
4. Наличные деньги почти вывены из оборота, а с остатками наличных у своих граждан ведется постоянная борьба.
5. Созданы технологии управления человеком и начали их внедрять. Готовят мир к переходу в новое, трансграничное бытие, в рамках информационно-сетевых сотовых обществах по 10000 человек в каждом.
 Есть много других интересных «достижений».
Далее здесь (http://ruskline.ru/analitika/2012/10/31/praktika_vyzhivaniya_v_usloviyah_globalizacii_chast_1/)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 31 Жовтень 2012, 13:32:43
Корсаков Дмитрий Юрьевич, я удаляю лишь те посты, которые не соответствуют правилам форума, а не моему мировозрению :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 31 Жовтень 2012, 13:40:42
А на мой взгляд Жванецкий всегда актуален.
Он был актуален в конце 80-х, начале 90-х потому что один из первых был сатириком, а не юмористом. То есть шутил на острые социальные и политические темы. Но тогда это модно было какать на всё и улыбаться, веря, что после этих сатир всё изменится. А сейчас, народу эта сатира наскучила и осточертела, ибо народу уже не смешно и он понимает, что ничего не изменить... Что такого, сказал Жванецкий в своем посыле, о чем не знали Вы ?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 31 Жовтень 2012, 13:49:27
1. «Освободили родителей от детей» посредством ювенальных технологий.

но тоже самое было и при советской власти: вспомните Павлика Морозова, детей врагов народа, которых отдавали в дет дома и меняли фамилии, чтобы государство могло "воспитать" достойного гражданина и и верного ленинца.
По второму пункту сказать, в принципе, нечего - действительно ГАДКО
3. Всех жителей планеты пронумерованы

Так этот процес тоже не новый. В каком году начали выдавать паспорта? http://ru.wikipedia.org/wiki/Паспорт (http://ru.wikipedia.org/wiki/Паспорт)
Quote (selected)
Пожалуй, первое упоминание о паспорте приводится в Ветхом Завете. В Книге Неемии, завершённой около 443 г. до н. э., есть следующие слова: «7. И сказал я царю: если царю благоугодно, то дал бы мне письма к заречным областеначальникам, чтоб они давали мне пропуск, доколе я не дойду до Иудеи, 8. и письмо к Асафу, хранителю царских лесов, чтоб он дал мне дерев для ворот крепости, которая при доме Божием, и для городской стены, и для дома, в котором бы мне жить. И дал мне царь, так как благодеющая рука Бога моего была надо мною.»[1]

Здесь Библия описывает события в Персидской империи во времена царя Артаксеркса I, когда служащий этому царю Неемия просит его разрешить проследовать по Персии до Иудеи и закрепить это разрешение в письменном виде, выдав документ, выполняющий функции современного паспорта.

4. Наличные деньги почти вывены из оборота, а с остатками наличных у своих граждан ведется постоянная борьба.

точно также народ возмущался когда в обиход вошли бумажные деньги
5. Созданы технологии управления человеком и начали их внедрять. Готовят мир к переходу в новое, трансграничное бытие, в рамках информационно-сетевых сотовых обществах по 10000 человек в каждом.

Я думаю, что данный форум тоже можно причислить к таким сообществам :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 31 Жовтень 2012, 14:01:44
Эксперименты со Временем (ДТВ, 2010; фрагмент) (http://www.youtube.com/watch?v=re_0hAxmYFQ#ws)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 04 Листопад 2012, 14:24:22
Корсаков Дмитрий Юрьевич, а действительно, за что их любить? :D А за что любить немцев, испанцев и т.д? Откуда вообще возникла данная проблема любви между народами? посмотрите голивудские фильмы - все нелюбят ирландцев. В латинской америке нелюбят американцев. До конца не досмотрел потому что бред сивой кобылы
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 04 Листопад 2012, 22:11:01
А с 1945 по 1953 гг. СССР восстал из пепла и сделал рывок, и не просто рывок..., чего пели? Я другой такой....
Ну да, а в 30х годах был рывок в развитиии промышлености т.н. "индустриализация", но какой ценой? Ценой милионов жизней людей, которые умерли от голода по всей стране из-за того, что для "индустриализации" нужны были деньги (золото) для покупки ИМПОРТНОГО оборудования. А денег небыло, поэтому за бугор продали почти весь урожай. И в 47году тоже был голод... Действительно я другой такой страны не знаю...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 05 Листопад 2012, 00:57:09
Вы в это верите, или знаете?
Корсаков Дмитрий Юрьевич, знаю по расказам людей, которым повезло пережить то время...
куда 52-42 = 10 миллионов населения Украины "делось" за 20 лет?
ну для начала не 10 а 7 или 8 (население Украины 45,5млн), т.е 0,8млн в год за счет того что народ рожать не хочет. И для сравнения 3 - 4,5млн за один год умерли от голода только на Украине и это без учета "раскулаченых". А еще был голод 1946-47годов.
теперь на счет:
[/quote]
А с 1945 по 1953 гг. СССР восстал из пепла и сделал рывок, и не просто рывок...,
Quote (selected)
Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т. зерна, что на 2,1 млн т. больше экспорта трех предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчетам за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.
Quote (selected)
Дефицит продовольствия в 1946 г. привел к тому, что государство сняло с продовольственного пайка практически все сельское население (100 млн человек), которому предлагалось выживать исключительно за счет собственного подсобного хозяйства. Однако из-за директив по максимизации хлебозаготовок, в 8 % колхозов оплата трудодней зерном была прекращена (в Черноземье не выдавали зерно больше половины колхозов), а большинство остальных выдавало не более 1 кг зерна в день. Денежная оплата труда в 30 % хозяйств не осуществлялась, поэтому приобрести продовольствие за деньги люди там также не могли. При этом в сентябре 1946 г. цены на хлеб в государственных магазинах были повышены вдвое. В то же время еще осенью 1945 г. были отменены льготы по уплате сельскохозяйственного налога для семей погибших на фронте и получивших инвалидность в ходе боевых действий, несвоевременная выплата налога грозила крупным денежным штрафом или конфискацией скота.
Quote (selected)
К весне 1947 г. в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. Таким образом, не менее 1,7 млн человек в СССР числились «официально голодающими», смертность от дистрофии достигала 10 % от общего числа людей, которым был поставлен этот диагноз. Также выросла заболеваемость т. н. «асептической ангиной» (анемия, вызванная употреблением в пищу неубранного зерна, бывшего под снегом) и другими болезнями, связанными с голодом, употреблением в пищу суррогатов (содержание примесей в хлебе достигало 40 %) и т. д. Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 г. составлявшая до 20 % общего числа умерших. В ряде областей Украины и Черноземья были отмечены случаи каннибализма[2]. Острый дефицит продовольствия, впрочем, не приведший к массовому голоду, существовал в СССР до конца 1940-х годов.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sugor від 05 Листопад 2012, 01:01:05
Путину ясно намекнули ребята с Урала: не уймешь этих крикунов болотных, сядем на танки и сами разгребем.
Путин осознал, выводы сделал. Ибо историю знает.
:Dsbal, и Вы в это действительно верите? Вроде взрослый человек, а в сказки верите :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 05 Листопад 2012, 11:36:22
Корсаков Дмитрий Юрьевич, Просто сама эта тема  "Истории ..." уже "выделилась" из темы "футбол". Это так немного истории. И переименовывали ее уже раз 6 ;)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 05 Листопад 2012, 12:42:59
Ну мужики вы выдали. Ничего не напоминает?
Мне вот почему-то захотелось Марка Твена процитировать:
Quote (selected)
Каждый стоял, выставив ногу вперед, как опору, толкаясь изо всех сил и с
ненавистью глядя на соперника. Однако ни тот, ни другой не мог одолеть.
Наконец, разгоряченные борьбой и раскрасневшиеся, они осторожно отступили
друг от друга, и Том сказал:
  - Ты трус и щенок. Вот скажу моему старшему брату, чтоб он тебе задал как
следует, так он тебя одним мизинцем поборет.
  - А мне наплевать на твоего старшего брата! У меня тоже есть брат, еще
постарше. Возьмет да как перебросит твоего через забор! (Никаких братьев и
в помине не было.)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 05 Листопад 2012, 12:44:35
А вообще как было сказано в славном анекдоте про 2-х психологов: "Коллега, ну мы же с вами взрослые люди - давайте просто достанем и померяем..." ;)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 05 Листопад 2012, 14:32:34
я предлагал выделить споры на политическую тему в отдельный раздел

Никакой политической темы на форуме не будет ! Тут Вам не там ! А то воооообще все тут между собой разругаются... Политика - грязное дело, посему предлагаю как можно чаще воздерживаться от собственных интерпретаций тех или иных событий, дабы исключить кровопролитие :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 05 Листопад 2012, 14:52:17
Корсаков Дмитрий Юрьевич, Вы хотите , чтобы я прописал это в Правилах, как догму ?
посему предлагаю как можно чаще воздерживаться
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 05 Листопад 2012, 14:59:01
http://www.youtube.com/watch?v=rS7Xy1J80zs# (http://www.youtube.com/watch?v=rS7Xy1J80zs#)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 05 Листопад 2012, 15:06:31
Я Вас умоляю

Не стоит... Умоляют как правило, стоя на коленях и при этом бьют челом...  :D Зачем Вы мне с шишкой на лбу ?  :D

А закрыть рот очень просто, для этого не надо спрашивать и предупреждать, достаточно пригрозить "смирительной рубашкой"

Вас не было на форуме 4 года назад, когда тут разорелся "скандал" на политическую тему. Пришлось удалять 3 темы, и было вынесено несколько жестких предупреждений, в том числе и мне. С тех пор стараюсь сохранять нейтралитет,  даже если с высказыванием не согласен. Положение требует.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 05 Листопад 2012, 16:03:33
Будет тишина, как на кладбище.

я бы лучше сравнил с библиотекой  :D
КВН Михаил Галустян Библиотека (http://www.youtube.com/watch?v=qbiL0xS5T-8#)
ТИХО ! Я СКАЗАЛ! ИЛИ Я ТИХО СКАЗАЛ ?

И тишина должны быть в библиотеке !  :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 05 Листопад 2012, 17:43:32
О как?!

http://www.youtube.com/watch?v=AekcnDBefYk# (http://www.youtube.com/watch?v=AekcnDBefYk#)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 06 Листопад 2012, 17:53:04
Слушайте, а зачем тему порезали в 2 раза? Теперь половина постов "висят в воздухе". Тогда лучше вообще ее грохнуть или переименовать в "брехаловку", "трепологию" и пр.... и почистить до конца.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 06 Листопад 2012, 17:57:06
Андрюха РЗА, sbal удалил свои посты, после него я тоже удалил часть постов, а то они действительно висели
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 06 Листопад 2012, 18:25:47
Андрюха РЗА, очень приятно, что кто-то следить за темой  :D

Недавно натолкнулся в интернете на одно любопытное видео. На Ютубе оно кажется называется Вторая мировая в цвете. Там уникальные хроники есть. Так вот. Для меня было большим открытием, что СССР напал на Восточную Польшу в то время, когда Гитлер завоевал Западную. И у нас фактически на начало Отечественной была общая граница. Много книг до этого прочитал, фильмов просмотрел, но этот факт не знал. 25000 военнопленных Катыни именно из тех самых событий. Они сами сдались Советам, в надежде не попасть в лапы фрицам. А итог мы все с вами знаем. Эх, история... есть не лицеприятные пятна в нашей истории.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 06 Листопад 2012, 18:48:33
NeON2K, Ну как, Советский Союз же не Польшу захватывал, а "Исконно Украинские и Белорусские земли" освобождал и присоединял. ;)
На самом деле раздел Польший (4-ый по счету) был прописан в одном из дополнений к Пакту Молотова-Риббентропа. По нему и Прибалтику захватили (она до 1940 года была независимой). От того там Русских и "любят".
А "Вторая Мировая в цвете" это сериал был на Дискавери - действительно очень любопытное видео. Там же кстати я недавно смотрел про то как израильтяне разыскивали и преследовали инженеров-ракетчиков, служивших в СС и после войны разрабатывавших Космические ракеты для Штатов. Там получается фактически 90% Американской космической программы разработали немцы ;)
Я кстати относительно недавно узнал, что военные действия во время этой войны действительно шли по всему миру - даже в Индии и на Ближнем востоке.
Нас то учили что война была в Европе между СССР и Германией, ну потом появился второй фронт, любознательные что-то слышали про то как Монтгомери надавал по сусалам Роммелю в Африке, и как американцы дрюкнули японцев в ответ на Перл-Харбор.
А война действительно шла по всему земному шару и количество участвовавших в ней стран было что-то около 140 (!!!). на секундочку.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 06 Листопад 2012, 20:24:09
Так вот. Для меня было большим открытием, что СССР напал на Восточную Польшу в то время, когда Гитлер завоевал Западную
Был даже проведен совместный парад "победы" в Бресте. Кстати сегодня день освобождения Киева
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 07 Листопад 2012, 10:33:59
Там получается фактически 90% Американской космической программы разработали немцы
Андрюха РЗА, в СССР над "космосом" тоже немцы поработали, возможно, их заслуга меньше 90%...
любознательные что-то слышали про то как Монтгомери надавал по сусалам Роммелю в Африке
Я читал несколько другое..., что англичане научились защищаться от Ромеля при 3х - 4х кратном превосходстве над немцами, и были этому безмерно рады. И вообще Ромеля считают лучшим тактиком второй мировой... На счет японцев..., америкацы просто скрывают как их били в начале войны
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 07 Листопад 2012, 11:14:23
Сугор, Ну цифры были разные (я читал что главной причиной поражения немцев в африке были проблемы со снабжением - банально горючки для танков не хватило), а то, что Вермахт в годы войны был самой боеспособной армией это факт. Достаточно сравнить потери среди военных между всеми армиями мира (Тут Красная армия впереди планеты всей - В ней никогда не жалели "пушечного мяса"), или ТТХ танков/самолетов/орудий, экипировку солдат и пр. По поводу Эрвина Роммеля и Эриха фон Манштейна. Я согласен с мнением, что это действительно выдающиеся полководцы. И Великое счастье Советского Союза в том, что руководивший ими Гитлер совал свой нос во все и рубил многие их идеи, иначе не было бы и Сталинградской победы (Манштейн почти прорвал кольцо вокруг 6 армии) и победы под Москвой и многого многого другого.
Все это разумеется никак не умаляет героизма простых советских солдат, которые оставляли здоровье и жизни в этой мясорубке, развязанной Сталиным и Гитлером.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 07 Листопад 2012, 11:37:35
или ТТХ танков/самолетов/орудий

Андрюха РЗА, то что сразу приходит на память, то, по моему Т-34 признан лучшим танком, а ИЛ-2 лучшим штурмовиком...
я читал что главной причиной поражения немцев в африке были проблемы со снабжением - банально горючки для танков не хватило

Да, это была основная причина, по разным версиям это было связано с тем, что Гитлеру не сильно и нужна была Африка. А Ромеля туда послали из-за "неуживчивого характера", т.с. в почетную ссылку, в надежде что он там все равно не сможет ничего сделать, а когда нехватало топлива, то он его забирал у англичан :D
Красная армия впереди планеты всей - В ней никогда не жалели "пушечного мяса"

Освобождение Киева: сотни тысяч жизней – к празднику Октябрьской революции http://www.unian.net/news/405179-osvobojdenie-kieva-sotni-tyisyach-jizney-k-prazdniku-oktyabrskoy-revolyutsii.html (http://www.unian.net/news/405179-osvobojdenie-kieva-sotni-tyisyach-jizney-k-prazdniku-oktyabrskoy-revolyutsii.html)
Для sbal, примерно тоже самое мне рассказывал дед...
ересь не неси то.
Прежде чем чего брякать, подумать пользительно.

Пользительно предоставлять какие-нибуть факты
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 07 Листопад 2012, 11:41:20
sbal, Эпитеты, потрудись, выбирать. а лучше правила форума почитай сначала.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 07 Листопад 2012, 11:54:13
Сугор, Т-34 был самым массовым танком, А так, те же Тигры (первые) жгли практически все, что видели, и  Т-34 с ними мог справитсья только из засады ну или окружив со всех сторон как медведя.
У вермахта многие виды вооружений по ттх были лучшими, и при этом достаточно дорогие, так что немцев подвела экономика: они не смогли перешибить то, что Штаты поставляли с СССР по ленд-лизу. Что бы без него было с СССР? Вопрос
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 07 Листопад 2012, 12:23:03
Корсаков Дмитрий Юрьевич, Я соглашусь, что Т-34 был гораздо дешевле и массовее. Также я двумя руками за то, что его конструктор Кошкин - гений. Кстати история создания этого танка тоже очень удивительна. Его как много в СССР "продавили" с огромным трудом.

А по поводу сравнения Тигров/Т34.
Тут уже вопрос скорее в стратегии - что лучше: качественнее, дороже, но количественно меньше, или проще, дешевле, но количественно гораздо больше.
Мне, честно говоря, ближе первая стратегия. А то, что во второй мировой войне взяла верх вторая, я все же склонен относить за счет экономики, потенциал которой у союзников был намного выше. В первую очередь за счет Штатов. Это если рассуждать глобально.

А доказать что-то. Знаешь, история не математика, в ней есть события а не теоремы  beer :))))

ЗЫ:sbal, Ну о чем с тобой говорить, Ты же ни с кем разговаривать не умеешь, сходил бы на курсы этикета, что ли для начала.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 07 Листопад 2012, 12:37:12
Гитлера на войну с СССР "уговорила" Англия.
Отсюда автор Великой Отечественной Войны - Англия.
sbal, факты, доказательства? Гитлер просто не мог напасть Англию, а Англия не могла воевать с Германией. У Германии была сильная армия, а у Англии - флот. Было разработано несколько вариантов операций нападения на Англию, но по оценкам немецких военных ни один не приводил к победе. По одной из версий Гитлер напал на СССР для того чтобы лишить Англию созника, по другой - что если бы Германия не напала на СССР, то СССР напала бы на Германию.
И до сих англосакцы мутят "воду".
А они всегда мутили... У них бы поучится, а не хаять :D
А теперь докажите мне, что решение Ферденанта Порше было правильным..
Корсаков Дмитрий Юрьевич, какое решение? Основным преимуществом Советских танков было в том что они ездили на ДТ, а немецкие танки на бензине, и то что в Советских танках трансмисия находилась сзади а у немцев спереди.
это как? Типа: голубчик, вы заблуждаетесь"?
sbal, просто хамить не надо :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 07 Листопад 2012, 12:46:37
Чего еще надобно?
От тебя? Ничего.
Quote (selected)
- От тебе, Наимов, даже спирту на морозе не хочу, в горло не полезет!
(с) Ликвидация

Корсаков Дмитрий Юрьевич, Да. Была еще известная история о том, ка Сталин зарубил проект 3-х дверного авто (марку сейчас не вспомню). Он сел на переднее пассажирское место, посадив конструктора назад, и, отъехав метров 10 от цеха, попросил конструктора принести что-то из помещения, то сумку, то ли еще что. При этом Сам остался сидеть. Конструктор не знал, что делать, "Вождя" же не подвинешь, потом придумал выйти через водительскую дверь, но машину в итоге зарубили.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 07 Листопад 2012, 13:00:51
Если Вам интересно
Корсаков Дмитрий Юрьевич мне казалось, что Вы знаете ответ :), а вообще, я думаю, что не коректно сравнивать тяжелые и средние танки
ты свои посты перечитай, чего и в какой форме на меня валил, как впрочем и другие.
sbal, если не сложно, процитируйте где я Вам хамил. Да, я не согласен с многими Вашими высказываниями, но разьве это хамство? Или Вы хамами считаете всех, кто не согласен с Вашей точкой зрения? 
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sashkoMTM від 07 Листопад 2012, 13:06:33
Он сел на переднее пассажирское место, посадив конструктора назад
ага. в першому варіанті машини відкидалось тільки пасажирське сидіння. конструктор зніяковів, але Вождь все ж випустив його. Після цього зробили і водійське відкидним.
ЗИ. Що за машина - не пам"ятаю.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: трансформатор від 07 Листопад 2012, 13:15:39
ЗИ. Що за машина - не пам"ятаю.
Это была первая "Победа", тогда еще сталин сказал: "Не велика победа, товарищ конструктор"
Не корректно Т34 сравнивать с тигром. Тигр это класс КВ-2, а Т34 это класс Пантеры. И да Т34 был лучшим танком потому что он отвечал всем требованиям которые перед ним поставил Кошкин, танк должен быть таким что бы его могли собирать даже дети. Ну и в условиях войны танк жил не долго поэтому его не делали его высокого качества.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 07 Листопад 2012, 13:23:49
Да, Тигры жгли Т-34 с расстояния в 1 000 м, в то время как наши могли прицельно стрелять  с 500 и то остановившись.

А разве этого мало?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тигр_(танк)#.D0.9A.D1.83.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B1.D0.B8.D1.82.D0.B2.D0.B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Тигр_(танк)#.D0.9A.D1.83.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B1.D0.B8.D1.82.D0.B2.D0.B0)
Quote (selected)
Курская битва
 В немецких войсках, принимавших участие в операции «Цитадель», находилось 148 танков «Тигр». «Тигры» использовались для прорыва советской обороны, часто возглавляя группы других танков. Мощное вооружение и бронирование PzKpfw VI позволяло им эффективно поражать любой образец бронетехники противника, что вело к весьма крупным счетам немецких экипажей, воевавших на «Тиграх» на Курской дуге.

Но по мимо Тигров и Т-34 были и другие танки
Осторожно ненормативная лексика
БГ - Подмога (нас с тобою на*бали) (http://www.youtube.com/watch?v=rwHSOrYomcY#)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 07 Листопад 2012, 14:12:04
sbal, Последнее китайское ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
Дальше будет БАН.
Объясняю:

Неоднократное нарушение пунктов:
2.8. Быть толерантными к другим участникам форума.
3.3. В обсуждаемой теме без надобности обращаться к конкретному участнику форума по личным вопросам, если сама тема не допускает этого. Для этого можно использовать приватные сообщения, ICQ или e-mail;
4.7. Грубить и оскорблять других участников Форума. Если Вы не согласны с автором топика или с читателем, уже оставившим свой отзыв, пожалуйста, изложите свою точку зрения аргументированно, не срываясь на оскорбления и не переходя на личности;

Бан на сутки был, следующий будет на 3 дня.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 07 Листопад 2012, 14:47:02
если бы Германия окончательно "спелась" с СССР, то не видать бы Англии гегемонии, как своих ушей.
sbal, а с чего Вы решили, что они хотели "спеться"? У всех были свои планы: у Гитлера - захватить мир, у Сталина - комунизм во всем мире (ну или хотя бы, для начала, в Европе), у Черчеля - сохранить колонии и, если возможно, прихватить еще чего нибудь, у Рузвельта - ослабить всех и заработать на войне денег, у японцев - контролировать Тихий океан, у Мусолини - захватить северную Африку.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 07 Листопад 2012, 14:58:19
у Сталина - комунизм во всем мире
Тут я не согласен 100%.
 
за что Леве Бронштейну проломили?
Еще при Ильиче Троцкий , финансируемый из-за бугра был сторонником мировой революции, а вот Сталин наоборот - революции только лишь в России и постройке коммунизма в ней.  То есть идеализировать ТОЛЬКО СВОЮ страну, а не весь мир. Они были явными противниками в этом вопросе. (Сталин-Троцкий).
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 07 Листопад 2012, 15:18:05
А труды исторических личностей читать пользительно

sbal, угу, как-то в школе читали "труды" Брежнева: "Малая земля" и "Целина".
А что посоветуете почитать у сталина? http://hrono.ru/libris/stalin/index.php (http://hrono.ru/libris/stalin/index.php) Труды И.В. Сталина в 16томах
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Roman3R від 07 Листопад 2012, 15:22:39
"Малая земля" и "Целина".
А між ними було ще "Возрождение"
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 07 Листопад 2012, 15:55:09
Я последовал Вашему примеру, кстати да, и подчистил за собой
Народ! Скоро мы будем наказывать за такие дела.
Это прямое нарушение Правил форума.
4.14. Удаление/корректировка пользователем своих сообщений/вопросов, если это действие приведет к недопониманию и обессмысливанию уже приведенных собеседниками ответов

Одно дело удалять бессодержательные посты, другое дело вырывать подтекст.

Спасает эту ветку от действия этого правила лишь то, что тут свободное общение, а не на основную тематику форума.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 07 Листопад 2012, 18:25:45
sbal, специально по теме нашел:

отличная песенка, с глубоким смыслом

http://www.youtube.com/watch?v=qSLvcJ4I1mw# (http://www.youtube.com/watch?v=qSLvcJ4I1mw#)

Перевод для тех, кто не дружит с английским :

Кто придумал все правила?
Spoiler (click to show/hide)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: трансформатор від 07 Листопад 2012, 20:58:41
NeON2K, я, категорически против закрытия ветки, у меня развивается теперь ломка когда я не почитаю дозу абсурда в повседневности хаоса и смятения.
Все свободны.
Всем -2
Скажу сразу в теме бубликов, ой, извините торов я не силен, и не начав битвы капитулирую, но с превеликим удовольствием ознакомлюсь  с Вашим, бесспорно истинным видением.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 08 Листопад 2012, 09:37:38
Мне sbalовы "кренделя небесные" малоинтересны, Продолжу лучше о Танках.
Нашел интересную статистику.

Quote (selected)
   Наибольшие потери танков и самоходных артиллерийских установок во 2-ой мировой войне понесли Советский Союз и Германия.

   Безвозвратные потери танков и САУ Красной Армии составили, по официальным советским данным, 96500 боевых единиц. Наибольшие потери были понесены в 1943 и 1944 годах - 47200 танков и САУ (в 1943 году из-за временного качественного превосходства немецкой бронетанковой техники, что особенно проявилось в битве на Курской дуге, и в 1944 году из-за широкого использования немцами новых, революционных средств противотанковой борьбы). Общий ресурс танков и САУ, которым располагала Красная Армия в войне с Германией, составлял 131700 боевых единиц (22600 находились на вооружении КА к 22 июня 1941 года плюс производство и поставки по ленд-лизу). На 9 мая 1945 года Советский Союз располагал 35200 танками и САУ.

   К началу 2-ой мировой войны (1.09.1939) Германия располагала 3200 танками (штурмовых орудий еще не было). За годы войны (к маю 1945) Третий Рейх произвел 46300 танков и САУ. Таким образом общий ресурс, которым располагал Вермахт в войне, составлял 49500 боевых единиц. К моменту капитуляции оставалось (в боевых частях на территории собственно Германии, а также в Италии, Норвегии, Австрии и Чехословакии, в резерве, на учебных базах и заводских территориях) еще около 4500 танков и штурмовых орудий. Следовательно, потери Вермахта в ходе войны составили 45000 боевых единиц. Какими же были потери Вермахта на Восточном фронте? Если верить официальным советским данным, то немцы потеряли здесь 75% своих танков и штурмовых орудий. Подсчитаем, сколько это могло бы быть. От 45000 нужно, прежде всего, отнять 1600 танков и САУ, потерянных Германией с 1.09.1939 г. по 22.06.1941 г. 75% от уже 43400 - 32550. Соотношение потерь в танках и САУ между СССР и Германией составило 2,96 к 1.

   Источники: "Encyclopedia of german tanks of world war two", "Arms and Armour", London, 1993; "История второй мировой войны. 1939-1945", Военное издательство Министерства обороны СССР, М., тт. 2,4,12; "Гриф секретности снят: потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: статистическое исследование", Воениздат, М., 1993.

Отсюда ИМХО можно сделать вывод, что СССР взял скорее количеством, чем качеством.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 08 Листопад 2012, 10:34:59
2Андрюха РЗА

Вы пишете некорректные вещи. Вы идете в подсчетах по гибельному пути Вити Суворова. Статистика относит к потерям тысячи танков которые 22 июня просто не имели горючего или боеприпасов(зачастую было что то одно из двух)? Танки которые бросали при отступлении?
Ну Вы намек поняли...
Есть и другая статистика, она не в пользу Красной армии, но не такая критичная, боевые потери были примерно 1:1,5 а не 1:3 как в приведенных Вами примерах.

2 sbal

Вы пишете, простите, буду честен по Вашему примеру, ерунду.
Англии война в Европе, нужна была как рыбке зонтик. На тот момент, это была колониальная держава, в которой рынками сбыта и источниками ресурсов были колонии. А вот как раз Германия колоний не имела, ресурсов на своей территории мало. Какой путь по Вашему могла выбрать Германия для развития промышленности(как мы помним, ресурсов мало и они дорогие, рынков сбыта нет)? Правильно - перестановка промышленности на военные рельсы и захват территорий силой(чехословацкая и венгерская нефть, шведская руда и т.д.)
Я Вам коротко, на самом деле могу привести кучу цифр и фактов которые подтвердят вышеизложенное.
Кстати, войну в тихоокеанском бассейне развязывала именно союзница Германии - Япония, причины те же - рынки, ресурсы. Под лозунгом "Азия для азиатов" планироволось вытеснение США и Европейцев с тихоокеанского региона.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 08 Листопад 2012, 11:33:50
Вы пишете некорректные вещи

begemot757, такие вещи, по сути не могут быть корректными. Все зависит от того что нужно доказать
как пример в противовес тому что написал Андрюха РЗА: http://www.poteryww2.narod.ru/glava11.html (http://www.poteryww2.narod.ru/glava11.html)
Quote (selected)
Советские танки военного времени рассчитывались на одну операцию, имели ресурс от 100-200 км пробега в начале войны, до 500 км к концу войны, что отражало взгляды на оперативное применение танков и военную экономику. После войны ресурс танков рядом мер пришлось увеличивать до 10-15 лет службы, исходя из потребностей экономики мирного времени и новой концепции накопления вооружений. Таким образом, танков изначально задумывалось не жалеть. Это оружие, зачем его жалеть, им воевать надо. То есть, потери в танках у СССР в 1,5-2 раза выше, а потери людей в 1,5-2 раза ниже.

 И если в начале статьи автор соотносит людские потери немцев пропорционально потерям в технике и лошадях. То для советских танков почему то все наоборот: потери в танках у СССР в 1,5-2 раза выше, а потери людей в 1,5-2 раза ниже Лично мне кажется, что при "безвозвратной потере" танка почти всегда послностью погибает и экипаж, при том что экипаж (или часть его) может может погибнуть и при небольших повреждениях
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 08 Листопад 2012, 12:11:23
Сугор. Так может не надо писать тогда?
 А про танки, просто статистика боев показала, что танк живет два-три боя, и очень редко больше пяти боев. В следствии этого были повышены заводские допуски при изготовлении танков. Это кстати стало проблемой в послевоенные годы, когда выпускаемые танки должны были служить десятилетиями... привычки у тех кто делал танки остались военного периода.
Кроме того, в начале войны  экипажи банально не знали своей техники, только с 43  года была введена практика обучения экипажей с завода. Будущий экипаж танка, присутствовал на заводе в ходе всего процесса сборки и обкатки машины. В следствии этого экипаж великолепно знал свою машину и мог устранить многие неполадки на месте, а ранее в подобных случаях машину бросали.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 08 Листопад 2012, 12:25:15
Вы пишете некорректные вещи. Вы идете в подсчетах по гибельному пути Вити Суворова. Статистика относит к потерям тысячи танков которые 22 июня просто не имели горючего или боеприпасов(зачастую было что то одно из двух)? Танки которые бросали при отступлении?
Ну Вы намек поняли...
Честно говоря, намек не понял.
Поясню: Сколько было танков  потеряно в июне-июле 41-го? по сравнению с 43-44 годами?
А танки, брошенные при отступлении и захваченные вермахтом сколько их? Не думаю, что так уж и много. ИМХО Там счет идет скорее на сотни, чем на тысячи (Впрочем подобной статистики у меня под рукой нет)
Да можно статистику несколько подкорректировать но думаю, что не в 2 раза. Пусть будет не 3:1, а 2,5 к одному.
Все равно Красная Армия брала количеством, особенно в первой половине войны, что кстати подтвердил и Сугор, своей цитатой про предназначение танков. beer

А вообще, несколько погуглив, я понял, что на этот вопрос есть очень много взглядов, и правду найти будет непросто.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 08 Листопад 2012, 12:30:07
На время прихода Гитлера к власти у его парти не было денег даже на одежду штурмовиков, не то что на ударную армию. Финансировали Гитлера именно англо-саксы. И Англичане были заинтересованы в войне в Европе (но не на своем острове). Все мы знаем, что любая война для кого-то смерть и разруха, а для кого-то ресурсы и деньги. Так вот когда Гитлеру сказали напасть на СССР, он не хотел, так как понимал , что ему трындец. А долги то ему отдавать надо...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 08 Листопад 2012, 12:33:02
Кстати, неопровержимый факт истории. У Гитлера был один особо приближенный друг, не помню, к сожалению, его имени. Так вот этот друг советовал, что и как ему делать. Так вот. Этот друг был американский ЦРУшник. Наверное понятно, чьи интересы были в этой войне...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 08 Листопад 2012, 12:41:12
Ты не Гесса случаем имеешь ввиду?
не помню
ЦРУ после войны нарисовалось, не давай повода троллям
собственно из-за того что название структуры меняется, не меняется его содержание. Вы разницу между КГБ и ФСБ особо чувствуете, то то и  оно ;)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 08 Листопад 2012, 13:33:49
2sbal
Ну и кто не видит за деревьями леса?

Вы путаете причины и следствия.
Союзнические отношения между Германией и СССР могли быть только до определенной точки. Эта точка определялась достижение одной из сторон необходимых людских, технических(военных) ресурсов, что бы удавить другую.
Гитлер, в 41 еще не впал в маразм и понимал(как и его генштаб) еще год и СССР не завоюешь. А тот же генштаб вермахта, считал что деморализовать Англию можно бомбардировками, а парализовать подводной войной(ага, смотрим на авиацию и кингсмарине Германии)
Поэтому нападение на СССР со стороны Гитлера - логично, хотя для Англии безусловно выгодно.
Разумеется я не отрицаю, что Англия всеми силами толкала Германию на восток,точно так зе как Германия толкала Японию на запад(миллионная манчжурская армия)
Но вот только это было следствием нападения Германии на Польшу и Францию, следствием трагедии Дюнкерка, а не причиной.
Как то так.

2Андрюха РЗА
На самом деле, любой наш коэффициент, это как средняя температура по больнице. Мы же знаем, что до 44 года у нас не было  полноценных тяжей(КВ - не в счет, пушка не  та), а считать "по головам" размен "тигров" и "тридцатьчетверок" - глупо

А в целом по динамике потерь Красной армии:


Танки и САУ (тыс. шт.)   
Всего - 96,5   
1941 - 20,5   
1942 - 15,1      
1943 - 23,5      
1944 - 23,7      
1945 - 14,7

http://rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489828 (http://rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489828)  здесь немного другие цифры(общие потери 83,5тыс), но в пределах 10% погрешности, я привел более высокие.

Тем не менее как в начале, так и в конце цифры не сильно отличаются, так что про то что мы в конце теряли в разы больше - не правда.


Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 08 Листопад 2012, 13:40:42
Англия всеми силами толкала Германию на восток,точно так зе как Германия толкала Японию на запад
Я думаю, что Сталин тоже не сидел сложа руки, а пытался направить Гитлера в Англию.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 08 Листопад 2012, 14:04:00
Я думаю, что Сталин тоже не сидел сложа руки, а пытался направить Гитлера в Англию.
Разумеется :) .  С той разницей, что Англия уже находилась в состоянии войны с Германией
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 08 Листопад 2012, 14:12:55
Вы путаете причины и следствия.
ну хорошо, копните глубже, для этого сами себе ответьте на вопросы (ранее озвучивал):
- кто и с какой целью затеял проект "коммунизм на всей Земле"?
- причина и цель Первой Мировой?
- причина и цель Великой Октябрьской Революции?
- причина и цель Гражданской войны в России?
- причина и цель Второй Мировой?
- почему все сии "катаклизмы" происходили именно на территории Евразии?

Подсказка-вектора:
- Лондон как мировой финансовый центр;
- Ватикан как мировой духовный центр .

Это задачка не одного дня. Тут вплоть до пересмотра всего содержимого Вашей памяти на данную тему. Вплоть до типа "ломки". Проходил сам, почему и отписую.
Я ответил на все эти вопросы еще во время учебы на историческом факультете. И поверьте, учился не плохо.

Резюмирую  Вам лишь речь  Ульянова(Ленина) на конгрессе рабочих в Германии в 1916г : 
 С точки зрения марксизма, социалистическая революция в России начала 20 века была невозможна, потому что:
1) Россия не прошла этап буржуазно-демократической революции, после завершения которой не прошла эпоха, в ходе которой сложились определённые производственные отношения;
2) В России не существовал пролетариат, как субъект буржуазного общества, обладающий классовым сознанием.

Если Вы хотите услышать иную точку зрения, кроме Вашей, я Вам ее с разумеется изложу. А для самого себя, я выстроил давно довольно цельную картину причинно-следственных связей. Спасибо моим преподавателям
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 08 Листопад 2012, 14:30:15
причина и цель Великой Октябрьской Революции?
Подсказка-вектора:
- Лондон как мировой финансовый центр;
- Ватикан как мировой духовный центр .
Так получается что Ленин и остальные Большевики были предателями русского народа?
Вы забыли про евреев, масонов и всемирный заговор :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 08 Листопад 2012, 14:41:08
Ленин

да, и только да. Он Оппозиционер, который делал на немецкие деньги революцию. А когда ему сказали, что надо дальше делать, он всем своим кредиторам показал кукиш :)
остальные Большевики были предателями русского народа?

однозначно да. Зачем они тогда свои фамилии с окончаниями далеко не русскими меняли на Каменевых, Сталиных... Чтобы прослыть за своих :)) http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=44670.0 (http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=44670.0)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 08 Листопад 2012, 15:02:24
и не ешь сырых помидор перед сном.
а я люблю устраивать небольшие походы к холодильнику перед сном. То огурчик, то помидорчик. Если жор напал, то что делать?? :)))

Не слышал, что сырые помидоры вредно
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 08 Листопад 2012, 15:44:22
 sbal

У Вас устаревшее, в корне не верное представление о системе преподавания в высших учебных заведениях в Украине.

Я отвечу на Ваш вопрос так: "Майн Кампф" я читал.

А Вы очень плохо разбираетесь в предмете которому пытаетесь научить других. Шире смотрите на вещи, ломайте свое сознание, если сможете. А так.... Вы мыслите шаблонами и стереотипами
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 08 Листопад 2012, 15:49:04
Чувствую, что логически у Вас не получится, поэтому обосную:
1. Вы превозносите значение личности, от Вас только и слышно: Ленин, Сталин, Гитлер.... Как будто Сталин лично задушил миллионы младенцев, а Гитлер сам расстрелял каждого еврея.
2. Я не вижу в Ваших рассуждениях причинно следственных связей и объективных предпосылок.
3. Вы не можете строить логические цепочки от отправной точки.

Ломайте мышление
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 08 Листопад 2012, 15:49:20
begemot757, поддерживаю.
sbal, вот Вам ссылка на статью Сталина: http://hrono.ru/libris/stalin/1-16.php (http://hrono.ru/libris/stalin/1-16.php) КОРОТКО О ПАРТИЙНЫХ РАЗНОГЛАСИЯХ.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 08 Листопад 2012, 15:55:38
sbal

У Вас устаревшее, в корне не верное представление о системе преподавания в высших учебных заведениях в Украине.

Я отвечу на Ваш вопрос так: "Майн Кампф" я читал.

А Вы очень плохо разбираетесь в предмете которому пытаетесь научить других. Шире смотрите на вещи, ломайте свое сознание, если сможете. А так.... Вы мыслите шаблонами и стереотипами
Браво beer
Упрекнуть сбала в том, в чем он всех участников обсуждения обвиняет уже как 40 страниц.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 08 Листопад 2012, 16:09:09
sbal

Вы упорно наступаете на те же грабли :( Мне с Вами станет скоро совсем скучно

Мы с Вами говорили о Второй мировой войне и Великой Отечественной Войне как ее составляющей. Поскольку эта та тема по которой я защищал диплом, я позволил себе высказать свою точку зрения.

Вы же, в свое манере перескочили на творчество художников 16 в, как всегда "забыв" указать предпосылки и связь обсуждаемой темы с творчеством Тициана.

Я не специалист в изобразительном искусстве, поэтому могу лишь предположить, что художник, судя по терновому венку хотел изобразить Христа(если Вам нужны все персонажи, то затрудняюсь, не специалист)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 08 Листопад 2012, 16:10:10
ну шире, так шире. Вопрос: кто изображен:
Классич. лат. [ˈɛkːɛ ˈhɔmoː]: латинский перевод из Вульгаты греческого выражения Ἰδοὺ ὁ ἄνθρωπος, с которым, согласно Евангелию от Иоанна (гл. 19) прокуратор Иудеи Понтий Пилат показал народу Иерусалима после бичевания Иисуса Христа, одетого в багряницу и увенчанного терновым венцом, желая возбудить сострадание толпы.   

Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: «се, Человек!» Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: «распни, распни Его!» Пилат говорит им: «возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нем вины».   

Событие это имело место поздним утром Страстной пятницы, в иерусалимской претории рядом с башней замка Антония.
Выражение стало крылатым. Его употребляют, в частности, когда хотят указать на достойное сострадания положение цивилизованного человека нашего времени.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 08 Листопад 2012, 16:26:15
И изображено событие, которое произошло лет эдак с 500 назад от даты.
не уверен, но хочется услышать продолжение мысли
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 08 Листопад 2012, 16:30:01
не уверен, но хочется услышать продолжение мысли
NeON2K,  :thumbsup: :D
sbal, хотелось бы все таки узнать разницу между коммунистами и большевиками? Хочется наконец познать истину
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 08 Листопад 2012, 16:36:06
sbal, а вот о чем Вам говорит фамилия Доливо-Добровольский?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 08 Листопад 2012, 16:47:35
sbal, айайай. то есть вот так вот Вы о человеке, благодаря которому у нас 3 фазные сети с 3 линейными проводниками, а не с 6 как у всяких там гастарбайтеров и благодаря которому машинки переменного тока стали эффективнее машинок постоянного?
И как бы Вы жили без фазометра?
Кстати, у какого гастарбайтера было 6 проводов и почему?

Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 08 Листопад 2012, 16:57:20
sbal, зачем троллить?
Я же просто вектора указываю
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 08 Листопад 2012, 17:53:07
Корсаков Дмитрий Юрьевич, как можно доверять каким либо текстам, если вся история "сфальсифицирована"?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 08 Листопад 2012, 17:54:14
Корсаков Дмитрий Юрьевич, спасибо, уважили
"Всё у Вас в порядке... С таким счастьем и на свободе ... "  :D :D :D
Теперь понимаю откуда эта фраза и не удивляюсь, почему это произведение любит наш народ на цитаты разбирать :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 08 Листопад 2012, 17:54:58
sbal
Я понял
Тогда мне хотелось бы обсудить с Вами следующие вопросы:

1. как Вы считаете шлем MITH лучше или хуже "Маски"
2. Какой вид крепления Вам нравится "ласточкин хвост" или RIS и почему
3. какой из известных Вам камуфляжей Вы считаете лучшим для средней полосы Украины, с аргументами

Хочется понять насколько Вы "широки"
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 08 Листопад 2012, 18:50:02
sbal
Вы на мой вопрос не ответили
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: трансформатор від 08 Листопад 2012, 18:56:00
begemot757, добро пожаловать в клуб "не получившие внятного ответа от sbalа"
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 08 Листопад 2012, 20:44:12
добро пожаловать в клуб "не получившие внятного ответа от sbalа"
трансформатор,  :thumbsup: :D
надобно просто засучить мозги и копать, копать кучу фекалий в надежде откопать алмазик-истину.
sbal, да откуда Вы взяли, что Вы откопали этот самый алмазик? Вы убедили себя в том , что Вы единственный обладатель "истинного" знания, и тот кто с Вами не согласен - тот зомбированый дурак... Вы меня извините, но я считаю, что такой подход в корне не правильный... Жаль, что Вы удалили свои посты, а то можно было бы просто на одних цитатах показать, где Вы сами себе противоречите, а может быть Вы именно поэтому их и удалили?  Ни одно из Ваших высказываний не подтверждено аргументами, сплошные эмоции... То Вы верите в Бога (одного), то в нескольких, то Вы комунист или большевик (не знаю в чем разница, а Вы все не изволите просветить), что подразумевает атэизм (неверие в богов). То у Вас комунисты хорошие, а большевики плохие (или наоборот)... Определитесь наконец...  Конечно проще всего обвинить опонента в глупости и непонимании... Несмотря на то, что я в этой теме самый частый гость, я проголосовал за закрытие, и участвую скорее по инерции. Я не вижу смысла в ее продолжении, мы обсуждаем одни и теже вопросы с одним и темже результатом. Когда Вас загоняют в угол и Вы незнаете что сказать, Вы резко меняете тему, я уже не говорю о хамстве... Если я не прав, то все таки ответе на конецто на вопрос: " какая разница между большевиком и комунистом?"
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 08 Листопад 2012, 22:16:22
e_one, о как. Впередь меня на кладбише захотелось? Не спеши с векторами, будет твое время. Детишек заимей, в люди выведи. А там может и вектора будет видно кому и какие.
это угроза?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 08 Листопад 2012, 22:33:14
sbal, тады пардоньте
ну так есть какие-то идеи насчет имени гастарбайтера с шестипроводной трехфазной сетью?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 09 Листопад 2012, 06:32:34
sbal, жаль... А ведь это был великий и ужасный Тесла :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 09 Листопад 2012, 07:58:06
sbal
и все же

1. как Вы считаете шлем MITH лучше или хуже "Маски"
2. Какой вид крепления Вам нравится "ласточкин хвост" или RIS и почему
3. какой из известных Вам камуфляжей Вы считаете лучшим для средней полосы Украины, с аргументами

Хочется ужасно обсудить с Вами влияние на ход боевых действий развитие оружия и снаряжения... (гляньте, я уже даже провел причинно-следственную связь и логически обосновал Вам свой интерес к обсуждаемой теме)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 09 Листопад 2012, 09:01:43
begemot757, ни чего личного.
Тупое любопытство.
Вы зарегистрировались
Quote (selected)
Дата регистрации: Марта 03, 2008, 10:02:39
Вы в засаде сидели?
Я по натуре скорее читатель, нежели писатель.... 
Ну и камуфляж проверял... электронный :)

2sbal, а Вам, до того как Вы станете мне интересным собеседником еще читать и читать... расширяйте кругозор и учитесь мыслить не шаблонно, если сможете... Пока Ваш внутренний глаз и "пятое измерение", мягко говоря, не работают... до воплощения теорий Вернадского Вам еще ох как далеко
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 09 Листопад 2012, 09:13:43
sbal, индуктивность индуктивностью, но почему же шесть?
Ответ кроется всего в одной цифре :)
На поверхности, так сказать :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 09 Листопад 2012, 10:09:49
begemot757, Вам и карты в руки. Вперед!
В смысле?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 09 Листопад 2012, 10:42:26

Вы же шибко хотели стать пастухом, вот пасите.


Это Вам приснилось.

Я рассчитывал на диалог с Вами, судя по Вашим амбициям, он обещал быть интересным... а Вы раз и слились... пИчалька :(
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 09 Листопад 2012, 12:09:57
Я это.... в укрытие схожу.... побьюсь в истерике, что-ли, а вы тут меня прикройте...

Спасибо sbal, за унылую не интересную беседу, вижу что вам "сказать нечего, поэтому сразу перейду к оскорблениям"(с)

Психология занятная штука, но пойду я лучше почитаю... хватит с меня "наглядных примеров" :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 09 Листопад 2012, 12:59:46
Корсаков Дмитрий Юрьевич, Васерман? Фи...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 09 Листопад 2012, 13:15:19
Корсаков Дмитрий Юрьевич, он мне просто не приятен, мне не нравится ни то что он говорит, ни то как он говорит... в остальном мое мнение о нем - нарушает правила форума... И вообще кто он такой? http://ru.wikipedia.org/wiki/Вассерман,_Анатолий_Александрович (http://ru.wikipedia.org/wiki/Вассерман,_Анатолий_Александрович) Нашли блин "философа"... Уж лучше смотреть и слушать Жирика :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 09 Листопад 2012, 14:08:20
У Жириновского мама русская, а папа юрист.
Quote (selected)
Дед Жириновского — Исаак Айзик Эйдельштейн
До 1964 года Владимир Жириновский носил фамилию отца — Эйдельштейн
Отец Вольф Исаакович Эйдельштейн (1907—1983) похоронен в Израиле, дядя Аарон Исаакович Эйдельштейн, двоюродный брат Ицхак Эйдельштейн
Не буду утверждать что он еврей, но явно не русский :D
Жириновский ваш друг???
Корсаков Дмитрий Юрьевич, а как у Вас со знаками припинания "..." и ":" несколько отличаются друг от друга :D Или троеточие нужно было выделить жирным ... :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 09 Листопад 2012, 14:15:03
другому Жванецкий
а камешек долетел и упал прям в центре огородика  :D

Мне всеравно, какой национальности человек. Мне всеравно, кто это: Жванецкий, Жириновский или Вассерман. Все они умные, публичные люди. Но это ни в коем разе не ограничивает их возможности говорить иногда глупости.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Iv_One від 11 Листопад 2012, 01:22:17
Корсаков Дмитрий Юрьевич,  содержательный пост. Скорее всего по делу. sbal, честно интересны более практические моменты в "историях", а не
Quote (selected)
что увидит человек?
.  Ответов уже и не ждут, просто как по мне так все быстро меняется в "различных историях". Давайте раскрыв суть одного вопроса переходить к другому.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Iv_One від 11 Листопад 2012, 10:17:04
sbal, автор идеи, пусть земля ему будет пухом. Вот так просто и коротко выдал задачку!?
Quote (selected)
У человека, как известно, есть две "камеры"
, что под этим подразумеваете? и еще, что означает
Quote (selected)
что видит человек
? если речь идет о камере.  Прошу уточнений, по сути.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: viknik від 11 Листопад 2012, 12:23:21
sbal,
загадки странноватые конечно ???,  себя увидит человек, своими двумя "камерами"-глазами
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: viknik від 11 Листопад 2012, 12:24:18
пока ответ строчила, уже и так разжевали,так и угадывать неинтересно
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Iv_One від 11 Листопад 2012, 13:48:16
   Насколько я понял граничные условия данной задачи, представляется мне, что человек увидит ВСЮ землю, как карту. то бишь плоской поверхностью.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 11 Листопад 2012, 23:53:20
sbal, не понимаю изюма задачки, но как мне представляется, это будет просто панорамное изображение Земли и человек будет как-бы смотреть на это изнутри. А суть то в чем ? Или еще покурить ?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 14 Листопад 2012, 20:03:50
Шутка - загадка.
"Два крокодила летели в Африку, а один на Юг."
Сколько лет молоденькой учительнице, задавшей этот вопрос, если её папа никогда  не курил?
Подсказка:
Ответ знает Вовочка. Ему 12 лет.

sbal, я уверен, Вы так же знаете ответ... :)
22? :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Виктор від 14 Листопад 2012, 20:30:01
Сколько лет молоденькой учительнице
24
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 14 Листопад 2012, 21:23:43
Корсаков Дмитрий Юрьевич, странно, всегда считал что преподавать начинают в 22
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: трансформатор від 14 Листопад 2012, 23:35:38
косой косой косил косой косой.
Возможно так:
косой - заяц
косой - с раскосыми глазами
косил
косой - поломанным инструментом
косой - инструмент
 :-[
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: *Андрей* від 15 Листопад 2012, 15:02:34
инженеры бьются уже сотню лет

Вот никак не вкуру: возобновляемые источники, ну фекалий, понять могу, но шоб энергии..., увольте!  ;)
Уволен!
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: *Андрей* від 15 Листопад 2012, 15:48:44
sbal, да я пошутил :D
Не так поняли меня.
З.Ы. По-моему, речь  идет о управление потоками выробатанной электроэнергии  в теме, а не
Закон Сохранения Энергии.
? :)
Каким боком она там вырабатана или возобновлена, хоть ГЭС, хоть солнечными панелями - не важно. Цель реле - распределение мощностей. Читайте внимательней.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: *Андрей* від 15 Листопад 2012, 17:17:48
возобновляемые источники энергии
а не бред ли
ИМХО, не бред. Наверное, весь мир не может вкурить вашу логику 8)
Али солнышко или  ветер непостоянны? Видимо, я что-то пропустил или не читал ваши посты.
ЗСЭ
Что за "зверь"?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: *Андрей* від 15 Листопад 2012, 17:42:39
Выносится на обсуждение из "Интересного":

Андрюша, есть Закон Сохранения Энергии.

Как уже задрало это мэнагерское для лохов:
"Сегодня возобновляемые источники энергии получают все большее распространение. Однако они имеют серьезные недостатки: ветряки и солнечные панели ..."
[url]http://rnd.cnews.ru/tech/energy/news/line/index_science.shtml?2012/11/14/509695[/url] ([url]http://rnd.cnews.ru/tech/energy/news/line/index_science.shtml?2012/11/14/509695[/url])

Возобновляется:
- ветряки или ветер?
- солн. батареи или Солнце?
А ГЭС уже не возобновляемый?

"инженеры бьются уже сотню лет" - еще тот пёрл.
Бьются бараны бошками в изгородь. Но шоб инженеры..., может инженеры - бараны?


Прошу высказывать свои мнения на сию тему.

В данном случае я поддерживаю манагеров. Возобновляются источники электроэнергии. По отношению к ветряку  источник - ветер, к батарее - солнце и т.д.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: *Андрей* від 15 Листопад 2012, 17:53:25
И в довесок: что возобновляется, источник как таковой али энергия вообще? 
Сегодня солнце не светит. Значит, нет источника и энергии. Завтра уже светит (возобновлен источник и энергия). И так постоянно.
Иными словами, источником энергии являются ветряк и солн. батарея?
Солнце - источник по отношению к батарее. А батарея - источник по отношению к лампочке. Значит, солнце является источником по отношению к лампочке.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: *Андрей* від 15 Листопад 2012, 20:14:18
*Андрей*, ну давай не будем сюда еще теорию относительности приклеивать  :) наблюдателя и прочая...
"Путь" энергии ...

Скорее поток http://animalkingdom.su/books/item/f00/s00/z0000035/st030.shtml (http://animalkingdom.su/books/item/f00/s00/z0000035/st030.shtml)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: трансформатор від 21 Листопад 2012, 19:21:42
Ээээх люблю эту тему  :thumbsup:
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 29 Листопад 2012, 14:55:06
(http://funportal.info/smiles/smile26.gif)

Народ в предвкушении (http://funportal.info/smiles/smile114.gif)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 29 Листопад 2012, 15:40:17
Выложив "ролик", ожидал высказывания народом мнений, видений и прочая.
Скажу за себя. Ролик не смотрел. Но:
Ни к Познеру, ни к Рогозину не испытываю симпатий.
С Рогозиным в 2005 году здоровался за руку, в военном санатории в Абхазии в 2005 году. Тогда я его уважал, он мне казался каким-то настоящим. Потом я понял, что он не правильно смотрит на проблемы в оборонке, и с каким-то проамериканским уклоном. Спросите сейчас любого из росс.военных про Рогозина, и они Вам скажут, что он один из персонажей, которые разрушают обороноспособность страны.
Познер, сам по себе умный человек, но со своими тараканами в голове. Около 3 лет назад, во время его авторской программы по ТВ, была затронута еврейская тема, так он там так разошелся, что я сидел с открытым ртом. Он даже не дал сказать своему оппоненту ни слова, тупо загнобил его и тот молча покинул студию. Я выключил ТВ и с тех пор его воооообще никак не воспринимаю.
Вот и сейчас, не зная о чем они в данном ролике будут вести дисскусию - нет никакого желания их лицезреть. ИМХО.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 29 Листопад 2012, 17:04:55
Меня зацепила сама "беседа", суть.
а на сколько эта суть соответствует действительности? Все политики врут, работа у них такая... Для меня эта "беседа" ценности никакой не представляет. Ценно в ней только то, что человет откровенно признается, что правду он не скажет, либо соврет, либо промолчит. Т.е. это как игра в покер...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 29 Листопад 2012, 17:17:59
Для меня эта "беседа" ценности никакой не представляет
100% поддерживаю

10:53 - 12:22
17:15 - 17:55 интересненько
18:06 - 19:50

Троллинг друг друга. Особенно коробить стало, когда Познер намекал на книгу Гитлера. Скоро, воооообще, млин, в России запретят слова : "русский" , "национальный"... Уроды
Познер так и пытается вытянуть за уши антисемитскую составляющую...

37:40 - 38:50 Оооо, да .... помеееееедленееее,пжлста, я записываю...    J)
39:40 - 41:25 WTF ??  =-0

И наконец:
45:45 - Генетический код ??  =-0 J)
 :wall: :wall: :wall:

... зря смотрел, эти люди для меня больше не существуют
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 29 Листопад 2012, 17:29:24
Познер, сам по себе умный человек, но со своими тараканами в голове. Около 3 лет назад, во время его авторской программы по ТВ, была затронута еврейская тема, так он там так разошелся, что я сидел с открытым ртом.

NeON2K, Познер антисемит или сеонист? а то я ту передачу не смотрел
Тягнибок і євреї (http://www.youtube.com/watch?v=ddX5a6Yzx7g#)
возможно кто-то всего не поймет из-за того, что на украинском
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 29 Листопад 2012, 17:30:00
Скоро, воооообще, млин, в России запретят слова : "русский" , "национальный"... Уроды
Еще вспомнилось, что это нынче "болезнь" во всем мире. Запрещать словосочетания, жесты, знаки, которые напоминают о тех или иных неприятных событиях... точнее "неудобных" для власти. В Прибалтике запретили советскую символику, при этом чествуют нацисткую. В это же самое время в самой Германии запрещено буквенное сочетание SS на номерах машин, за зигу и свастику штрафы тысячи евро !! В России было ведено слово-понятие РОССИЯНИН, чтобы описать всех, и русских и не русских тоже. И в данном ролике , когда говорится про интересы элиты страны (элиты россиян) сразу вспомнились корни этих людей и чьи именно интересы они преследуют...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 29 Листопад 2012, 17:35:53
считаю безадресным оскорблением, некорректным намеком....Уважаемые модераторы, прошу Вас призвать многоуважаемого sbalа к порядку.
Дмитрий Юрьевич, Вас лично это не касается  :D Вы же не поведетесь на без адресную провакацию ?! Не мыслить человек физически не может, даже с филосовской точки зрения. Ну если хотите, я сделаю так :

sbal! Ая -яй !  :thumbsdown:

sbal! Присоединяюсь к глубокоуважаемому аксакалу Дмитрию Юрьевичу, и хочу услышать твои комментарии по поводу услышанного.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 29 Листопад 2012, 17:40:59
sbal, Познер свое детство провел в США, считаем, что это его Родина. По сути он просто медийный человек, который зарабатывает на жизнь. Он работает там, где ему платят хорошо. Если он до сих пор с экрана говорит то, что говорит, значит работает на деньги этих заинтересованных людей. Будь то США или Израиль. Рогозин представляет интересы именно "элиты". Вот поэтому интересы у них иногда совпадают, а иногда не совсем... Но ни в коем разе не совпадут с интересами простого народа.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 29 Листопад 2012, 17:54:04
По сути он просто медийный человек, который зарабатывает на жизнь. Он работает там, где ему платят хорошо.
Когда-то услышал такое выражение: "Евреи живут там, где хорошо". Пару недель назад, случайно в одном из клубов разговорился с девушкой и когда я спросил где она живет, то она ответила : "там, где мне хорошо". Я рассмеялся и рассказал об этом выражении.
Кого же было моё удивление, когда девушка оголила декольте и показала кулончик в виде звезды Давида... 
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 29 Листопад 2012, 17:56:05
(http://img9.joyreactor.cc/pics/post/россия-политика-смешные-демотиваторы-новости-252009.jpeg)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 29 Листопад 2012, 18:26:39
Расставьте точки над "И"

поставлю вам одну точку...
Общий объем дани, которую мы платим Западу, - более двухсот млрд долларов в год (http://www.youtube.com/watch?v=KDQ7_EtsOmM&feature=player_embedded#!)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: SergyK від 29 Листопад 2012, 23:19:25
Меня здесь еще не было  :D Данники - не рабы.
А Владимир был сыном Ильи Николаича Ульянова. Правильно?
Рогнеда сказала "Не хочу разути рабчича" , а зачем сказала...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 29 Листопад 2012, 23:42:40
32 совета от непальских мудрецов

1. Говорите медленно, а думайте быстро.
2. Не судите о людях по их родственникам.
3. Когда вы говорите: «Я тебя люблю», — говорите правду!
4. Когда вы говорите: «Я сожалею», — смотрите человеку в глаза.
5. Никогда не смейтесь над чужими снами и мечтами.
6. Давайте людям больше, чем они ожидают, и делайте это радостно.
7. Всегда держите в голове свое любимое стихотворение.
8. Не верьте всему, что слышите, тратьте все, что имеете, спите, пока не выспитесь.
9. Великая любовь и огромные достижения всегда требуют большого риска.
10. Когда вы проигрываете, постарайтесь извлечь из этого урок, а то и пользу.
11. Уважайте себя, уважайте других, отвечайте за все свои поступки.
12. Не позволяйте маленькому спору разрушить большую дружбу.
13. Когда понимаете, что сделали ошибку, постарайтесь не замять ее, а быстро исправить.
14. Каждый день проводите некоторое время в одиночестве.
15. Будьте открыты для обмена, но не выпускайте из рук ваши ценности.
16. Иногда молчание — лучший ответ.
17. Читайте больше книг.
18. Верьте в Бога, но всегда запирайте свою машину.
19. В спорах с любимыми обращайтесь к текущей ситуации. Не припоминайте прошлое.
20. Читайте между строк.
21. Делитесь своими знаниями с детьми. На сегодня это единственный известный способ достичь бессмертия.
22. Будьте нежны с землей. Не мусорьте.
23. Никогда не перебивайте, когда вам льстят.
24. Не вмешивайтесь в чужие дела, не давайте пустых советов.
25. Не доверяйте тем, кто целуется с вами, не закрывая глаз.
26. Раз в год отправляйтесь туда, где вы не бывали.
27. Если вы заработаете большие деньги, часть из них употребите на помощь другим.
28. Помните, не получить желаемого — это иногда и есть везение.
29. Слушайтесь докторов, но учитесь нарушать некоторые из их запретов.
30. Оценивайте свой успех по тому, чем вам пришлось пожертвовать, чтобы добиться его.
31. Ваше «я» — и есть конечная точка вашего путешествия.
32. Относитесь к любви и приготовлению пищи с безрассудной беспечностью — не любите и не готовьте по чужим рецептам.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 30 Листопад 2012, 09:51:37

Дань собирают с "подчиненных" народов.
..........
А на Руси рабовладельство началось с "внедрением" христианства - раб Господа.
До "этого" Русь свободная была.
..........
Трудиться - да, творчески трудится только свободный человек (стахановское движение).



(http://img8.joyreactor.cc/pics/post/гифки-Сильвестр-Сталоне-рукалицо-Tango-%26-Cash-324068.gif)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 30 Листопад 2012, 10:55:56
Данники - не рабы.
SergyK, т.е. рабства небыло?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 30 Листопад 2012, 13:32:03
http://bigpicture.ru/?p=97505 (http://bigpicture.ru/?p=97505)

Самые корумпированные страны далеки от "дерьмократии"
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 30 Листопад 2012, 13:41:56
Коррупция неизбежный сопутчик дерьмократии, а мы ж хотим дерьмократию, значит смириться.Вывод простой до усрачки: не хочешь коррупции - меняй систему, то бишь дерьмократию на "что-то" другое.

sbal,
[url]http://bigpicture.ru/?p=97505[/url]

Quote (selected)
Наименее коррумпированные страны:
1 место - Дания, Новая Зеландия, Сингапур
4 место - Финляндия, Швеция
6 место – Канада
7 место – Нидерланды
8 место - Австралия, Швейцария
10 место – Норвегия

Quote (selected)
По различным исследованиям и опросам, Дания – самая счастливая страна для жизни и лучшее место для ведения бизнеса. Это социалистическая страна с высоким уровнем равенства доходов.

Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Iv_One від 30 Листопад 2012, 13:45:10
  Не принципиально, есть коррупция или нет, аналогично и строю: демократия/социализм. Дело в человеке, точнее его отношению к сложившейся ситуации. Как показали 58 страниц темы, многие не довольны, но по-разному. И соответственно, по-разному высказывают свои мысли.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 30 Листопад 2012, 15:51:52
(https://pp.userapi.com/c419526/v419526911/60f/oGSdEpCl3mg.jpg)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 30 Листопад 2012, 16:11:10
sbal , Вы несете такую... чухню, мне просто интересно, Вы так толсто тролите или не понимаете какую ахинею несете?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: трансформатор від 30 Листопад 2012, 16:17:22
begemot757, про sbal оставим, лучше расскажи как давно страйболом увлекаешься и какой привод у тебя7
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 30 Листопад 2012, 16:17:36
  "Тот, кто говорит"Россия для русских"- просто провокаторы- Путин В.В.
В России лозунг: "Россия для людей" и, кстати, озвученный президентом Путиным.А тот лозунг - это к развалу России.

 "Величие, могущество и богатство всего государства состоит в размножении русского народа"- Ломоносов М.В.
 "Россия- для русских и по-русски"- Александр 3,государь-император
 "Национализм во мне так естественен, что никогда его из меня не вытравить"- Менделеев Д.И.
 "Я готов написать на своем знамени- Россия для русских и поднять это знамя как можно выше"- Скобелев М. Д. русский генерал
 "Мы призваны творить свое и по-своему, русское по-русски"- Ильин И.А. русский философ
 "Народ, не имеющий национального самосознания- есть навоз, на котором произрастают другие народы"- Столыпин П.А.
 "Хозяин России есть один лишь Русский, так есть и всегда будет"- Достоевский Ф.М.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 30 Листопад 2012, 16:28:28
  "Тот, кто говорит"Россия для русских"- просто провокаторы- Путин В.В.
В России лозунг: "Россия для людей" и, кстати, озвученный президентом Путиным.А тот лозунг - это к развалу России.

 "Величие, могущество и богатство всего государства состоит в размножении русского народа"- Ломоносов М.В.
 "Россия- для русских и по-русски"- Александр 3,государь-император
 "Национализм во мне так естественен, что никогда его из меня не вытравить"- Менделеев Д.И.
 "Я готов написать на своем знамени- Россия для русских и поднять это знамя как можно выше"- Скобелев М. Д. русский генерал
 "Мы призваны творить свое и по-своему, русское по-русски"- Ильин И.А. русский философ
 "Народ, не имеющий национального самосознания- есть навоз, на котором произрастают другие народы"- Столыпин П.А.
 "Хозяин России есть один лишь Русский, так есть и всегда будет"- Достоевский Ф.М.

Список "врагов народа" по версии Сбала? :)



begemot757, про sbal оставим, лучше расскажи как давно страйболом увлекаешься и какой привод у тебя?

Лет шесть наверное...

Если писать весь список приводов... нескромно получится :) Хотя если сократить до нынешнего арсенала и добавить охотничье... все равно нескромно :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 30 Листопад 2012, 17:55:23
sbal, видишь ли, в чем огромная разница
- Багратион - русский?- Пушкин - русский?.....можно дооолго перечислять."Тут русский Дух...."
эти люди, хоть и были по крови не русскими, но делали все во славу России и говорили, не скрывая, что они РУССКИЕ !! Покажите мне сейчас хоть одного кавказца, рожденного в России, живущего Москве, трудящегося во благо России и называющего себя Русским ?!?!
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 30 Листопад 2012, 17:57:57
Вы несете такую... чухню, мне просто интересно, Вы так толсто тролите или не понимаете какую ахинею несете?

begemot757, Устное предупреждение
Нарушение Правил форума
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 30 Листопад 2012, 18:00:57
begemot757, не рекомендую переходить на оскорбления. Все прекрасно изучили манеру sbala излогать свои мысли и поэтому прошу впредь не высказываться в адрес оппонентов в такой невежественной форме. Благодарю.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 30 Листопад 2012, 18:04:14
Тогда сам себе ответь: чего в этой ветке тусуешься?Чего тебя "сюда" тянет?

Поаккуратнее. Нет у тебя пока таких полномочий: решать заходить в эту ветку кому, а кому воспрещено.
Форум открытое место для всех и данная ветка в том числе.
Пока открытая  :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 30 Листопад 2012, 22:03:53
begemot757, не рекомендую переходить на оскорбления. Все прекрасно изучили манеру sbala излогать свои мысли и поэтому прошу впредь не высказываться в адрес оппонентов в такой невежественной форме. Благодарю.
"Невежественной" это слишком политкорректно :) Скорее это было "грубо по тону и содержанию". Я за такое отправляю в "читальный зал", дня этак на три :)

Предупреждение принял, это от радости, что пятницО...  Пр-р-р-рошу понять и   пр-р-р-р-ростить"(с) :) 
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 30 Листопад 2012, 22:57:43
sbal, а как на счет "руссковости" русских? Если принять, что все "Русское дворянство" не имеет никакого отношения к русским (в современном понимании этого термина), то о чем мы говорим? Все кто находился у власти (цари, князья, дворянство) соблюдали исключительно свой интерес, а интересы государства были постольку поскольку, я не говорю уже о народе..., хотя, в принципе, это касается всех наций. Для наглядности, чтобы никого не обижать, можно перейти на историю Британских островов... Англы и саксы, выходцы с территории современной Дании (полуостров Ютландия), точно также как, предположительно и Рюрик, захватили британские острова (коренное население пикты, кельты и др.) через нескоько столетий Норманы (те же самые скандинавы) завоевывают англо-саксов...
Все современная Европейская культура построенна, в основном (если не считать влияния христианской (еврейской) религии), на скандинавской традиции.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 01 Грудень 2012, 11:19:59
sbal,  нельзя ориентироваться только на ту информацию которая Вам нравится, Задорнов не историк, он тоже интерпритирует факты как ему нравится. К сожалению, составить правдивую картину по тем данным (летописи, данные раскопок) невозможно. И всякие попытки это зделать будут опять же подтасовкой фактов и интерпритацией... Если Вернутся к истори, то почему Вы считаете, что украинский, белорусский и русский народы это одно и тоже, а поляки и литовцы нет? Ведь почти все дворянские роды смоленской и некоторых других, рядом лежащих, губерней имеют польские и литовские корни. А Задорнов ярко выраженый русофил и шовинист, ладно если бы он только превозносил русский народ, но зачем при этом "обсырать" историю и культуру других народов? Одни американские Мандалаи чего стоят. Нельзя оскорблениями завоевать любовь. Возвысится можно двумя способами: сделать штото хорошее, великое, полезное, чтобы окружающие могли тебя уважать, а можно попытатся огружающих втоптать в грязь и таким образом быть выше. Вот то что говорит Задорнов и подобные ему и есть второй способ.
Наша Эра, Наша Украина - Вам женскую грудь не напоминает?
продолжу ряд - Наша Раша
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 01 Грудень 2012, 12:38:34
А на Руси рабовладельство началось с "внедрением" христианства - раб Господа.
До "этого" Русь свободная была.

и


Период от рождества Христова до крещения Руси - исключительно история "просвященной" Европы. По Руси неведано чего происходило.

Взаимоисключающие параграфы :) не?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 01 Грудень 2012, 12:59:57
[url]http://www.statusdaily.ru/node/78253[/url] ([url]http://www.statusdaily.ru/node/78253[/url])


Хамство лишь подчеркивает неумение вести дискуссию
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 01 Грудень 2012, 19:04:05
Взаимоисключающие параграфы  не?

[url]http://www.statusdaily.ru/node/78253[/url]

sbal, я не могу понять, к чему обиды и оскорбления? begemot757 вполне резонно указал на "нестыковку", жаль, что я первым незаметил :'(. Что же касается истории "Руси" в дохристианский период, то она есть, это тот же самый Лев Диакон и Повесть Временных лет Нестора Летописца, правда здесь необходимо учитывать, что оба были в той или иной степени придворными летописцами. Есть еще Геродот, который, в некоторых своих трудах описывает  территории севернее Черного моря. Но Геродот очень удобный автор, ни кто не может точно сказать на сколько правдивы его произведения, одни на него ссылаются если это выгодно, другие (опять же если это выгодно) называют его "королем Лжи". Есть и другие авторы: купцы, путешественники, военные. Если Вы достаточно хорошо владеете украинским, советую прочитать книгу Ивана Билыка "Меч Арея", книга издана в 1972. Это конечно художественная литература, но в некоторых местах автор ссылается на древних авторов.
И еще, Вы в детстве читали Мифы Древней Грециии? Арей и Арес не наводят ни на какие мысли? А что Вы скажете о Геркулесовых Столбах http://ru.wikipedia.org/wiki/Геркулесовы_столбы (http://ru.wikipedia.org/wiki/Геркулесовы_столбы)? Почему их асоциируют с Гибралтаром? Судя по описаниям Геракл "гулял" в северном причерноморье и приднепровье... аж до самой Гипербореи... Правда не совсем понятно почему ее асоциируют с севером России? Уже доказано, что Трипольская культура на 2тыс. лет старше египетской и на 1 тыс. лет Шумерской...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 01 Грудень 2012, 19:41:17
begemot757, не обижайтесь на sbalа, неоязычники все такие, поэтому ему и задорновские бредни нравятся
посмотрите лучше мультик
Американская мечта -- как обворовывается весь мир (http://www.youtube.com/watch?v=kixzP9YrDIY#ws)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 01 Грудень 2012, 19:48:48
Да я не умею обижаться в принципе :) Но за мультик - спасибо
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 01 Грудень 2012, 23:02:50
sbal,  Вы меня посылали лесом? Вот уж не думал :) Но расстрою - я не пошел :)
И повторю: я не умею обижаться, просто не знаю как это делается .

И Вы проигнорировали мой непрямой вопрос: где Вы говорили правду, а где "кривду"(с)
Какое из ваших утверждений ложно, а какое истинно: "Русь была свободной до крещения" или " до крещения Руси неведано чего происходило"?

П.С. Совсем не удивлюсь, если Вы мне нахамите еще раз и тем более не удивлюсь если откажитесь от своих же слов. Меня трудно удивить, тяжело "достать" и уж совсем тяжело заставить "пойти в лес" :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: 3oloS від 01 Грудень 2012, 23:53:12
Offtop:
ZoloS9479, я толерантен сегодня?  :-[

нет, впрочем, как и я
4. НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
4.1. Употреблять нецензурные слова и идиоматические выражения, как в явном виде, так и не явном;
4. 2. Создание тем содержащих заведомо ложную информацию, грубые, нецензурные выражения, оскорбления, а также призывы и высказывания, нарушающие действующее законодательство;
4.7. Грубить и оскорблять других участников Форума. Если Вы не согласны с автором топика или с читателем, уже оставившим свой отзыв, пожалуйста, изложите свою точку зрения аргументированно, не срываясь на оскорбления и не переходя на личности;
за сим, с учетом имеющегося Предупреждения (http://eom.com.ua/awards/7-mini.jpg) 
Бан* (отстранение участника форума от участия в обсуждениях на определенный срок, либо навсегда) - выносится, когда нарушения Правил форума носят рецидивный и осознанный характер
сроком на 3 дня

Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 01 Грудень 2012, 23:53:40
Только путаем мокрое с пухлым, я причисляю себя к верующим натуралистам
Язычники как раз и верят в различные природные явления (или сущности, как вы любите выражаться) и обожествляют их, Система взглядов неоязычников крайне эклектична, слабоструктурирована и экзистенциальна и полностью соответствует вашим пустопорожним, но нарочито велеречивым  и эпатажным высказываниям с подчеркнутой акцентацией элитарности некого тайнознания. 
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 03 Грудень 2012, 08:40:31
begemot757, ну вот и славненько.. Стоим, где стоим  ;)

sbal, когда Вы сюда дойдете(правда придется в горку попотеть), то и сами захотите постоять немножко - здесь офигенно :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: 3oloS від 03 Грудень 2012, 09:35:10
Offtop:
sbal простудился?
то то я думаю, что так тихо...
Дмитрий Юрьевич, злорадствуете... ??? ?
"ухогорлонос"
оригинальная интерпретация, но мне кажется анестезиолог ближе по сути
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 03 Грудень 2012, 14:04:40
Ни и где ??   ??? Как сбал в баню ушёл, так тут и словесные баталии прекратились...  Выходит, что эта тема не для просвещения всех здравомыслящих, а для словесной перепалки всех против sbal`а.  Я ничего не имею против здравой критики оппонентов, без перехода на личности и оскорбления. 
Давайте пообсуждаем интересные темы, просто порассуждаем про жизнь, а не про то, какие у кого недостатки и какие мы все тут не идеальные :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 03 Грудень 2012, 14:49:02
Корсаков Дмитрий Юрьевич, предлагайте тему и мы ее обсудим  :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 03 Грудень 2012, 15:01:15
Корсаков Дмитрий Юрьевич, а вот я одобряю Вашу цитату. Главное знать что кому-то помог.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Iv_One від 03 Грудень 2012, 15:16:10
NeON2K,  как раз в коллективе и вообще в жизни отказался от слова
Quote (selected)
обсудим
. Давайте обговорим.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Iv_One від 03 Грудень 2012, 15:20:59
Корсаков Дмитрий Юрьевич, вот что за тема, ведь как показывает практика, что УВАЖЕНИЕ очень абстрактное понятие, и у каждого свое понимание данного понятия (не смотря на выдержки из Wiki).
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 03 Грудень 2012, 15:26:07
Iv_One,
как раз в коллективе и вообще в жизни отказался от слова Цитироватьобсудим. Давайте обговорим.
Вооооо как  :D
Это типа: работают - рабы, трудятся - труженики ? Невижу ничего плохого в слове "обсудить". Словарь Ожегова:
ОБСУДИ́ТЬ, -ужу, -удишь; -уждённый (-ён, -ена); сов., кого (что). Разобрать, оценить, высказывая свои соображения по поводу чего-н. или чьего-н. поведения, проступка. О. новый проект. О. кого-н. на собрании.

Тему??Как скажите...УВАЖЕНИЕ!

Уважение
Значение
почтительное отношение к объекту, основанное при признании его достоинств ◆ Этот человек достоин величайшего уважения. ◆ Он пользуется всеобщим уважением. ◆ Относиться друг к другу с взаимным уважением.
признание важности, значимости, ценности чего-либо; уважительное отношение к законам, порядкам, правилам, интересам и чувствам других людей и т.п. ◆ Я с уважением отношусь к его точке зрения. ◆ Уважение к закону и конституции — тоже немаловажный фактор развития гражданского общества.

Синонимы
частичн.: почёт, респект
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Iv_One від 03 Грудень 2012, 15:31:40
  Отнюдь NeON2K, опять Ожегов, Wiki. В реальном мире знаю только одного человека, который может без наличия интернета цитировать Wiki по некоторым темам.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 03 Грудень 2012, 15:39:21
Под Уважением я понимаюотношение к возрасту
так вот и Iv_One и имел это ввиду. У всех людей понятия эти разные. Например: на зоне так называемые "авторитеты", они что умнее, мудрее, талантливее других зеков и кто это определил ? Или вот еще пример : отношение нынешней молодежи к ветеранам ВОВ...  :(
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 03 Грудень 2012, 16:04:15
А среди зеков не все выродки... Поверьте.
Я знаю. У меня хороший друг сидит за убийство, которого не совершал
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 03 Грудень 2012, 16:10:30
Я как и Корсаков Дмитрий Юрьевич получил что-то с молоком матери, что-то от воспитания родителей, что-то от идеологических систем образования СССР (чем горжусь), что-то из прочитанных книг. Да, возможно, мое уважение к возрасту, женщинам, героям войны, великим ученым и т.д. не соответствует современным "впариваемым" СМИ, "новыми мышлениями". Но мне плевать и я так же , как и
я не могу переделать мир,  но могу сказать, что своих детей я воспитал в духе Уважения
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 03 Грудень 2012, 18:32:15
Уважение это чувство , как чувство юмора. Вроде есть у всех, но только проявляется по-разному и не всегда.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 04 Грудень 2012, 08:51:05
И если вернуться к притче пересказанной Дмитрием Юрьевичем :)
Мне кажется, Вы немного смешиваете вежливость вообще и социальные нормы для некой группы людей.
В каждом социуме могут существовать некие нормы поведения, которые не соответствуют общепринятым "стандартам вежливости".

Например: мужчины , как правило, при встрече пожимают руку, но может быть некая группа, в которой это не принято.

Или: старик ждал формальной благодарности от монаха, но в социуме монаха, не принято выражать благодарность на словах...

Хотя, думаю здесь применимо правило: "со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Если вы находитесь среди людей, которые живут по иным правилам, правильнее будет соблюдать их, а не навязывать свои.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 04 Грудень 2012, 11:55:41
Мне кажется, Вы немного смешиваете вежливость вообще и социальные нормы для некой группы людей.
А я считаю, что предмет уважения определяется как раз социальными и моральными нормами общества. Во все времена и везде уважали воинов (защитников) и людей, которые владели знаниями и определенными умениями
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 04 Грудень 2012, 13:29:49
Во все времена и везде уважали воинов (защитников)

не согласен. Опять же все зависит от
социальные нормы для некой группы людей.
В каждом социуме могут существовать некие нормы поведения, которые не соответствуют общепринятым "стандартам вежливости".
Я был военным и несколько раз это было мне не на руку :) В одном случае меня назвали "убийцей и оккупантом", в другом случае бывшие зеки чуть не порешили, узнав что я человек в погонах (и им было плевать, что я ношу синие погоны ВВС, а не в красные ВВ)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 04 Грудень 2012, 13:36:16
Во все времена и везде уважали в....... людей, которые владели знаниями и определенными умениями

И тут я не согласен :) Тоже знаю кучу примеров, когда в определенной группе людей высмеивалось высокое образование и считалось нормой, когда у тракториста сын тракторист, у комбайнера - комбайнер и ни ни шагу в сторону.  И когда в кругу этих людей я рассказывал какие-нибудь незатейливые (обычные для меня) вещи, они хмурились и по ним было видно, что их это бесит. А наедине они мне сказали, что бы я поменьше "выпендривался" и был как все. Вот тебе и социум. Родился хряком, лебедем уж точно не помрешь...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 04 Грудень 2012, 13:50:43
И тут я не согласен
NeON2K, сначала хотел написать "почти всегда", потом удалил. Точно не помню кто (помоему Ленин) сказал, что если народ не хочет кормить свою армию, то ему прийдется кормить армию соседа... "защитники" тоже бывают разные... Я тоже когда-то был оккупантом (без кавычек)...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 04 Грудень 2012, 14:10:44
"защитники" тоже бывают разные...
защитники всегда защитники, независимо от дислокации. Если Российские части стояли в Казахстане, то значит так надо было. Россия не мало платила Казахстану за аренду территории, вооружения. И мне выслушивать ой как не приятно было такие слова об оккупации от недалеких людей из далеких аулов. А ведь на случай войны казахи очень даже надеятся на помощь северного брата. Или вот еще пример - Прибалтика. Я отчетливо помню 91 год, военное морское училище в Риге и разгон водянными брандспойтами демонстрации студентов. Вот тут явно несостыковка или уж очень сильное промывание мозгов молодежи. Кто там за забором был оккупант ? Молодые ребята, кадеты, 16-21 лет отроду ?? Они даже не имели право с оружием за пределы училища выходить... Если в город и выходили, то в штатском в увольнение, либо по форме, но чтобы навести порядок на улицах "оккупированного города": побелить бордюры, подмести мусор и програбить траву в парках. Офигеть оккупация !!
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 04 Грудень 2012, 14:28:44
защитники всегда защитники, независимо от дислокации.
NeON2K, я вообще не про это... Я имел ввиду поведение конкретных людей в конкретной ситуации. Хотя... а вот ты никогда не задумывался почему выходцев из европейской части отправляли служить в среднюю азию и на кавказ, а с кавказа в прибалтику и т.д.? Блин, опять перешли на политику J) :wall: Я не вижу ничего оскорбительного в статусе "аккупант", после ВОВ советские войска в германии официально назывались "Группа Советских аккупационных войск в Германии", правда потом это слово убрали и осталось ГСВГ, а потом вообще поменяли на ЗГВ. Из литературы, я знаю, были случаи когда "защитника" вполне устраивало служить в армии в мирное время, но с началом войны его очень волновал вопрос почему он должен погибнуть?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 04 Грудень 2012, 15:12:28
а вот ты никогда не задумывался почему выходцев из европейской части отправляли служить в среднюю азию и на кавказ, а с кавказа в прибалтику и т.д.
почему же не задумывался ? отнюдь :) По моему мнению, (официальной версии я не знаю), это делается для того, чтобы воины по полной прочувствовали своей кожей все тяготы и лишения воинской службы с переменой обстановки и климатических условий. В случае войны, таким воинам будет все ни по чем.


Ах да, чуть не забыл еще одну веСЧь : дизертирство тоже следует рассмотреть. Если воины вздумают покинуть в/часть, то по долгой дороге домой их успеют отловить :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 04 Грудень 2012, 15:22:44
официальной версии я не знаю
NeON2K, официальной версии незнает никто... А одна из неофициальных, что в случае каких либо народных волнений... ну типа армянин спокойно будет стрелять в латыша, а казах в русского ну и не прейдет на сторону воставшего народа...
Если воины вздумают покинуть в/часть, то по долгой дороге домой их успеют отловить
мне расказывали случаи когда дезертира из Германии ловили то ли на Кавказе, то ли на Урале  :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 04 Грудень 2012, 15:41:57
мне расказывали случаи когда дезертира из Германии ловили то ли на Кавказе, то ли на Урале
верится с трудом... С моей роты два казаха домой сбежали. Дело было в Иркутске (столица Восточной Сибири) :) Их поймали через 2 дня , сняли с поезда уже на границе, в Петропавловске.

Сугор, но мы отвлеклись от основной темы : )
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 04 Грудень 2012, 16:01:40
Сугор, но мы отвлеклись от основной темы
NeON2K, это просто тема такая :D, наверное у sbalа заразился :D. Рядовые и младшие офицеры - это "пушечное мясо", их мало когда помнят, разве что родственики... Часто вспоминаю голивудское кино в котором судили какого-то офицера. Борьба идет между двумя военными юристами, после заседания Старый (Томи Ли Джонс) адвокат спрашивает у молодого прокурора: " какова средняя продолжительность жизни в бою лейтинанта во Вьетнаме", молодой сказал что где-то недели две, на что Старый отвечает, что 14минут. Еще очень тронул фильм с Мелом Гибсоном "Мы были Солдатами"
С моей роты два казаха домой сбежали
. Это они просто бегали плохо :D и немного другая специфика поисков, в твоем случае были поставлены на уши и военные и милиция, а в Германии не принято было обращаться к местным, правда остается вопрос, как он (или они, не помню уже) умудрился пересечь 2 границы

Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 04 Грудень 2012, 16:28:54
offtop

Это они просто бегали плохо
Это точно, на лошадях им было бы сподручнее. Они ведь потомственные пастухи были  :D
Причем примечательно: Один из сбежавших был спортсмен-боксер в тяжелом весе, чемпион каких-то не хилых чемпионатов. Второй успел получить младшего сержанта и был командиром отделения !! Не выдержали хлопцы тяготы и лишений :)). А вот третий их земляк не побежал, его потом "пытали" в 6-ом отделе. К слову сказать, этот третий в последствии закончил Академию Жуковского. Перевели его туда учиться без экзаменов, спонсировало МО Казахстана. Сейчас, наверное, где-нибудь на Родине командир эскадрильи или и того круче :)

Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 04 Грудень 2012, 22:42:45
а Сбалу пожизненное впаяли?без права переписки и с поражением в правах?
На три дня БАН ему. Завтра на свободу  ::)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 05 Грудень 2012, 11:03:46
Дедушка соскучился, покалякать на лавочке не с кем?  ;)

Извините, ребята, не удержусь, просто вспомнили слово "лавочка" и у меня аналогия прошла :)))))
Уральские пельмени - БАБУШКИ НА ЛАВОЧКЕ (http://www.youtube.com/watch?v=xak0VjBIcdE#ws)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 05 Грудень 2012, 17:56:15
sbal, ты что такой занудный, как дед старый ?? всё тебе не так. И музыка не нравится, и нравы в обезьяней стае, и только лишь образец прозревшего человека - Задорнов. Мне, кстати говоря, он раньше нравился как юморист-сатирик, но после того как он обидел всех дальневосточных женщин, я его уважать перестал и даже поддержал инициативу тамошних предпринимателей печатать туалетную бумагу с изображением Михаила :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 05 Грудень 2012, 17:57:56
Ах да, и откуда такая осведомленность:
Кстати, вожак обезьянней стаи знаешь как наказывает провинившегося молодого "парня"?Ставит в позу "девушки".Так, что поп-музыка - музыка впопуасов.
где тут логика ?  ???
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 05 Грудень 2012, 18:12:18
Цитата: NeON2K от Сегодня в 16:57:56где тут логика ? да прямая, прямее не бывает.
Мне стала интересна твоя логика. Реши задачку. Взята из учебника за 2 , кажется класс. Первоисточник найти не могу.
"В пенале у Васи лежит 3 карандаша, а в пенале у Коли 2 карандаша. Сколько в пеналах Васи и Коли кисточек ?"

друзья поведали, а что?
надеюсь с ними все в порядке  :D

Я был в Сухумском обезьянем питомнике в Абхазии и что-то такой тенденции не наблюдал...  :'(
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 05 Грудень 2012, 18:18:08
Да и еще. Задачка очень даже серьезная. Многие взрослые сыпятся :)  :D :D
Если, sbal, ты не назовешь правильный ответ, то я расстроюсь  ::)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 05 Грудень 2012, 19:19:18
дурак не тот, кто не правильно ответил. Дурак тот, кто повёлся и ответил.
отчего же ? Задачка вполне нормальная. Читать надо просто внимательно. А там черным по белому написано, что находится в пеналах у детишек. Там у них карандаши. Вопрос: сколько кисточек ? Ответ: ноль. Не надо искать то, чего нет. Твой, извращенный многими ненужными веСЧами, мозг не видит простых истин. 90% взрослых пытаются сразу попинать создателей учебника, а дети решают задачку и не жу-жу  :D :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 05 Грудень 2012, 19:20:30
Внимательнее господа, внимательнее ! :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sergik від 05 Грудень 2012, 21:13:40
читаю уже неделю этот, то ли спор, то ли обсуждение непонятно чего!
Из этого всего возникает вопрос: Почему Вы ( sbal и Корсаков Дмитрий Юрьевич ) не пишите друг другу в личку, а выносите это всё в различные истории?
Тут неделю уже одна и та же история и вежливое обливание друг друга.
Предлагаю создать тему: переписка sbal и Корсаков Дмитрий Юрьевич! :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 06 Грудень 2012, 09:25:29
Не знаю я за попсу, но ролики американцы красивые делают:

[U.S. Marines] Warriors of the World (HD) (http://www.youtube.com/watch?v=itCpdEXwp0k#ws)

Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 06 Грудень 2012, 09:51:24
Корсаков Дмитрий Юрьевич,  по крайней мере они об этом говорят, счастье, что Украина не воюет, но в той же России, скольких вообще не похоронили

П.С. Разумеется я не буду заострять внимание, что ролик был о КМП, а скандал с прахом умерших о ВВС, я понимаю, что вам одинаково :)

П.П.С. Как нибудь, на досуге, посмотрите фильм "Падение "Черного ястреба", может быть измените мнение, об американских солдатах.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Юрий від 06 Грудень 2012, 10:18:19
begemot757, смотрел этот фильм, понравился. режисер хорошо постарался, только у нас бы наверное командование в такой ситуации забило бы на сбитый вертолет и на экипаж
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 06 Грудень 2012, 10:30:36
по крайней мере они об этом говорят, счастье, что Украина не воюет, но в той же России, скольких вообще не похоронили
А это концовка красивого ролика
Корсаков Дмитрий Юрьевич, советую посмотреть фильм Невзорова "Чистилище"
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 06 Грудень 2012, 10:34:47
Утро доброе всем.
Если sbal не против, я тут немножко поговорю пока на работе затишье :)
Вот уже практически два года как я что-то проектирую, для меня это уже серьезный срок. Хотя на самом деле это, наверное, очень мало. Успел даже поменять работу.
За все это время успелось запроектировать целых четыре многоэтажных жилых здания. Отличная была работа: серьезные проекты, ответственность, согласования, но платили безобразно, что очень плохо когда снимаешь квартиру. Сейчас в плане оплаты все шикарно, но за год был всего один серьезный проект а я же инженер-проектировщик как-никак и на работе хочется именно инженерить и проектировать а не перебивать чужие проекты на другое оборудование и выезжать на объекты с менеджерами по продажам для того чтоб убедить заказчика в том что наше оборудование таки лучше. Конечно, есть и позитивные моменты, благодаря этому самому перебиванию я начал разбираться в АСУ ТП и проектировании НКУ, знаю с какой стороны подойти к частотнику чтоб его настроить, выучил даже три языка программирования для ПЛК, если нужно могу даже собрать НКУ, причем быстро и не хуже монтажников :)
Собственно, к чему я все это. Было у меня две работы - хорошая в плане реализации своих способностей но плохая в плане оплаты труда и с хорошей оплатой труда но на которой плохо себе представляешь чем занимаешься. Существует ли где-то золотая середина так чтоб и было куда расти и развиваться профессионально и при этом не приходилось думать где взять денег, чтобы заплатить за квартиру? Если да, то сколько для этого нужно стажа/опыта и с кем нужно дружить чтоб на такую работу устроиться?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 06 Грудень 2012, 10:54:52
Корсаков Дмитрий Юрьевич, дело не в авторе... фильм об отношении к людям... и о войне

А быть пацифистом вредно...



Сугор, оставил только ссылки исходя из п.5.4 НА ФОРУМЕ  КАТЕГОРИЧЕСКИ  ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
Прикреплять графические изображения, видео, содержащие не нормативную лексику, неприличные жесты, откровенную эротику и порнографию, сцены насилия
ZoloS9479
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 06 Грудень 2012, 11:06:56
Кстати, сегодня день украинской армии, поздравляю всех кто к этому причастен beer
ZoloS9479, ссылки удалил.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 06 Грудень 2012, 11:16:02
Корсаков Дмитрий Юрьевич, зачем работать если дружишь с президентом? :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: viknik від 06 Грудень 2012, 11:18:26
e_one,
что плохого в работе кот. хорошо оплачивается ??? , намного хуже действительно когда работы много,  а платят 0, развиваться и расти проффесионально можно и на халтурах тогда ::),  а золотой средины всем хочется не только вам :D,чтоб так не спеша чертить проектик за проектиком, а з-п не знать куда потратить от того что огромная ;)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 06 Грудень 2012, 11:25:16
Корсаков Дмитрий Юрьевич, Невзоров действительно темная личность.  В начале 90-х была очень мутная история с неудавшимся покушением на него, когда в него стреляли, но не дострелили. Андрей Константинов вел тогда журналистское расследование и пришел к выводам - инсценировка. Так что я к материалам Невзорова отношусь с большой осторожностью.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 06 Грудень 2012, 11:27:35
viknik, да когда за день работаешь всего два часа, чувствуешь себя неудовлетворенным :)
Халтурки пока редко бывают. Тут уже, наверное, нужно иметь много знакомых по бывшим проектам. Мне пока рано :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 06 Грудень 2012, 11:28:58
да когда за день работаешь всего два часа, чувствуешь себя неудовлетворенным
e_one, бери халтуры...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 06 Грудень 2012, 11:35:35
sbal, да тут дело не в зацикливании
Негоже проектировщику жить на вокзале :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Iv_One від 06 Грудень 2012, 11:40:03
Quote (selected)
Негоже проектировщику жить на вокзале
одна из причин, что не поехал в Киев работать
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: viknik від 06 Грудень 2012, 11:41:36
sbal,
голодать ,ну расти ???,зачем же так жестоко  :),лучше уж за 2 ч в день получать деньги (чтоб не на улице жить) ,а остальное время тратить на саморазвитие, ну то что
Все придет к тебе, время халтурщиков прошло, наступает время профи
все придет -это похоже на правду, а время халтурщиков не прошло и не пройдет никогда), доп.работы это тот же опыт в другом проектировании и т.д.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 06 Грудень 2012, 11:48:49
Iv_One, на самом деле не так все страшно, хотя первый год был кошмаром. вообще при вот таких переездах главное чтоб было кому поддержать.
viknik, хочется же так чтоб все и сразу. хотя, если это все и сразу будет, то через некоторое время и этого окажется мало. такая уж у нас природа
sbal, ок, поразмышляю. хотя нет, мы друг друга не правильно поняли. плохих проектов делать мне совесть не позволяет. из-за этой совести лишился денег за проект по мз, заказчику захотелось того, что противоречит здравому смыслу, а такое даже в качестве халтурки лучше не делать. Потому что даже мне на новой работе пришлось сталкиваться со своими старыми проектами. Сделаешь что-то плохое, оно не заработает, заказчик/работодатель увидит в штампе знакомую фамилию и все - прощай репутация
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: viknik від 06 Грудень 2012, 11:54:00
sbal,
никто не путает левую работу с халтурами,если вы привыкли левую делать халтурно, то не надо про других говорить, просто люди обычно левый заработок так называют-халтура,но это не означает что ее нужно делать как попало, меня всегда учили ,что все нужно делать правильно и добросовестно и халтуры и работу :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: viknik від 06 Грудень 2012, 11:56:00
e_one,
я тоже поначалу своей проектировочной деятельности,и комнату и квартиру снимала...., так что все и сразу бывает или в сказке или у папеньких сынков-кот.на большую з-п и хорошую работу устраивают сразу без опыта, и квартирку впридачу покупают-чтоб дитятко не напрягалось
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: e_one від 06 Грудень 2012, 12:07:14
viknik, и не поспоришь :) хотя даже сейчас общаясь с однокурсниками, оставшимися в Симферополе, понимаю что не зря все это затеял.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 06 Грудень 2012, 13:16:03
я не смотрю фильмы, где в той или иной форме смакуется смерть, насилие. Такие фильмы мне не нравятся.
Меня не надо убеждать, я знаю что это плохо и не смотрю.
Не путать с "Освобождением", где по сюжету фильма смерть исключить нельзя.

Фильм "Падение "Черного ястреба", снят по реальным событиям и очень близко к реалиям(по словам очевидцев). Это очень качественный фильм(на мой взгляд), там нет смакования насилия, но режиссеру, опять же на мой взгляд, удалось передать то чувство "боевого братства". Я этот фильм Вам рекомендовал, поскольку там показано, что и американский солдат способен на самопожертвование.
Есть еще один фильм, называется "Браво-два-ноль", практически единственный про британский спецназ SAS, вернее про одну из операций этого подразделения, весьма познавателен.
Для тех, кому не претит "смакование насилия", к просмотру "Поколение убийц", правда там 4 серии.

П.С. Фильм невзорова про "бедных лошадок" смотрел, видимо я бесчувственный, но это нагромождение бреда не впечатлило.... вообще никак...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 06 Грудень 2012, 15:34:48
begemot757, Если уж зашла речь об американских военных фильмах, то большего впечатления чем "Апокалипсис сегодня" гениальнейшего Копполы на меня ничего не произвело. И Кстати после просмотра оного мне близка позиция Корсаков Дмитрий Юрьевич, - а на тему фильмов про смерть.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 06 Грудень 2012, 17:16:56
begemot757, Если уж зашла речь об американских военных фильмах, то большего впечатления чем "Апокалипсис сегодня" гениальнейшего Копполы на меня ничего не произвело. И Кстати после просмотра оного мне близка позиция Корсаков Дмитрий Юрьевич, - а на тему фильмов про смерть.
Интересный фильм, но я не люблю фильмы про войну во Вьетнаме.... Вне зависимости от режиссеров, сценаристов, актеров и т.д. Не нравится мне эта тема - и все тут. Поэтому при всем моем уважении к Копполе, фильм не понравился...

Дмитрий Юрьевич, а еще, ради того что бы вылечить человека гибнут мышки в лабораториях, страшно мучаются, умирают задавленные водителями(людьми) кошки и собаки, в мучениях, а еще люди продают, себе подобных, в рабство, пытают, насилуют, а еще люди разрушают целые эко системы... Мир не совершенен, это печально, но факт... И лошади, лишь малая часть этого мира, увы не самая ужасная.
Поэтому лицемерие невзорова(с маленькой буквы не случайно), который возводит мифические "лошадиные муки" в ранг вселенской катастрофы, мне кажутся мерзкими.... Как равно и его бредовое "Чистилище", хотя Нагиев там красавчег, но общее качество фильма... хуже порнухи, по смысловой нагрузке

Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 06 Грудень 2012, 17:26:35
Как равно и его бредовое "Чистилище", хотя Нагиев там красавчег, но общее качество фильма... хуже порнухи, по смысловой нагрузке
begemot757, как то пришлось пообщаться с людьми, которые принимали участие в событиях описаных в фильме... в общем они считают несколько по другому... говорят что в реале все было на много страшнее и хуже.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 06 Грудень 2012, 17:30:42
его бредовое "Чистилище", хотя Нагиев там красавчег, но общее качество фильма... хуже порнухи, по смысловой нагрузке
begemot757, брат, мне показалось или ты действительно такой, как я подумал ??
Тебе нравятся фильмы-пропагандистские американской армии, где показаны они героями, как они гибнут героями и могут пожертвовать собой ради раннего брата по оружию ?? И в то же самое время не нравится фильм "Чистилище", где без лишнего пафоса показана война, где солдаты от страха обсираются, плачут, и гибнут из-за самодурства командиров?? Да, простите, фильм снят с никакими спецэффектами, ну так это фильм смысловой, а не гребанные америкоские Трансформеры. Показано все как было на войне.
Мне посчистливилось общаться с немецкими военными, которые воевали бок о бок с американцами в Афганистане, с русскими десантниками, которые так же рядом дислоцировались с американцами в Югославии. Ну так вот. Воспетые тобой, begemot757, американские военные ни фига воевать не будут без туалетной бумаги, колы и жевачки. И это не просто слова.
Кстати, begemot757, ты сам служил ? А то какой-то антипатриотизм в твоих словах... ИМХО
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 06 Грудень 2012, 17:34:28
американские военные ни фига воевать не будут без туалетной бумаги, колы и жевачки.
NeON2K, жить захотят - будут, а в место туалетной бумаги и еловая ветка за щастье сойдет :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 06 Грудень 2012, 17:40:15
жить захотят - будут
не будут
Реально рассказывали случай, когда в Югослвии наши десантники подобрали двоих раненных американцев. Лежали в перевернутом Хаммере на обочине. Свои их бросили, не смогли достать и бросили, так как находились под шквальным огнем. Когда их привезли в полевой госпиталь, американцы были очень удивлены. Так как давно их "списали" и уже готовили бумаги о награждении посмертно. ОБ ИХ ЭВАКУАЦИИ НИКТО, НИКТО !!! И НЕ ДУМАЛ !!! Так что истории о "Черном ястребе" тут смешны. Это работа военной пиндоской пропаганды.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 06 Грудень 2012, 17:44:06
на мой взгляд, изначально бы ответить на вопрос: а чего эти янки во Вьетнаме "делали", чего в Ираке "делают"?Чего НАТО в Югославии "делали"...?
sbal, дружище, а ты разве не знаешь ?!?!?! Они же воины света несут во все части света ДЕРЬМОКРАТИЮ !!!  :D :D :D И они очень удивляются, когда местное население начинает им сопротивляться. И они восклицают :"Почему ?", то есть не так, вот так: "Whyyyy ??"  :D :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 06 Грудень 2012, 17:49:57
что делал СССР во Вьетнаме и Афганистане, в Анголе, на Кубе, в Сирии и Египте, в Чехословакии, Венгрии и ГДР?
Разные цели. НО !!! Демократию точно СССР не пропагандировал ! Поставляли вооружение - ДА (а кая из развитых стран не торгует оружием), имели военные базы -ДА (стратегические базы на случай чЯго, разве это мешает местным жить? Так еще эти "оккупанты" за аренду территории платят не хило), строили больницы, школы, дома, мосты !! Что построили американцы в Ираке, Афганистане, Вьетнаме?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 06 Грудень 2012, 17:50:07
Так как давно их "списали" и уже готовили бумаги о награждении посмертно. ОБ ИХ ЭВАКУАЦИИ НИКТО, НИКТО !!! И НЕ ДУМАЛ !!!
NeON2K, ты знаешь, такие же случаи были и в Афгане... Я не оправдываю ни Пендосов ни наших, но, возможно в этом есть определенный резон, нет смысла посылать 10 человек чтобы спасти 2 и при этом потерять 8...
СССР уже не один десяток лет нема.
sbal, а причем здесь это?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 06 Грудень 2012, 17:56:04
возможно в этом есть определенный резон, нет смысла посылать 10 человек чтобы спасти 2 и при этом потерять 8...
полностью с тобой согласен!! Речь зашла о героизме и непобедимости армии США. Еще вопрос: как поступили бы наши воины?? Может быть также покинули поле боя, бросив своих, а может быть как фильме "Чистилище", последними силами в "3,5" человека атакавали превосходящие силы противника, чтобы спасти ОДНОГО "возможно еще только ранненого" (я про танкиста)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 06 Грудень 2012, 17:57:51
begemot757, кстати, а почему тебе не нравятся фильмы про вьетнам ? Потому что там американцы не такие уж и молодцы ?  :D :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 06 Грудень 2012, 18:03:41
его бредовое "Чистилище", хотя Нагиев там красавчег, но общее качество фильма... хуже порнухи, по смысловой нагрузке
begemot757, брат, мне показалось или ты действительно такой, как я подумал ??
Тебе нравятся фильмы-пропагандистские американской армии, где показаны они героями, как они гибнут героями и могут пожертвовать собой ради раннего брата по оружию ?? И в то же самое время не нравится фильм "Чистилище", где без лишнего пафоса показана война, где солдаты от страха обсираются, плачут, и гибнут из-за самодурства командиров?? Да, простите, фильм снят с никакими спецэффектами, ну так это фильм смысловой, а не гребанные америкоские Трансформеры. Показано все как было на войне.
Мне посчистливилось общаться с немецкими военными, которые воевали бок о бок с американцами в Афганистане, с русскими десантниками, которые так же рядом дислоцировались с американцами в Югославии. Ну так вот. Воспетые тобой, begemot757, американские военные ни фига воевать не будут без туалетной бумаги, колы и жевачки. И это не просто слова.
Кстати, begemot757, ты сам служил ? А то какой-то антипатриотизм в твоих словах... ИМХО
Во-первых я не знаю "как ты подумал" :)
Во-вторых, мне нравятся не только американские, английские и канадские фильмы. Есть много достойных отечественных фильмов. Список нужен?
В-третьих, поведение американцев, их дело, у морпехов, рейнджеров, пехотинцев - у всех свои традиции, но я общался с польскими военными, которых дергает при слове "Украина", после того как такие "союзнички" бросили их в Ираке, в бою.
В-четвертых, я не буду комментировать "чистилеще", хочешь верить этому фильму - твое право.
В-пятых, в то время, когда мне надо было служить, армии в Украине не было, но у меня 5 лет занятий в ДОСААФЕ парашютами и снайпингом, мои учителя были хорошими офицерами и надеюсь воспитали во мне чувство патриотизма, которое ты не заметил.
В-шестых. Не вижу противоречия, между патриотизмом и уважением к американским солдатам. Или в твоем понимании, это сразу неуважение к русским? Ну тогда, должен сказать, что "патриотизм" я понимаю иначе, нежели выволакивание грязного белья наружу, да, я опять про "невзоровщину", так и ВОВ можно опустить, до уровня "задавили немцев "пушечным мясом", и в упор не признавать заслуг союзников в борьбе с фашизмом.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 06 Грудень 2012, 18:04:13
мне кажется, что смотреть стоит под одинаковым углом
Отчего же? Разный уровень жизни, разные преследуемые интересы, и самое главное - Разная идеология, предусматривающая равенство народов, а не доминирование одного над другим !
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 06 Грудень 2012, 18:04:20
Речь зашла о героизме и непобедимости армии США

NeON2K, я тут недавно ссылался на фильм "Мы были солдатами" http://ru.wikipedia.org/wiki/Мы_были_солдатами (http://ru.wikipedia.org/wiki/Мы_были_солдатами), фильм в какой-то мере сродни "Чистилищу". В фильме описываются реальные события. Авторы сценария непосредственные участники событий.
Отчего же? Разный уровень жизни, разные преследуемые интересы, и самое главное - Разная идеология, предусматривающая равенство народов, а не доминирование одного над другим !

NeON2K, соглашусь, пожалуй, только с одним: разный уровень жизни, а про равенство народов, это всего лишь лозунг, не было равенства.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 06 Грудень 2012, 18:07:54
и в упор не признавать заслуг союзников в борьбе с фашизмом.
Оооо, да !!! Если бы открыли второй фронт пораньше, то советских солдат полегло бы на несколько миллионов меньше. Но то ли "Садовое кольцо" сжалось, то ли преследовали в первую очередь свои корыстные цели. Союзнички  ;)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 06 Грудень 2012, 18:10:44
Quote (selected)
про равенство народов, это всего лишь лозунг, не было равенства.
Ну не помню я "ущемленности" немецкого, венгерского, сирийского, египетского, афганского народа по сравнению с советскими гражданами
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 06 Грудень 2012, 18:13:59
http://www.veteranrb.ru/archives/636 (http://www.veteranrb.ru/archives/636)

Афганский народ нас вспоминает с благодарностью

Я знаю, что сейчас вас терзают сомнения: что думают о нас афганцы, правильно ли мы себя там вели, какие воспоминания оставили? Будьте уверены: афганский народ помнит нас только с хорошей стороны! Они даже русский язык не забыли. Есть поговорка «Язык до Киева доведет», а в Афганистане русский язык доведет от юга страны и до севера. В свое время мы построили там 150 крупных объектов, и, несмотря на то, что они со временем обветшали, жители страны сих пор ими пользуются.

А вот представителей НАТОвской коалиции афганцы ненавидят. Ведь те устраивают бомбардировки, в которых погибают мирные жители, выращивают растения-наркотики, выдавая их за материал для производства обезболивающих препаратов. Афганцы утверждают, что их удовлетворила гибель Усамы Бенд Ладена:  теперь от них наконец-то уйдут американцы, которых в этой стране больше ничего не держит.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 06 Грудень 2012, 18:20:59
Сугор, почитай  :D

СССР и США. Имперские амбиции

В США очень сильно распространён протестантизм. Одна из главных особенностей этой ветви христианства является миссионерство - упорное стремление навязать свои убеждения представителям других религий, нетерпимость к чужому мнению. Таким образом американцы с самого раннего детства убеждены в собственной правоте и необходимости нести свои убеждения другим народам. Я полагаю, среднестатистический гражданин США всерьёз считает правильность действий своего правительства по привнесению демократии другим странам.
СССР. Основной религии Советский Союз не имел, а от Мировой революции отказались ещё в 30-х годах. И даже несмотря на то, что люди жили православными ценностями, к миссионерству русский народ был не склонен. По причине другой духовной ценности - русской народной лени.

У вас негров вешают

Фраза содержащая глубокий смысл. В то время как в СССР уже полвека действовали равентсво и братство, а также интернационализм, в США в 50-е годы продолжал господствовать расизм. И это несмотря на осуждение всем миром германского нацизма. Т.е. детство современных американских политиков проходило в атмосфере разделения людей на сорта. Что не могло не сказаться на внешней политике, когда жизнь и устои других народов ценятся на порядки ниже жизни и благополучия народа американского.

Капитализм версус Социализм

Третья буква в аббревиатуре СССР обозначает социализм, который советское государство строило на подконтрольных ему площадях. В чём это выражалось? Например, достаточно развитые страны Восточной Европы получали от России нефть и газ по "социалистическим ценам", составлявших примерно половину от рыночной, по которой СССР гнал ресурсы в Европу Западную. Ещё лучше дела обстояли в Средней Азии, цивилизация которой отставала на века от европейской территории Советского Союза. На поднятие восточных республик тратились огромные средства, строились нормальные дома, школы, больницы. Всем желающим предоставлялось бесплатное образование, обязательное устройтсов на работу. Прмерно такой же, социалистической, была и внешняя политика. В Афганистане до сих пор хорошими словами вспоминают русских, потому что кроме военных действий СССР принёс всё то же образование, медицину и инфраструктуру.
Некоторые антисоветчики любят вспоминать ещё внешнюю политику в Африке - когда любой местный вождь (в прямом смысле, вождь племени) мог объявить социализм в своей отдельно стране и получить безвозмездную помощь из Москвы.

В свою очередь, в Северо-Американских Соединённых Штатах, как известно, царит полный и всеобъемлющий капитализм. Основными идеями которого являются "человек человеку - волк", "плохо живущий человек - неудачник и лодырь". Было бы странно, если внешняя политика США была более гуманной. Потому, любое вторжение Америки в ту или иную страну заканчивается для местных жителей построением "сырьевого капитализма" - одни сидят на трубах, а другим нужны деньги. (с)Игла

К чему это всё? А к тому, имперские амбиции США строятся по принципам колониализма, от которых Америка только растёт и богатеет. И естественно, для народа и тем более для властных кругов, реализация подобных амбиций выгодна.
Реализация же имперских амбиций СССР привела бы к необходимости кормить всех "завоёванных" за счёт советского бюджета. И это естественно, не могли не понимать власть имущие, да и сам народ.

Вот такая большая разница.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 06 Грудень 2012, 20:23:36
Фраза содержащая глубокий смысл. В то время как в СССР уже полвека действовали равентсво и братство, а также интернационализм, в США в 50-е годы продолжал господствовать расизм
NeON2K, извини, но это все лозунги... у нас небыло расизма (почти небыло) потому что у нас небыло негров, но вспомни анекдоты про чукчей... "чурки" - это тоже показатель интернационализма, а "еврейский вопрос"? даже в многонациональной средней азии отношения между разными национальностми были далеко не гладкими...
В свою очередь, в Северо-Американских Соединённых Штатах, как известно, царит полный и всеобъемлющий капитализм. Основными идеями которого являются "человек человеку - волк"
незнаю как это было тогда, но вот совсем недавно по "ящику" показывали сюжет про Нью-Йорк после (что там у них было) стихийного бедствия помогали друг другу, да возможно это пропаганда...
"плохо живущий человек - неудачник и лодырь"
а у нас разве не то же самое сейчас, да и при Союзе было тоже самое, я по школе помню как детей делили по тому кто у них родители, и сын токаря - лузер (хотя тогда такого слова еще небыло)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 06 Грудень 2012, 21:19:42
Не совершенным Мир делают люди
Мир, или точнее мироустройство есть полное совершенство. Торжество природы.
Корсаков Дмитрий Юрьевич, человек часть природы, а основной закон природы - выживает сильнейший. И Вы в какойто степени являетесь этому подтверждением... Вы директор, а я проектировщик, Вы захотели и смогли , а я либо не смог либо не захотел, в итоге на Вас работают люди, а я работаю на своего деректора... Вам, по роду своей деятельности, приходится принимать более ответственные решения чем мне, Вы рискуете большим чем я и в итоге Ваш доход больше моего... И люди которые на Вас работают, в какой-то спепени, от Вас зависят...
это просто ты не общался с истинным язычником.
sbal, а они существуют?
Истинный язычник понимает природу, и зачем ему обожествлять некие явления, если он сам часть природы?
А еще у язычников было принято приносить жертвы богам (природе) и часто эти жертвы были человеческими
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 07 Грудень 2012, 08:31:09

А вы говорите лошади...

Доброго утра :)

Вообще то это невзоров специалист по лошадям... Я лишь позволил себе заметить, что отношение человека к лошади не самое ужасное из того что он делает
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 07 Грудень 2012, 08:36:06
и в упор не признавать заслуг союзников в борьбе с фашизмом.
Оооо, да !!! Если бы открыли второй фронт пораньше, то советских солдат полегло бы на несколько миллионов меньше. Но то ли "Садовое кольцо" сжалось, то ли преследовали в первую очередь свои корыстные цели. Союзнички  ;)
Конечно, а еще "союзнчки" не проводили Арктические конвои, с танками, снарядами, сталью, горючим, не сражались в Африке с Ромелем, не было битвы за Атлантику с немецкими кригсмарине, сражений в Тихом океане с Японией.....

Примерно так выглядит история в Вашем мире?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 07 Грудень 2012, 11:17:41
"союзнчки" не проводили Арктические конвои, с танками, снарядами, сталью, горючим, не сражались в Африке с Ромелем, не было битвы за Атлантику
begemot757, ты сам уже ответил. Конечно конвой их был, ведь американцы нам продавали вооружение и доставка включена была в стоимость!!! А в Африке опупеть у них интересы были. Они там, что нигеров африканцев от фашистского ига спасали ?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 07 Грудень 2012, 11:22:00
offtop

sbal, если кто-нибудь из твоих оппонентов: Сугор, begemot757 , Корсаков Дмитрий Юрьевич посчитает, что твои выражения не уместны и оскорбительны, то ты получишь ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, а следом БАН. Так что, как говорят в местах не столь отдаленных, "фильтруй базар"   ;)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 07 Грудень 2012, 11:25:02
offtop

NeON2K, лично я не собираюсь никому жаловаться, уровень воспитания sbalа - личные проблемы sbalа
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sbal від 07 Грудень 2012, 11:49:10
а Вас родители не учили, что хамить негоже?
меня родители учили, что встревать в разговор взрослых негоже, тем паче комментировать. Тот пост мой был адресован не тебе.
Ох уж мне эта ювеналка...

Ну, хорошо, раз ты претендуешь на взрослость, вот тебе задачка.
На рисунке изображен кусок медной трубки.
С правой стороны - сечение поперечное сего куска трубки.
Этот кусок подключаем к источнику тока.

1. Указать направление "движения" носителей заряда.
2. Геометрически изобразить  т. н. магнитное поле:
  а) снаружи трубки;
  б) врутри трубки.
3. Пояснить физически, не математически, геометрические "построения", и конечный результат.
4. Ну и под занавес - физически пояснить причину именно такого направления в п. 1.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 17 Грудень 2012, 09:47:23
Демиург Шамбамбукли позвонил своему другу демиургу Мазукте.
 -Мазукта? Привет. У меня к тебе вопрос.
 -Ну?
 -В моем мире люди умирают, а у меня еще не построен загробный мир! И я даже не знаю, с чего начать!
 -Ну, это просто. Место у тебя есть?
 -Есть.
 -Раздели его на две части. Та, что побольше - ад. Поменьше - рай.
 -А зачем?
 -Ну как же! Праведников после смерти отправляй в рай, остальных - в ад. В раю предоставляй все блага, а в аду и без них перебьются. Вот, собственно, и всё.
 -Ясно. А как мне отличить праведников от остальных?
 -То есть? Это же азы! Тот, кто соблюдает твои заповеди - праведник. А кто нарушает - грешник.
 -Да я пока людям ничего не заповедовал, они меня и так устраивают.
 -Хм... ну, тогда те, кто не убивает, не ворует, не лжесвидетельствует - это праведники, а остальные...
 -У меня никто не убивает и не ворует.
 -А насильники есть? Прелюбодеи? Растлители малолетних? Конокрады хотя бы?
 -Да нет у меня никаких преступлений!
 -Вообще никаких?
 -Ну да.
 -Нуу... тогда можешь пока обойтись без ада. Создай только рай и переводи своих мертвых туда.
 -А что должно быть в раю?
 -Все, о чем можно мечтать. Все, что тебе подскажет твоя богатая фантазия.
 -Вот с фантазией у меня туго... ну ладно, что-нибудь придумаю.
 -Да уж давно пора!-хмыкнул Мазукта.-Твоему миру тысяча лет, кажется? Где ты до сих пор хранил своих покойников?
 -Да посадил в прихожей, поставил ему запись всей его жизни, пусть посмотрит, пока мы тут разговариваем.
 -Подожди! Кому - "ему"?
 -Человеку.
 -Не понял. У тебя что, за тысячу лет только один человек помер?
 -Ну да! Самый первый. Прожил свою тысячу лет, и всё. Теперь не знаю, куда его...
 -Погоди, погоди! Он что, помер от старости?
 -А от чего еще можно умереть?
 -От голода, холода, болезней...
 -В моем мире тепло и всем хватает еды.
 -И болезней тоже нет?
 -Нет, конечно. Я же новичок, до таких тонкостей еще не дошел.
 -Стихийные бедствия?
 -Disasters я отключил, зачем мне лишние сложности.
 -Дикие звери?
 -Опасных нет.
 -Войны?
 -А воевать-то зачем?
 -Ну как же! За новые территории, за власть, за жратву, за самок...
 -Самки людей называются женщинами. За них не надо воевать, их и так достаточно, и все прекрасны. Земли хватает на всех, продуктов - завались, а власть никому и даром не нужна.
 -Да чем же они у тебя там занимаются тогда?!
 -Ну как... Самосовершенствуются. Развивают науку, искуство, ремесла. Недавно изобрели телескоп - так представляешь, нашли у ближней звезды спутники! Я и сам не знал, что они там есть. Скотоводство очень развито, земледелие тоже. Эзотерикой балуются...
 -Шамбамбукли..?
 -А?
 -Какой, говоришь, адрес у твоего мира?
 -В455112. А зачем тебе?
 -Да вот, хочу посылать своих святых после смерти в твой мир. Вместо рая. Не возражаешь?

 (c) bormor
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 20 Грудень 2012, 15:02:28
sbal, Что-то мне цитата из Андреева которую вы привели, уж очень мне напомнила "Путь Волшебника" Дипака Чопры.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 20 Грудень 2012, 16:17:01
Андрюха РЗА, и чего далее?
Просто ассоциация и такое впечатление что цитата не из Андреева, а из Чопры.
Термин "Плагиат" употреблять не буду, ибо Андреева не читал, и может быть он достойный человек, подобным не занимающийся.
Но ощущение странное.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 20 Грудень 2012, 17:46:23
Ну "Сукину сыну" давно уже ответил Семеныч ;)
http://www.youtube.com/watch?v=ncN4pSsFdAw# (http://www.youtube.com/watch?v=ncN4pSsFdAw#)

А по поводу Андреева, я не знаю, о чем он писал, у Чопры написано про открытие волшебника в каждом из нас - просто про другое восприятие реальности. То есть по сути идет речь о той идее, что каждый из нас частичка Бога.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 21 Грудень 2012, 08:52:05
Чуть не забыл
Всех поздравляю с "Концом Свете".
Обыдно, что когда весь мир погрузится во тьму, у нас он наступит по старому стилю :)

Ну еще не вечер, в день, когда энергетики празднуют праздник, "конец света" вполне может и наступить... до протрезвления персонала :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sashkoMTM від 21 Грудень 2012, 09:01:58
у нас он наступит по старому стилю
Более того, на час позже, чем в Москве   :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 21 Грудень 2012, 09:21:16
Корсаков Дмитрий Юрьевич, пост адресовался не Вам, сударь.
Да и вааще, не Ваша тема, Ваше - "над златом чахнуть"  ;)
Пост адресовался мне, и тем не менее, я хочу присоединиться к Корсаков Дмитрий Юрьевичу и все же поинтересоваться на тему Пушкина.
Чопра - он все же эзотерик, и при всех его достоинствах, а у него их немало, пощупать результаты его теории мне пока не удается. Андреев - возможно то же самое.
А вот про Пушкина хочется поговорить. Вроде как за ним эзотерических и мистических наклонностей до сих пор не наблюдалось.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 21 Грудень 2012, 10:00:41
Андрюха РЗА, на счет Пушкина и пошлости http://altapress.ru/story/34550 (http://altapress.ru/story/34550) :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Pit від 21 Грудень 2012, 11:03:56
   Как-то так получилось, что я сегодня залпом прочитал всю эту тему. Всегда интересно видеть людей со своим миром за сухими строчками технических сообщений.
Вспоминается старый анекдот.Умирает мужичок и прямиком в Рай. Ну не грешил - так вышло.На вратах встречает его ни кто нибудь, а Пушкин А.С. Собственной персоной.- я у тебя буду на вроде экскурсовода,  пока не обживешься. Говорит А.С. и делает кувырок.Мужичок удивился, но виду не подал.Идут они, знакомятся с местными условиями. В кафе зашли, про между прочим, нектара выпили. А Пушкин все кувыркается.Не выдержал мужичок, и спрашивает: - мол чего это так уважаемый вы все кувыркаетесь?- Да все просто. Когда про нас на земле анекдоты рассказывают мы тут кувыркаемся.- Аааа. Понятно.Идут дальше. Дело к вечеру. Пушкин и спрашивает:- Где жить надумал- Да больно мне приглянулось местечко возле речушки, там еще две мельницы крутились.- да то брат не мельницы. То Василий Иванович с Петькой....
   Сюжеты всех этих анекдотов с очень длинной и седой бородой.
   Нам амеры с ламерами и даллесами не страшны. Мы сами себя сгрызём.
                     
                     
                           
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 21 Грудень 2012, 11:58:22
Сугор, У нас в институте как-то дружбан принес "Сказку про царя Ивана", пера все того же Сукина сына, так вот там количество матов такое, что Шнур нервно курит в уголке :)))
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 21 Грудень 2012, 12:00:24
   Как-то так получилось, что я сегодня залпом прочитал всю эту тему...
И как, мозг цел? :)))) beer
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 21 Грудень 2012, 12:02:26
" Там ступа с Бабою Ягой
Идёт, бредёт сама собой; "
Ну это просто фрагмент сказки. Мы можем конечно начать искать второе, третье и т.д. дно во всех сказках, начиная с "По щучьему велению", но мне как то интереснее притчи. ;)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 21 Грудень 2012, 12:09:27
Андрюха РЗА, на счет авторства, я думаю, что не все так просто, даже если эти похабные стихи и пренадлежат перу Великих, то врядли они печатались, а поэтому утвержать, что их писали Великие, по крайней мере, - не коректно. Я думаю, что стихи писались экспромтом и читались в кругу близких друзей ради хохмы... Что же касается личности Пушкина, то поробуй найти информацию почему его сослали в Михайловское... явно не за "революционные" взгляды...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 21 Грудень 2012, 12:53:06
Андрюха РЗА, сказки, притчи...
Вот давай разберем следующее.
Ты проектировщик.
Скажем, захотелось тебе построить самому  дом для себя.
В меру своих знаний у тебя в "голове" создается образ.
Этот образ ты переносишь на "бумагу".
По этой "бумаге" исполнители, и ты сам, возводят дом.
Итак - образ дома в "голове" и, через время, дом в "натуре". Что это как не волшебство, магия?  :D
З.Ы. Не путать с мистикой...
Ну под таким соусом можно магией обозвать все что угодно ;)

Правда есть нюанс: Дом "в натуре" вряд ли будет совпадать с домом "в голове" - разве что общая концепция. А детали все равно будут отличаться - примерно как текст Библии от истинного жития Иисуса ;)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Iv_One від 21 Грудень 2012, 12:55:34
sbal, а что НАМ ВСЕМ покажет данная задача??? одну вроде как осилили-итог!?!?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 21 Грудень 2012, 13:08:40
Сугор, Пушкин как он был на самом деле сильно отличается от того Пушкина которого преподавали (кстати тоже словечко многозначное ;)) в школе.
У него женщин было столько, что странно что его какой-нибудь ревнивый муж не пристрелил на дуэли еще в царскосельськом лицее. Еще бы - жаркая африканская кровь.
Так вот при таком вольном образе жизни, вряд ли его сильно заботили понятия общественной морали в произведениях из категории "Не для всех". Другое дело как они попали в "Полное собрание сочинений" :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 21 Грудень 2012, 13:36:17
Андрюха РЗА, тут самое интересное, какие женщины... . Там не на одну диссертацию "материала"  ;)
Согласен
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 21 Грудень 2012, 13:55:05
Андрюха РЗА, тут самое интересное, какие женщины... . Там не на одну диссертацию "материала"
sbal, и какие же это женщины? неужели ты считаешь, что он шлялся по б...м?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 21 Грудень 2012, 16:46:34
Сугор, По слухам и непроверенным данным, Александр, свет, Сергеевич, вел очень беспорядочную и разгульную жизнь. Судить хорошо это или плохо я не буду. Но образцом морали он уж точно не был.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 21 Грудень 2012, 17:30:42
Андрюха РЗА, ты ничего не заметил?
Перевод стрелок на обсуждение личности.
Человека по делам...?
Пушкин оставил нам Творения.

Его женщины любили? Любили. Все  :D
Опять же Согласен.
Хм. Странный сегодня все же день, я уже дважды согласился со sbalом К чему бы это? :D
Да, Господа давайте все же вернемся к обсуждению творчества Пушкина, а не его личной жизни.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 21 Грудень 2012, 17:53:23
Да, Господа давайте все же вернемся к обсуждению творчества Пушкина, а не его личной жизни.

Андрюха РЗА, давайте, вот только ничего сокрального, как пытается убедить всех sbal, я в его творчестве не увидел. Описание избушки на курьих ножках придумано не им, а взято из народного творчества, т.е. сказок... Если очень же очень захотеть, то труды Брежнева можно считать эзотерикой
рукой Пушкина "водил" Б-женька

sbal, уточните какой :D, хотя, несомненно, Пушкин был одаренным, талантлевым человеком...
 а это: http://bibliotekar.ru/Pushkin/6.htm (http://bibliotekar.ru/Pushkin/6.htm), так для общего развития, может кому будет интересно :-[
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Аспект від 21 Грудень 2012, 17:58:16
 С Днем энергетика!
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 24 Грудень 2012, 09:45:56
Корсаков Дмитрий Юрьевич, А что кто-то скажет что руками Сковороды, Достоевского, Хеменгуэя, Моцарта, Бетховена, Васнецова, Дали, Пикассо, да в конечном счете и любого из нас с Вами "водит" не Боженька? ;)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: трансформатор від 24 Грудень 2012, 11:52:29
sbal, Вы не оставляете места религиозным агностикам, в защиту последних смею предложить следующее https://dl.dropbox.com/u/16033739/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD%20%D0%A5%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3%20-%20%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BB%20%5Brus%5D.pdf
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 24 Грудень 2012, 12:08:37
Скажу эдак в кратце. Все восточные философско-религиозные т. н. "течения" в конечном счете для растворения и достижения некой благодати. 
Есть две полярных крайности, полюса Сознания. Чистый запад и чистый восток.
Чистый запад -это Германия. Чистый восток это к примеру Индия.
Чистый запад увяз в "технике", лишившись напрочь связи с Природой.
Совершил технический рывок, но не хватило самого главного -Духа.
Индия, наоборот, абсолютное отсутствие левополушарного Сознания, погружение в самосозерцание.
Но они в одном потоке с Природой, не нарушают своим сознанием Гармонию.
Потому они легко живут в говне, срут где попало, едят что попало, пьют из Ганга, куда и срут.
 И при этом там нет массовых эпидемий. Они сознанием не противоречат Природе, разумные лошадки, ходячие обезьянки.
Но с таким крайне правополушарным сознанием Индия погрузила себя в вековой сон. Сон когда ничего не надо, никакого внешнего движения, как сон курителя опиума.
Но есть Золотая Середина Сознания...
Когда одновременно может быть в одном лице технарь и художник, ученый и богослов.
Вот такие и были далекие предки земли Руси.

Примерно так.

Sbal Очень интересно получается. Где-то раньше (лень рыть тему), ты рассказывал, что Ошо ты не читал ибо он тебе не интересен (или как-то так - за дословность не ручаюсь). А сейчас ты практически слово в слово повторяешь его рассуждения о Зорбе-Будде, только относишь их к праславянам.
 ;)

Spoiler (click to show/hide)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 24 Грудень 2012, 14:32:14
Андрюха РЗА, у Ошо есть чего о Душе? У Ошо есть чего о Роде?
Про душу у Ошо как раз очень много, а что касается Рода, то ту есть разные концепции, мне лично близка та, на которой Вербер построил "Империю Ангелов". Понятно, что само произведение художественное, но механизм реинкарнации там очень интересно описан.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 24 Грудень 2012, 18:17:49
sbal, Вопрос Рода очень и очень непростой. Я прямо сейчас вижу к нему 2 разных подхода. Надо подумать.
В конце концов все религии - это всего лишь гипотезы,  то есть размышления людей о том, чего они не знают наверняка.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 26 Грудень 2012, 10:06:34
Вспомним ис-торию. Сколько Русь не пытались поработить, всегда выстаивала.
Почему? Потому, что в народе жива память родовая, люди Руси понимали душой - по одиночке не выстоишь.
Потому в старые добрые времена и было: "я в обществе (общине), общество во мне".
Вот для сего и была украдена у нас историография наша, подсовывают нам "учения" всякие, только бы мы не вспомнили Род, только бы не объединились, чтобы мы сами в себе, эгоистами были (моя хата с краю, чего я один могу сделать).

sbal Вы меня великодушно извините, но вы порете чушь,  родовая община, это веха которую прошли все страны Европы и Азии.
Вы при верных посылах, делаете не верные выводы: да, люди понимали, что по одиночке им не выжить, а почему? Потому что для выживания необходимо было заниматься различными видами деятельности вместе, объединяя усилия.
Quote (selected)
Такое хозяйство могло обеспечить только минимальные потребности родовой общины, зачастую при максимальном напряжении объединенных усилий
Но, условием для существования такого объединения было:
Quote (selected)
равенство социального положения, единство интересов и сплоченность членов рода.

 Т.е. с развитием производительных сил необходимость в подобном объединении отпала естественным путем. Тем не менее некое подобие сохраняется до сих пор, т.н. "династии": военных, моряков и т.д. Почему подобие? Потому что навык не передается из поколения в поколение, передается только традиция.

Вывод: родовая община - мера вынужденная, самоликвидировалась в результате естественного исторического процесса.

П.С. А еще у меня есть ощущение, что вы путаете "родоплеменной" и "первобытно-общинный" строй.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 26 Грудень 2012, 11:40:10
sbal,  видимо вы недостаточно доступно изложили свои мысли:

Quote (selected)
Формирование "Я" формируется окружением - семьей.

и

Quote (selected)
Потому в старые добрые времена и было: "я в обществе (общине), общество во мне".

Я выделил жирным, то, что считаю противоречием когда оно звучит вместе. Дело в том, что "община" и "общество" это вовсе не синонимы слов "род" и "семья".
Вы ведь согласитесь, что "общество"(община) может включать в себя множество "семей".
Следовательно, если вы ставите вместе "род" и "община", то видимо вы имеете ввиду "родовую общину", поскольку во всех остальных случаях отождествлять эти понятия не имеет смысла.
Причины по которым "родовая община" прекратила существование, я описал выше.

Если вы имели ввиду "общинное" устройство на Руси, то оно к родовому имело крайне малое отношение, т.к. подразумевало взаимодействие всех членов общины, вне зависимости от степени и наличия родства, а также имело все признаки социального не равенства(князья, купцы, ремесленники, крестьяне).

Опять же, если вы под словом "род" имели ввиду "нацию", то так и нужно было писать, а не передергивать общепринятые понятия. Именно такое передергивание и придание нового смысла старым понятием, я и назвал "чушью", за что и просил меня извинить
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 26 Грудень 2012, 12:27:45
Ага, я понял, "стоим на месте" :) Видимо там, внизу, у вас хорошо, но я не буду опускаться.

И все же поясню "общепринятые" - это те определения терминам, которые приняты в некоем социуме, для облегчения понимания при общении. Вы видимо запамятовали, но я вам уже объяснял, что: все слова которые мы используем вообще ничего не обозначают, это просто символы, принятые нами для облегчения общения, что бы наше субъективное виденье, объективной картины мира, было понятно нашему собеседнику.
Нечто стоящее за окном направленное вертикально вверх с горизонтальными ответвлениями мы договорились называть "деревом", вы можете как дважды два доказать мне, что правильнее называть это  "хрен его знает чем торчащим из хрен знает чего", но от этого картина за окном не изменится(даже если "окно" назвать "дыркой в стене")

Разумеется, что все термины, которые я называю "общепринятыми", работают только у нас. Австралийские аборигены, или негры в африке, до сих пор не знают, что за первобытно-общинным, идет рабовладельческий строй, потом феодализм,  капитализм, социализм, коммунизм и т.д.

sbal, суть в том, что эти "понятия" лишь символы. если вам угодно отвергнуть понятные большинству - нет вопросов, но тогда уж, не сочтите за труд и составьте словарик "по сбалу", что бы мы с вами говорили об одних и тех же вещах. Ведь не исключено, что я совершенно разделяю вашу точку зрения, но просто не понимаю ее, поскольку значение слов, которые вы используете мне не известно.

П.С. В одной древней культуре, перед спором двух людей, судья обсуждал, верно ли опоненты понимают точку зрения визави, и только убедившись, что оба понимают, в чем заключается позиция оппонента, спор начинался.
А у нас с вами, абсолютно деструктивное общение.
И по поводу этого:
Quote (selected)
Попутно разберитесь с "общепринятыми":
- рабовладельческий строй;
- производительные силы;
- нация;
- раса;
Я могу вам дать несколько определений, разное для разных культур(я не плохо учился). Но для простоты понимания, предлагаю пользоваться определениями словаря Ожегова. Ну что бы нам проще было
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sergik від 26 Грудень 2012, 13:03:33
Корсаков Дмитрий Юрьевич,  чётко подметили    :D :D :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 26 Грудень 2012, 13:34:48
Интересная "Задача" на библейскую тему:
(http://cs407526.userapi.com/v407526085/35e9/Dp4jWsbUmgw.jpg)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 26 Грудень 2012, 14:42:41
Вот здесь. В одном тексте у вас "Я" и "СЕМЬЯ"(род) и "Я" и"ОБЩЕСТВО"(община). Напрашивается вывод, что вы отождествляете "род" и "общество"

Андрюха РЗА, я пытаюсь натолкнуть на примерно следующее.
Рождается человек..., до 3-х лет он "между небом и землей" /В. Цой/
Формирование "Я" формируется окружением - семьей.
Какова семья (кирпичек общества), таков и вырастает человек.
Вспомним ис-торию. Сколько Русь не пытались поработить, всегда выстаивала.
Почему? Потому, что в народе жива память родовая, люди Руси понимали душой - по одиночке не выстоишь.
Потому в старые добрые времена и было: "я в обществе (общине), общество во мне".
Вот для сего и была украдена у нас историография наша, подсовывают нам "учения" всякие, только бы мы не вспомнили Род, только бы не объединились, чтобы мы сами в себе, эгоистами были (моя хата с краю, чего я один могу сделать).
Религия традиционная уже "трещит по швам", так подсовывают "восточное" всякое. Спроси йога, чего он думает о других йогах..., ну максимум, что ответит: кто до какой глубины в "нирване"...

Вон в Эвропе чего происходит, националистические движения возрождаются, в Германии бурлит, во Франции, наши далекие братья просыпаются...
Не путать с укроСвободой - фашисты, прикрываются национализмом.
Говорят: добро борется со злом.
Нет. Зло борется со злом. Добро не может по определению с чем или кем бороться.
Что и наблюдаю в неприкрытой форме борьбу зла со злом на Окрайне.

Я об этом. А тролль Сугор уводит постоянно в сторону. И мне фиолетово, осознанно или нет.

Надеюсь правильно быть понятым.

На счет "зомбоящика" не знаю, я его уже года три вообще не смотрю, поэтому поверю вам на слово

П.С, Чисто ради интереса. Что плохого в фашизме, если фашистские правительства Испании и Португалии, прекрасно себя чувствовали до 70х прошлого века? Да и в Италии этот режим прекрасно существовал с конца 20х и до 43го(именно в Италии скрывались немецкие еври до 43 го года)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 26 Грудень 2012, 14:54:11
Интересная "Задача" на библейскую тему:

ОТВЕТ:

После изгнания из рая у Адама и Евы стали рождаться дети: сыновья и дочери. (Быт. 5, 4).

Первого сына они назвали Каином, а второго Авелем. Каин занимался земледелием, а Авель пас стада.

Вместо убитого Авеля, Бог дал Адаму и Еве третьего сына - благочестивого Сифа, а потом и еще многих других детей. Адам и Ева долго жили на земле. Адам прожил 930 лет.

ПРИМЕЧАНИЕ: см. Библию в кн. Бытие: гл. 4, 1-16, 25; 5, 3-5.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 26 Грудень 2012, 16:16:08
sbal, и о моем самолюбии мы уже говорили, нет его у меня, так что задеть не получится...

Я, если честно, не совсем понимаю то блюдо, которое вы приготовили, у вас в куче все:
Когда вы пишете про "русский дух", я вообще не понимаю о чем идет речь, сначала вы пишите:
Quote (selected)
Со времен Пушкина именно на Руси силен еще этот Дух
, то
Quote (selected)
Вспомним ис-торию. Сколько Русь не пытались поработить, всегда выстаивала. Почему? Потому, что в народе жива память родовая, люди Руси понимали душой - по одиночке не выстоишь. Потому в старые добрые времена и было: "я в обществе (общине), общество во мне".
При Пушкине пытались поработить Русь? Как выстаивала Русь ДО Пушкина

Что в вашем понимании есть "русский дух"?


По поводу ответа "на библейскую тему".... Какой вопрос, такой и ответ. Я просто процитировал то, о чем автор вопроса умолчал. В ветхом завете достаточно подробно описано, что и как. Так что суть претензии не понимаю.
Позволю себе также усомниться, что вы читали первоисточник, Ветхий завет, в оригинале, или хотя бы на старославянском, а апеллировать к одиннадцатому переводу который вы прочли.... под стать ссылке на википедию.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 26 Грудень 2012, 16:28:14
sbal, знаете, я заметил в вас страсть к пафосу и высокопарному слогу :)

По здравому размышлению, я пришел к выводу, что видимо под "русским духом" вы имеете ввиду то, что я называю ментальностью русского человека, если хотите ,то образом мышления, складом характера... Вот только не вижу смысла приплетать сюда создателя или некий "общинный дух". Для меня это скорее исторически обусловленная традиция.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 26 Грудень 2012, 19:46:37
Интересная "Задача" на библейскую тему:

ОТВЕТ:

После изгнания из рая у Адама и Евы стали рождаться дети: сыновья и дочери. (Быт. 5, 4).

Первого сына они назвали Каином, а второго Авелем. Каин занимался земледелием, а Авель пас стада.

Вместо убитого Авеля, Бог дал Адаму и Еве третьего сына - благочестивого Сифа, а потом и еще многих других детей. Адам и Ева долго жили на земле. Адам прожил 930 лет.

ПРИМЕЧАНИЕ: см. Библию в кн. Бытие: гл. 4, 1-16, 25; 5, 3-5.
Мне интересно другое: Получается второе поколение людей - все дети Адама и Евы, то бишь браться и сестры, и их дети получились в результате кровосмешения, или в результате секса между братом и сестрой. А в 20 веке наукой было доказано, что это ведет к целому букету наследственных заболеваний (гемофилия Романова Александра Николаевича - сына Николая II будет, пожалуй, самой ярким примером) и в конечном итоге к вырождению человечества, чего не произошло. Впрочем предлагаю в религиозные споры не вдаваться - уж больно тема неблагодарная.  beer
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 26 Грудень 2012, 21:13:01
А в 20 веке наукой было доказано, что это ведет к целому букету наследственных заболеваний (гемофилия Романова Александра Николаевича - сына Николая II будет, пожалуй, самой ярким примером)
Андрюха РЗА, пример, по моему, - несовсем удачный, гемофилия не имеет ничего общего с кровосмешением. С кровосмешением вообще очень интересно, у животных которые живут стаями кровосмешение и ицест вполне нормальное явление и при этом волки и львы не вырождаутся, хотя возможно, в этом и дело - особи у которых проявляются "негативные" отклонения не выживают, выживают и дают потомство имннно те у которых гены родителей "сложились" наилучшим образом. Что же касается людей, то в некоторых культурах брак между родствениками поддерживает "чистоту" крови, правда, там, по моему, речь шла о браке между двоюродными и троюродными родственниками.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 27 Грудень 2012, 09:30:15
Андрюха РЗА, пример, по моему, - несовсем удачный, гемофилия не имеет ничего общего с кровосмешением. С кровосмешением вообще очень интересно, у животных которые живут стаями кровосмешение и ицест вполне нормальное явление и при этом волки и львы не вырождаутся, хотя возможно, в этом и дело - особи у которых проявляются "негативные" отклонения не выживают, выживают и дают потомство имннно те у которых гены родителей "сложились" наилучшим образом. Что же касается людей, то в некоторых культурах брак между родствениками поддерживает "чистоту" крови, правда, там, по моему, речь шла о браке между двоюродными и троюродными родственниками.
Ну почему же. Вероятность появления наследственных заболеваний, к которым, благодарю ДЮКа за цитату, относится и гемофилия, резко возрастает в случае кровосмешения. Я не буду утверждать, что гемофилия сына последнего Русского Императора - прямое следствие того, что династия Романовых в XIX веке женились только на родственниках (двоюродные, троюродные братья-сестры из Европы), и при этом то, что это сильно способствовало подтверждается в частностями исследованием родословной династии Габсбургов
Spoiler (click to show/hide)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 27 Грудень 2012, 12:18:55
...династия Романовых в XIX веке женились только на родственниках (двоюродные, троюродные братья-сестры из Европы)
родственные браки в Российском Императорском Доме были запрещены в соответствии с 54 правилом Шестого Вселенского Собора. Российские Государи это правило соблюдали
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 27 Грудень 2012, 13:20:00
Корсаков Дмитрий Юрьевич, Вы знаете, вопрос датировок искапаемых находок очень интересен и не однозначен. Смотрел как-то видео лекции о находках которые были сделаны по всему миру, там был интересный момент: в геологических пластах которые датируются сотнями тысяч лет и даже миллионами находят артефакты искуственного происхождения (статуетки, орудия труда). На счет второго видео, то вообще не понятно к чему и о чем оно? Как по форме исскуственно деформированому черепу можно определить какими способнастями обладал человек? Видео взято из импортной передачи расказывающей об одной из культур америки, при чем здесь Омск?
- оккупация.
sbal, оккупация кем и кого? Евреями русских?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 27 Грудень 2012, 17:58:40
Ты сначала сам себе ответь: кто Я?
sbal, кто Я - я знаю, мне более интересно узнать: кто Ты? :D
 После уж будешь спрашивать: кто тебя создал.
Если честно, то мне как раз это и не интересно. Что толку гадать?
если хватит терпения
там есть, на мой взляд, очень спорные утверждения: типа древних карт антаркники. Карты которые датируются якобы "хрензнаеткакимвременим" в точности соответствуют современному очертанию береговой линии. Но давайте посмотрим на береговую линию других континентов - она постоянно изменяется, то уровень воды поднимается, то землетрясения, то просто эрозия и только в Антарктиде за тысячелетия ничего не изменилось...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 28 Грудень 2012, 09:50:52
sbal, знаете, мне вот не понятно, откуда в вас столько злобы, особенно в отношении тех, кто вас младше или успешнее?

Неужели ваша жизнь была настолько серой и скучной, что единственная ваша отрада в размышлениях о мироздании и протекании тока через медную трубку?

Это так изучение научного коммунизма повлияло? Кастаньеда? Тайны пирамид?

Чего вы с таким упоением тянете всех назад? Пушкин, Русь, род ... и т.д.

Неужели вы завидуете тем, кто моложе, кто может увидеть больше томика с Пушкиным?

Я не буду говорить за других, я вам скажу за себя :) Да, я не хочу спасать мир, он совершенно спокойно погибнет и без моей помощи :) .

На данном этапе я даже не мучаюсь вопросом о его создании, ведь нужно подождать совсем не много(в космическом масштабе), лет этак, надеюсь, 50 и все само станет на свои места :)

А пока, зачем страдать этой эзотерикой? Съездите на рыбалку, охоту, соберите гербарий, побудьте с близкими, фильм хороший посмотрите... Займитесь чем то, что вас увлечет(это называется хобби)

И вы, может быть, станете добрее.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 28 Грудень 2012, 10:44:19
меня уже начинает доставать этот с позволения сказать юмОр.
Корсаков Дмитрий Юрьевич, мне тоже мягко говоря не нравится такой юмор.
Чего вы с таким упоением тянете всех назад? Пушкин, Русь, род ... и т.д.
begemot757, здесь я пожалуй не соглашусь, нужно знать усторию своего народа, уважать память предков...
На данном этапе я даже не мучаюсь вопросом о его создании
я тоже не мучаюсь этим вопросом, мне без разници от кого произошел человек, это знание (или незнания) ни коим образом не влияет на мою жизнь, мне достаточно знать, что я "произошел" от своих родителей. Но что касается sbalа, то он, по моему, не прав только в одном - нельзя навязывать свою точку зрения таким образом... В общем мне не нравятся воинствующие фанатики девиз которых: "Если вы не хотите открыть глаза, то мы вам их закроем". Нельзя превозносить, восхвалять одни нации (народы) посредством унижения других.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 28 Грудень 2012, 10:49:15
Вон оно как, но ты то хочешь пожить в радость «телесную»

Ну откуда такая узость мышления? Если я не люблю, например, Пушкина, значит нет духовности? Если провести время с семьей, значит обязательно "телесное"?
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить."

а на остальных начхать значит. А дети, внуки, они же останутся? А предки твои? Мдааа.
Вовсе нет, не плевать. Но я реалист, поэтому, не пытаюсь сделать то, что мне не по силам.
"Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить. Мужество изменить то, что могу. И мудрость отличить одно от другого."
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 28 Грудень 2012, 10:57:05
.
Чего вы с таким упоением тянете всех назад? Пушкин, Русь, род ... и т.д.
begemot757, здесь я пожалуй не соглашусь, нужно знать усторию своего народа, уважать память предков...
Сугор, я абсолютно с тобой согласен, знать нужно, уважать. Но не надо постоянно тыкать назад, типа "вот раньше люди жили!!!" Вперед смотреть надо

Хотя я согласен, что раньше "и трава была зеленее и пионерки сговорчивее", только то толку вздыхать по тем временам
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 28 Грудень 2012, 11:05:27
"вот раньше люди жили!!!"
begemot757, обычно так говорят люди у которых штото не сложилось в жизни, в молодости они чегото ждали, откладывали какието решения и дела на "потом", а "потом" прола старость и оглядываясь на прожитые годы человек понимает, что они прошли в пустую... После этого начинают сетовать на молодежь (иногда правильно), при этом не понимая что молодежь это продукт воспитания старшего поколения. Но... когдато слышал такую фразу: " человек который не помнит свое прошлое - не имеет будущего".
Не в нациях дело, в содержимом черепной коробочки представителя той или иной нации, прежде всего.
sbal, т.е. содержание все равно зависит от нации? Давайте не будем начинать все сначала, просто объясните мне чем русские лучше всех остальных... Ты меня как-то обвинил то ли в национализме, то ли в фашизме, а сам превозносишь исключительно одну нацию, и чем ты, русский, лучше амеров которые кричат: "Боже, благослови Америку, и никого кроме нее"?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 28 Грудень 2012, 12:43:38
Уничтожили историографию, оставили только последние штуку лет.

sbal, а кто ее уничтожил? куда "переехали" архивы?
Языку украинскому туда-сюда лапоть - сотка лет.

доказательства, факты...
В 1794г (более 200лет назад) Котляревский начал "переделку" Енеиды Вергилия http://nbuv.gov.ua/books/18/kip-eebp.html (http://nbuv.gov.ua/books/18/kip-eebp.html)
Spoiler (click to show/hide)
в 1819 (почти 200лет назад) создал пьесы "Наталка Полтавка" и "Москаль-чарывник"
Согласись, не мог один человек придумать язык, писать на нем... Для кого? если народ говорил на другом языке...
Для сравнения - Эсперанто чуть больше 100лет, приведите хоть одно литературное произведение НАПИСАНОЕ, а не переведенное на Эсперанто.
Еще пример: Тарас Шевченко, на каком языке писал? http://archive.org/stream/kobzartarasashev00shev#page/2/mode/2up (http://archive.org/stream/kobzartarasashev00shev#page/2/mode/2up)
в 1876году (136 лет назад) вышло ТРЕТЬЕ издание Кобзаря в русском переводе, с какого языка делался перевод?
Стране - два десятка лет.

независимой Украине - два десятка лет... столько же лет современной России. Кстати в России есть праздник День России
Quote (selected)
День России отмечается ежегодно с 1992 года[1] (нерабочий день с 1991 года[2]) в день принятия Декларации о государственном суверенитете РСФСР — 12 июня. С 2002 года носит нынешнее название.
Из-за присутствия в прежнем названии праздника слова «суверенитет» 12 июня часто называют «Днём независимости».

Суверинитет и независимость от кого?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 29 Грудень 2012, 08:45:20
(http://galinagarbach.rusedu.net/gallery/3103/62512-60819-map16.jpg)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 29 Грудень 2012, 15:52:54
со свечкой стоял?

sbal, я так понял, что с ВЕЛИЧИЕМ мы разобрались?
Что-то у тебя, Сугор, просматривается линия-логика странная, в виде меряния писунами.

хочешь померяться? :D, не боишься? :D
Льва Толстого приплел, ему про детей на органы проданных, он про купцов. У тебя чего в голове то?

Где карта, Билли? (http://www.youtube.com/watch?v=yms1SCV7rtA#ws)
Билли, где карта? Украина фигурирует в документах с 12века, а когда появилась Россия? В 18 веке? (разница в 6 веков) :D И что такое русский Дух? Ну что будем продолжать мерятся? :D
sbal, извини не хотел обидеть, просто так получилось... Просто надоело... Не я этот спор начал :D...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 29 Грудень 2012, 20:03:49
есть законы природы, или более правильно законы мироздания, которые не зависимо от нас существуют и будут существовать.
А человечество, точнее его представители, пытаются их описать.
И заметьте, не всегда удачно

Зима не будет (http://www.youtube.com/watch?v=BW5YTTN4guw&feature=player_embedded#!)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 30 Грудень 2012, 13:13:32
Билли, где карта? Украина фигурирует в документах с 12века, а когда появилась Россия? В 18 веке? (разница в 6 веков) :D И что такое русский Дух?

Карта, которую вы требуете у Билли называется "Большой чертеж земли русской", выполненная по указу Государя Иоанна ІV Грозного давно утрачена, но сохранилось подробное описание
(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003542890&page=3&rotate=0&negative=0)
но даже эта карта не повлияла бы на ваше мировоззрение, ведь для вас авторитетом являются картографические материалы немцев, англичан и поляков  и прочего тогдашнего евросоюза.
О русском Духе есть книга митрополита Иоанна  (Снычева) "Самодержавие Духа", но у вас эта книга вызовет раздражение и отторжение.
P. S. В каких документах XII века фигурирует Украина? А то я один "документ" о войнах Украины с Римской Империей уже читал.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 30 Грудень 2012, 21:23:19
sportal, извини, но издание 1838года. как точно назывался оригинал - никто не знает ибо утрачен. и кстати где сама карта?
Впервые термин «Россия» (греч. Ρωσία, Росия) встречается в сочинениях византийского императора Константина Багрянородного «О церемониях» и «Об управлении империей» как греческое название Руси. Официальный статус термину «Россия» придал Пётр I, преобразовавший страну в 1721 году в Российскую империю.
В каких документах XII века фигурирует Украина?
Ну, этот документ наназывается Ипатьевская летопись
Я не пытаюсь доказать древность и исключительность украинского народа, я просто не могу понять как можно оценивать величие того или иного народа. Чем русские лучше всех остальных?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 30 Грудень 2012, 23:58:47
как точно назывался оригинал - никто не знает ибо утрачен. и кстати где сама карта?
Прочитайте это издание 1838, там написано
Официальный статус термину «Россия» придал Пётр I, преобразовавший страну в 1721 году в Российскую империю
Если вас заинтересует Царский титулярник 1672 года издания, вы обнаружите титул Государя Иоанна ІV Грозного - Царь и Великий Князь Всея России".
И кстати, кто и когда, кроме Ульянова с Бронштейном и Ельцына с Кравчуком придал официальный статус термину "Украина"? 
Ну, этот документ наназывается Ипатьевская летопись
Вы видели оригинал Ипатьевской летописи  XII века. Билли, где скан с оригинала?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 31 Грудень 2012, 00:31:17
Если вас заинтересует Царский титулярник 1672 года издания, вы обнаружите титул Государя Иоанна ІV Грозного - Царь и Великий Князь Всея России"
sportal, ты знаешь, с титулом Ивана Грозного вообще очень интересно. Грозный - первый русский князь с титулом Царь, этот титул он присвоил себе сам. Меня всегда удивляло почему он о присвоении этого тутула обращался к европейским королям, правда когда европа не разрешила, то от сам себы короновал. Меня давно интересует вопрос кто и на каком основании присваивает монархам титулы, кстати Петр1 тоже обращался к европейским монархам о признании за ним титула император.
И кстати, кто и когда, кроме Ульянова с Бронштейном и Ельцына с Кравчуком придал официальный статус термину "Украина"? 
А каким должно быть название? малороссия? Кто и на каком основании придал этому термину официальный статус? окупанты? Поищи в сети Украинская Народная республика и Западная Украинская Народная республика, выше также приводилась карта Украины 17века. А в прочем речь то не об этом, sbal пытается всех убедить в том, что украинцы это не нация, и нет такого языка. При этом русский народ самый великий и самый древний... Вот я и пытаюсь понять чем русский народ более велик чем другие, я не отрицаю величия русского народа просто не могу понять чем он лучше других.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 31 Грудень 2012, 02:14:31
Сугор, не отвечайте вопросом на вопрос.
Вы заявили, что Украина "фигурирует"  в Ипатьевской летописи  XII века, но ссылаетесь на карту XVII века и УНР с ЗУНРом ХХ века
Для вас существенно, что Государя Иоаннна ІV Грозного не признал тогдашний евросоюз (на самом деле это не так), но не существенно то УНР с ЗУНРом евросоюз просто не заметил (если это не так, приведите факты открытия посольств, вручения верительных грамот и т. п.).Поэтому ответьте конкретно, как инженер, а не болтун журналист или политолог с двойными стандартами - кто и когда, кроме Ульянова с Бронштейном и Ельцына с Кравчуком придал официальный статус термину "Украина"?
И еще раз - Билли, где скан с оригинала Ипатьевской летописи?
P. S. Стратегмы типа "украинцы это не нация, и нет такого языка. При этом русский народ самый великий и самый древний" не до мене , язицтвом та націонализмом не цікавлюсь.
P. S. S. Не по-мужски исправлять свои сообщения задним числом
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 31 Грудень 2012, 10:04:28
sportal, да какая разница, кто, где и когда упоминался? Про Украину я заговорил исключительно для того чтобы показать что любой народ велик. Немного почитав я смогу расказать о величии казахов, киргизов, таджиков и т.д. Ты попроси доказательств величия русских у sbalа
Вот так и получилось, три родные сестры, с минимум 9000 лет родства соласно последним исследованиям

sbal, каким иследованиям? доказательства?
Spoiler (click to show/hide)
Укажи на карте в каком месте проживали русские, украинцы, беларусы? Вот еще карта (7в до.н.э):
Spoiler (click to show/hide)
я так понимаю, сейчас начнуться вопли :D о заговоре, так я не сорю (может быть заговор и был), предоставте факты.
Вот когдато нашел интересный ресурс: http://www.istorya.ru/hronos/rus01.php (http://www.istorya.ru/hronos/rus01.php)
Библиотека: http://www.istorya.ru/book/book.php (http://www.istorya.ru/book/book.php)
Вот так и получилось, три родные сестры, с минимум 9000 лет родства соласно последним исследованиям, "превратились" в чужих дам, да еще и стравливаемых всякими всевозможными способами, голодомор, например. А начало положено именно "хрещением" Руси.

какое отношение Голодомор имеет к крещению Руси? Голодомор устроила Советская Власть... Так где все-таки доказательства величия? sbal, ты постоянно соскакиваешь на другие темы... Повторюсь, в чем величие?
Искатели: Князь света и тьмы (http://www.youtube.com/watch?v=hmlkE9mY2Fs#)
Вот еще о истории Руси:
1. Рюрик. История государства Российского (http://www.youtube.com/watch?v=N82pHQAgEEM#)
Я уже слышу истерику о зомбировании и заговоре... Можно много и по разному говорить о Карамзине... Всех не согласных предлагаю делится информацией, а не рассуждениями...
ПС. А по сути какой фигней мы занимаемся? :D Всех с наступающим новым годом beer
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 31 Грудень 2012, 13:44:30
Русские участвовали во всех войнах,равно как и американский капитал, которые произошли после этих провокаций
Корсаков Дмитрий Юрьевич, в этих же войнах участвовали англичане, французы, итальянцы, украинцы, белорусы, евреи и т.д.... Величие в чем?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 31 Грудень 2012, 14:13:22
давно заметил, еще раз, "sbal,", "русский" - красная тряпка для Сугора,
sbal, не льстите себе, я очень спокойно отношусь и к русским и к евреям и к американцам... меня бесит обсуждение величия и "вселенского заговора" против русских...
Простите, но реально надоел спор о Величии наций.
Корсаков Дмитрий Юрьевич, мне тоже, просто у sbalа, по моему, какой-то комплекс неполноценности... отсюда и желание доказать свое величие и никчемность всех остальных. К сожалению, или к счастью sbal так и не смог привести какие-либо доказательства. 
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 31 Грудень 2012, 15:07:59
sportal, да какая разница, кто, где и когда упоминался?
Ничего более существенного по вопросу, кто, кроме Ульянова с Бронштейном и Ельцына с Кравчуком придал официальный статус термину "Украина" и ссылки на скан с оригинала Ипатьевской летописи вы предоставить не можете. В таком случае вы обычный пустобрех, соответствующий политикуму нашей страны.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 31 Грудень 2012, 15:48:27
sportal, повторюсь, я не собираюсь доказывать древность и величие Украины и украинского народа. Для меня достаточно знать что они (Украина и народ) есть. Если хочешь помочь sbalу, то попробуй доказать обратное... На счет официальности, то выше была приведена карта 17в, на которой написано Украина (чем не официальный документ), а рядом написано Московия... А кто такой Бронштейн? Шахматист, физик?
В таком случае вы обычный пустобрех.
У меня нет настроения ругаться, но ты тоже кроме титула книги ничего не представил. Напомню, спор начался с заявления sbalа об исключительном величии русской нации, но извини опять же без каких либо доказательств. Я выше давал ссылку на российский сайт, там выложено очень много интерессного материала по истории. Заметь сайт российский, я думаю, что в украинском национализме его трудно заподозрить... Правда остается еще план Далеса и всемирный заговор. Был также приведен ролик по Карамзину (на сколько я понял там уже больше 500 серий), я думаю что Карамзина и авторов, тоже будет трудно обвинить в украинском национализме. О чем это я? Ах, да...  Ребята читайте разные источники, не зацикливайтесь на одной точке зрения. 
Аспекты православной эзотерики – «Бесы»!
sbal, так ты же не веришь попам :D все началось с крещения руси... :D Опять переходим на личности :D? Так как, все таки, насчет доказательств ВЕЛИЧИЯ? Или ты тоже пустобрех :D?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 31 Грудень 2012, 17:06:57
кто и когда, кроме Ульянова с Бронштейном и Ельцына с Кравчуком придал официальный статус термину "Украина"
Description d'Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, insques aux limites de la Transilvanie. Ensemble leurs moeurs, façons de viures, et de faire la Guerre.

(Опис України, кількох провінцій Королівства Польського, що тягнуться від кордонів Московії до границь Трансільванії, разом з їхніми звичаями, способом життя і ведення воєн.)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 31 Грудень 2012, 18:46:15
O.S.,  а вы сами читали эту довольно интересную книгу Гийома Левассера де Боплана, или только провикипедили
Здесь описываются несколько провинций тогдашнего Польского королевства, и небольшой городок Киев с 6-ю тысячами жителей. Французы и поляки действительно называли их Украиной,
Вот описание казаков из этой книги
(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003569904&page=26&rotate=0&negative=0)
и еще одна показательная страница, которая доказывает, что Черкассы и Кременчуг в состав Украины не входили
(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003569904&page=34&rotate=0&negative=0)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 31 Грудень 2012, 19:15:02
а вы сами читали эту довольно интересную книгу Гийома Левассера де Боплана, или только провикипедили
Це питання чи твердження? Якщо питання, в кінці повинен стояти знак питання.
и еще одна показательная страница, которая доказывает, что Черкассы и Кременчуг в состав Украины не входили
Ця сторінка нічого не доводить, а от остання фраза, вірніше її категоричність, доводить лише або чиєсь невігластво, або банальну заангажованість.
Дійсно, Руським (тобто українським) Боплан називає правий берег Дніпра на відміну від лівого, що в «Опису України» зветься «московським», тобто належним Російській (Московській) державі. Насправді ж у першій половині XVII ст. Лівобережне Подніпров'я (від Дніпра до середніх течій рік Сули, Псла, Ворскли, Орелі, а також Муравського шляху на сході і басейну Самари на півдні), входило до складу Київського воєводства і належало Речі Посполитій (за Поляновським мирним договором 1634 р., до цієї території приєдналася Чернігово-Сіверщина; південний кордон останньої (згодом — Чернігівського воєводства) проходив по лінії Любеч — Остер — Прилуки — Варва — Ромни). Цілком очевидно, що поняття «московський берег», «московська сторона» стосовно території лівобережної частини Київського воєводства за часів Боплана несло не політико-адміністративне, а територіальне навантаження; йшлося не про адміністративну належність регіону, а про його перебування у сфері впливу Російської (Московської) держави. З півночі і зі сходу лівобережну смугу Київського воєводства завширшки у 100—200 км оточувала підвладна їй територія, що тяглася далеко на південь уздовж важливих стратегічних артерій: Муравського, Ізюмського, Кальміуського шляхів, а також басейну Сіверського Донця. Про усталення традиції іменування всього Лівобережжя «московським» не лише в тогочасній літературі, але й у документальних джерелах, зокрема в офіційному російському діловодстві першої третини XVII ст. свідчить «Книга Большому чертежу» (Книга Большому чертежу.— С. 107—108). Для порівняння можна навести аналогічні назви стосовно територій: правобережного Нижнього Подніпров'я від Чигирина до Микитинської переправи — «руська сторона» (Е. Лясота); лівобережного степу в районі Кінських Вод — «татарська сторона» (Е. Лясота), «кримська сторона» (Книга Большому чертежу); правобережного Середнього Подніпров'я та правобережного Запорожжя — «литовська сторона» (Книга Большому чертежу) (Мемуары.—Вып. 1.— С. 184—185; Книга Большому чертежу.—С. 107, 108, 111). Г. Б.

Ну і взагалі, перш ніж щось з'ясовувати далі, мені слід знати, чи була надана відповідь на попереднє питання. Це важливо. А то де Бронштейн з Ульяновим, а де Боплан та інші середньовічні писаки.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 31 Грудень 2012, 22:18:16
Це питання чи твердження? Якщо питання, в кінці повинен стояти знак питання
Трактуйте как вам удобно
Дійсно, Руським (тобто українським) Боплан називає правий берег Дніпра
Не надо передергивать и добавлять свое "тобто". Гийом Левассер де Боплан называет правый берег Днепра русской стороной без всяких оговорок 
Цілком очевидно, що поняття «московський берег», «московська сторона» стосовно території лівобережної частини Київського воєводства за часів Боплана несло не політико-адміністративне, а територіальне навантаження
Именно политико-административное, тщательнее прочитайте название книги в собственном сообщениии "confins de la Moscovie", "за часів Боплана" граница между Русским царством и Польским королевством проходила по Днепру
Ну і взагалі, перш ніж щось з'ясовувати далі, мені слід знати, чи була надана відповідь на попереднє питання. Це важливо. А то де Бронштейн з Ульяновим, а де Боплан та інші середньовічні писаки.
Если вы имеете в виду вопрос о том, кто и когда, кроме Ульянова с Бронштейном и Ельцына с Кравчуком придал официальный статус термину "Украина" - нет не ответили
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 31 Грудень 2012, 23:09:22
Трактуйте как вам удобно
Я трактую згідно правил пунктуації, яких мене вчили в школі
Не надо передергивать и добавлять свое "тобто". Гийом Левассер де Боплан называет правый берег Днепра русской стороной без всяких оговорок
Я лише навів сучасний відповідник. Та територія, яку Боплан через раз називає то "Русь", то "Україна" пізніше стала називатись "Україна". Пізніше звісно завдяки "злобным петлюровцам с ее УНР" та "клятим комунякам з її УРСР" ця назва поширилась на більшу територію.
Зверніть увагу, в тексті автор через раз вживає для опису України то Ukranie, то Vkranie, часто  і Русь (Rus), а жителів цієї території називає козаками, або руськими, русинами. При цьому чітко називаючи Московію Московією, а її жителів московитами. Як казав ВВП "Мухи-отдельно, котлеты отдельно". Як Московія (Московське царство) чомусь стала Росією і тепер у деяких громадян асоціюється з Руссю - тема окремої розмови.

"за часів Боплана" граница между Русским царством и Польским королевством проходила по Днепру
Це лише ваша нічим не підтверджена думка. Боплан стверджував інакше, і я вірю йому більше.
рівнини по другий бік Борисфену, які тягнуться аж до Московії, були колись залиті водою
Тобто виявляється, що по другий бік Борисфену не починається відразу Московія, а ще й тягнуться якісь рівнини. Треба Гійому сказати, щоб відкоригував, а то не вписується в вашу теорію:) І ці місця теж підігнати треба б:
Як би там не було, скажу лише, що вся рівнина, яка простягається від Борисфена до Московії і навіть далі, є дуже низькою і піщаною місцевістю (...)
Відстань між цими двома річками, Сулою і Супоєм, не перевищує 6 льє, а від Ніпра до кордонів Московії — не більше 15—20 льє

Если вы имеете в виду вопрос о том, кто и когда, кроме Ульянова с Бронштейном и Ельцына с Кравчуком придал официальный статус термину "Украина" - нет не ответили
А що таке "офіційний статус терміну"?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 01 Січень 2013, 21:02:44
Не надо передергивать и добавлять свое "тобто". Гийом Левассер де Боплан называет правый берег Днепра русской стороной без всяких оговорок 

sportal, все правильно, в Рече Посполитой было Русское Воеводство:
Spoiler (click to show/hide)
И в Польше и в Литве и во всей Европе земли Киевской Руси, которые вошли в состав Польши и Литвы называли Русью...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 02 Січень 2013, 02:06:34
Я лише навів сучасний відповідник

Чтобы шарики за бебики не заехали, не пользуюсь "сучасними відповідниками"
Зверніть увагу, в тексті автор через раз вживає для опису України то Ukranie, то Vkranie, часто  і Русь (Rus), а жителів цієї території називає козаками, або руськими, русинами. При цьому чітко називаючи Московію Московією, а її жителів московитами

Ни через раз, ни через два в дореволюционном издании «Опису України» Гийома Левассера де Боплана русские, живущие в Русском царстве (официальное название государства согласно титулу Государя) московитами не называются.
Но даже если "деякі громадяни",
Боплан та інші середньовічні писаки
будут называть Францию Парижанией, французы не станут от этого парижанитами
"за часів Боплана" граница между Русским царством и Польским королевством проходила по Днепру

Це лише ваша нічим не підтверджена думка

Это подтверждают Афанасий Лаврентьевич Ордин-Нащокин и Ежи Кароль Глебович, они в этом лучше вас разумелись.
Тобто виявляється, що по другий бік Борисфену не починається відразу Московія, а ще й тягнуться якісь рівнини
Эти равнины - обычная пойма реки Днепр, а не то, что вы подумали
А що таке "офіційний статус терміну"?

Если верить "сучасному відповіднику" "офіційний статус терміну" УКРАИНА зафиксирован ассирийскими клинописными табличками - (с небольшим искажением, но очень похоже) КИММЕРИЯ, поэтому вопрос с Ульяновым и Бронштейном снимается
(http://img13.imageshost.ru/img/2013/01/02/image_50e35f5b40ef4.jpg) (http://imageshost.ru/)
P. S. Из "законов Мерфи" - Никогда не спорь с ...некомпетентным человеком (в оригинале более жесткий термин), люди могут не заметить между вами разницы
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 02 Січень 2013, 10:53:08
Чтобы шарики за бебики не заехали, не пользуюсь "сучасними відповідниками"
sportal, укажи чем пользоваться :D. Где древняя карта России?
Читайте по буквам -  Невидимая Хазария .
А амерам точно также, наверное, впихивают  - "РОССИЯ - ИМПЕРИЯ ЗЛА", и что теперь?
sbal, давай не увиливай, расскажи в чем величие?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 02 Січень 2013, 11:02:00
2 января,
с утра пришел на работу подумать и немного поработать,
а тут такое...

Такое ощущение, что кто-то еще с прошлого года изо стола не встал...

Читайте по буквам -  Невидимая Хазария .


http://www.koob.ru/gracheva_t/nevidimaya_hazariya (http://www.koob.ru/gracheva_t/nevidimaya_hazariya)

Одна из версий о строение современного мира. Автор: Татьяна Васильевна Грачеваполитолог, кандидат педагогических наук, доцент, заведующая кафедрой Военной Академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ. В течение ряда лет была ведущим научным сотрудником центра военно-стратегических исследований Генерального штаба ВС РФ. Окончила Высшие курсы Военной Академии Генштаба по специальности «Национальная безопасность», Автор многочисленных статей и книг по национальной безопасности России.
Меня тут немного наталкивает на некоторые мысли...  Ход конем, шах и мат
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 02 Січень 2013, 11:33:08
sbal,
Да немного осталось, после 6-7 числа начнется.Земелька в обратный путь стронется
меня всегда удивляли прорицатели и прочие предсказатели событий.
Ну ладно одно дело индейцы Майя. 1) Им просто было лень писать календарь на 2013 год 2) банально умер или заболел создатель календаря  3) а нафиг календарь на несколько тысяч лет вперелд писать, если мы живем сейчас и не больше 80 лет ?
Другое дело пастери -прорицатели конца света , причем в ближайшем будущем :) Ведь они понимают, что это плоды их больного воображения и понимают , что настанет время Х и все поймут, что они лжецы. Зачем портить себе репутацию ??  :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 02 Січень 2013, 12:10:37
Чтобы шарики за бебики не заехали, не пользуюсь "сучасними відповідниками"
Користуєтесь, просто ви цього не помічаєте

Ни через раз, ни через два в дореволюционном издании «Опису України» Гийома Левассера де Боплана русские, живущие в Русском царстве (официальное название государства согласно титулу Государя) московитами не называются.
А які ще є видання, крім дореволюційних?  :D перше видання 1651 р., друге - 1660 р. І в обох цих виданнях "Moscouie", "Moscouites" зустрічається дуже багато разів. І характеризують ці слова саме те, про що я казав вище.

Это подтверждают Афанасий Лаврентьевич Ордин-Нащокин и Ежи Кароль Глебович, они в этом лучше вас разумелись.
Так значить я правильно зрозумів, що Боплану треба міняти в своїй книзі це місце:
Відстань між цими двома річками, Сулою і Супоєм, не перевищує 6 льє, а від Ніпра до кордонів Московії — не більше 15—20 льє

Эти равнины - обычная пойма реки Днепр, а не то, что вы подумали
Все правильно, звичайна пойма ріки Дніпро, шириною 15—20 льє. Самі ж собі протирічите і навіть не помічаєте. То у вас розташування Кременчука на лівому березі Дніпра є доказом того, що він не належить Україні, то тепер самі згодні з тим, що кордон між Московією і Україною проходив по поймі Дніпра шириною 15-20 льє.
Доречі, а що не так з Черкасами? Кременчук хоч на mais du costé de Moscouie , а Черкаси ж Plus bas & encor du costé de la Russie . І з якої радості ви вирішили, що і вони не належать Україні?

Доречі, ви так і не відповіли на питання, що ж таке "офіційний статус терміну". Замість цього скинули якийсь скан невідомих авторів, відводячи дискуссію вбік. Я б теж міг у відповідь скинути скан якоїсь маячні а-ля "Россия - родина слонов", але ж закони Мерфі...

Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 02 Січень 2013, 12:19:01
Доречі, а що не так з Черкасами? Кременчук хоч на mais du costé de Moscouie , а Черкаси ж Plus bas & encor du costé de la Russie . І з якої радості ви вирішили, що і вони не належать Україні?
O.S., ну если пойти по логике рассуждений sbalа и sportalа, то скоро мы дойдем до того что если Украина правоприемницаКиевской Руси, то многие территории современной России это исконно Украинские земли, типа Новгород платил дань Киеву :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 02 Січень 2013, 13:00:47
"святость" воды объясняется даже этой самой хфизикой
Объясни , пожалуйста, измененное свойство воды, происходящее именно в дни православных праздников

Интересно узнать, а то я вроде как с физикой дружу, а в этом вопросе профан
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 02 Січень 2013, 14:45:34
sbal, пожалуйста, откройте тайну великую: где вы траву такую берете? :) :) :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 02 Січень 2013, 14:49:15
...тепер самі згодні з тим, що кордон між Московією і Україною...

Это циничное и лживое перекручивание моих слов даже неправдой называть не хочется.
Можете гордиться, как вы, виртуозно владея современной украинской историографией, лихо разоблачили sportalа.
sportal, укажи чем пользоваться

Архивъ Юго-Западной Россіи (тома 1-34) (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4182418)
Полное собранiе законовъ Россiйской имперiи 1649-1825 (46 томов) (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1686674)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 02 Січень 2013, 15:06:32
Можете гордиться, как вы, виртуозно владея современной украинской историографией, лихо разоблачили sportalа.
:D Найсмішніше те, що в даній дискусії я використовую для аргументації виключно одне джерело - "Description d'Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, insques aux limites de la Transilvanie. Ensemble leurs moeurs, façons de viures, et de faire la Guerre" французського інженера Гійома Левассера де Боплана, видана в 1660 році.

Звісно що це сучасна українська історіографія, сучасніше і українськіше нікуди)) 

Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: O.S. від 02 Січень 2013, 15:19:40
Это циничное и лживое перекручивание моих слов даже неправдой называть не хочется.
Я так розумію, така бурхлива реакція (в народі "батхерт") викликана тим, що ви все ж вважаєте, що кордон проходив по Дніпру, а не там де писав Боплан? Чи чимось іншим, що я написав не так, поясніть? Прохання уточнити, щоб зняти з мене ці серйозні звинувачення в цинізмі та брехні.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 02 Січень 2013, 15:28:40
sbal, пожалуйста, откройте тайну великую: где вы траву такую берете?   

рано еще.
вот реши задачку "о трубке", Сугор же сдулся, поговорим еще, тогда и порешим.

А пока лезь в свое болото и не хами старшим.
Проходи мимо, короче.


 :D  :D  :D


Не бойся, на траву я не претендую... сжечь бы просто ту поляну...

Ты кто такой? Давай до свидания! Путин vs Жириновский.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=doiRbIdrrbw#)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 02 Січень 2013, 16:30:51
сжечь бы просто ту поляну...

мало Русь пожгли...
Вы из какого болота, милейший?


Ага:

Озаряет пламя лица
Дел кругом не впроворот
С огоньком привык трудится
В инквизиции народ.....

Спалить усадьбу несговорчивого соседского князька, наша старая русская забава....
Так, что тут ты угадал все правильно
:)

П.С. А болотце у нас правильное, есть с чем гостя не званного встретить. Как говорится:

(http://demotivation.me/images/20090909/58kskvr8433u.jpg)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: *Андрей* від 02 Січень 2013, 16:47:41
Объяснительная: Мы, проектировщики  80-го левела, прогуляли проект. Причина: Бес попутал.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Сугор від 02 Січень 2013, 22:47:52
Архивъ Юго-Западной Россіи (тома 1-34)

издание 1864 года
Полное собранiе законовъ Россiйской имперiи 1649-1825 (46 томов)

издание 1830 года
А есть еще "Бархатная книга" http://krotov.info/acts/17/krizhanich/barhat.html (http://krotov.info/acts/17/krizhanich/barhat.html)
sportal, как быть с утверждением sbalа, что вся история переврана? Или это касается только истории России?
Сугор же сдулся

sbal, когда? =-0 Я и не собирался решать :D, а вот доказательств величия от тебя так никто и не увидел :D, неужели ты сдулся? А может просто нет ни доказательств, ни величия? :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 03 Січень 2013, 02:44:37
sportal, как быть с утверждением sbalа, что вся история переврана? Или это касается только истории России?

С утверждениями sbalа можно сделать только две вещи, плюнуть и растереть, я за ними не слежу после его толстых электронных кренделей. Что касается истории России -  все ее видят по своему, лично мне наиболее интересны документы Российской Империи с золотого века Екатерины Великой и до революции 1917 года. Например цветные фотографии Прокудина-Горского (http://prokudin-gorskiy.ru/tree.php)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 03 Січень 2013, 09:32:09

Задачка о "трубке" - с целью "прозвонки", ну в историографии парень "хромает", слова-понятия путает, может в основах физики шарит. Но ты свинтил, значит и здесь "того".

Стесняюсь спросить, но спрошу: а при чем тут историография? Это дисциплина, которая изучает историю исторической науки, не припомню, что бы это вообще обсуждалось в данной теме :) Сбал, позволь дать совет, бесплатно :) : не используй термины, значение которых ты до конца не понимаешь.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 03 Січень 2013, 10:35:31
Ну что ты будешь делать, еще один юноша мне указывает чем в носе ковыряться  :)

begemot757, Вы верно подметили-раскрыли словечко "историография". Однако... .

Хамство - признак отсутствия аргументов. Это раз.
 Остается открытым вопрос, почему ты упрекнул Сугора в незнании историографии? Этот вопрос вообще не обсуждался в этом форуме :) Это два.

То, что историю нашу украли отвергать будем?

То что ты ее не знаешь, не означает что ее украли... Отсутствие знаний говорит лишь о невежестве. Это три.

Ну что ты будешь делать, еще один юноша мне указывает чем в носе ковыряться  :)

begemot757, Вы верно подметили-раскрыли словечко "историография". Однако... .
 историография же - поиск воров и их мотивов.
Еще раз: Не употребляй терминов, значение которых не понимаешь.  Выглядишь глупо. Это четыре

Учи матчасть короче.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 03 Січень 2013, 12:40:47
Ну пусть, Б-женька все видит.  :)

Только и слышно про Всевышнего, а ведь кому то, не так давно, партбилет душу грел, да, Сбал?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 03 Січень 2013, 12:51:36
Народ, сбавляем обороты. Большой брат всё видит  8)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 03 Січень 2013, 13:22:39
Говорит на языках продолжения которых не знает (http://www.youtube.com/watch?v=-X0TM7Te-AY#)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 03 Січень 2013, 13:29:46
Давайте будем более приземленными, без использования терминов из хфизики и упоминаний Б-женьки.  Простыми словами, понятными всем смертным , объясняться. А то тема получается диалог слепого с глухим....

кто Вам сказал, что Вы сами умные ? (http://www.youtube.com/watch?v=6XILgf1u3b4#)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 03 Січень 2013, 13:32:18
Только и слышно про Всевышнего, а ведь кому то, не так давно, партбилет душу грел, да, Сбал?

2. Партбилет. Партбилет - это ответственность и нехилая.
    Это нелюдь-Хрущь все поставил с ног на голову, запустив в партию сталинскую всяких любителей погреться.
   
:D Ого-го. Так перед глазами и встают убиенные лично дедушкой Сталиным миллионы младенцев и составы теплушек едущие в теплый Магадан... Что Сбал, ностальгия?  :D :D :D :D :D

Небойсь возомнил себя в кожанке, с маузером в кобуре деревянной? Только напрасно.... ты бы с другой стороны  был. В ту самую, партию, таких не брали  ;)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 03 Січень 2013, 14:19:39
Так перед глазами и встают убиенные лично дедушкой Сталиным миллионы младенцев и составы теплушек едущие в теплый Магадан...
Опаньки, за базар отвечаешь?
А ты меня начальник на понт не бери  :D :D :D :D

(Дмитрий Юрьевич, я оппоненту, на понятном языке отвечаю, язык знаком исключительно по роду деятельности :) )
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 03 Січень 2013, 14:31:38
Выключаем феню. Последнее китайское  8). Накажу и задиру и подстрекателя...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 03 Січень 2013, 14:41:48
Выключаем феню. Последнее китайское  8). Накажу и задиру и подстрекателя...
Не корысти ради, а токмо ради погружения в историческую среду :)

Работает без продыху, палач
Но черт возьми!
Работа все ж на воздухе!
Работа все ж с людьми!
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 04 Січень 2013, 14:23:03
Только и слышно про Всевышнего, а ведь кому то, не так давно, партбилет душу грел, да, Сбал?

2. Партбилет. Партбилет - это ответственность и нехилая.
    Это нелюдь-Хрущь все поставил с ног на голову, запустив в партию сталинскую всяких любителей погреться.
   
:D Ого-го. Так перед глазами и встают убиенные лично дедушкой Сталиным миллионы младенцев и составы теплушек едущие в теплый Магадан... Что Сбал, ностальгия?  :D :D :D :D :D

Небойсь возомнил себя в кожанке, с маузером в кобуре деревянной? Только напрасно.... ты бы с другой стороны  был. В ту самую, партию, таких не брали  ;)
для Sbalа Сталин один из Кумиров, поэтому бесполезно призывать его пересмотреть свои взгляды, его даже исторические документы на эту тему не берут. Он все равно упрямо стоит на своем.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 04 Січень 2013, 14:38:29
sbal, Сергей, не злись, и не обижайся. Побереги нервы. Скоро у тебя День Варенья ;)
А нападки в твою сторону спровоцированы тобою же. Иногда лучше промолчать, чем ответить на провакационный вопрос.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 04 Січень 2013, 14:44:47
Я такого раньше не виделЧто это?
Вы на чьи спецслужбы работаете ?  :D

Я когда учился в военном авиационном училище, нам на 5 курсе много таких новинок показывали и рассказывали. Но если я Вам расскажу, то мне придеться убрать Вас как свидетеля :)

Кстати, в интернете в последнее время много появилось учебных фильмов военной тематики, которые раньше были с грифом ДСП и Секретно. То ли рассекретили, то ли бардак в стране и не досмотр ФСБ.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 04 Січень 2013, 14:48:29
И еще, вырезают, как правило, фрагменты без звукового ряда и фона, чтобы не было привязки к конкретному географическому месту и времени. Помните ударный вертолет Ка-50? В начале 90-х фильм сняли художественный с его участием. Так вот, 80% съемок вертолета - это его полевые испытания, ДСПшная съемка
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 04 Січень 2013, 14:59:21
Обычно, когда пишу письмо маме, я начинаю его такДорогая мама, высылаю координаты "шахты"...
не так давно расскрыли одну агентурную сеть, которая занималась промышленным шпионажем в пользу, ну конечно же, России :))) Два человека в Youtube под разными роликами ставили свои комментарии (на английском), вступали между собой в спор и т.д. Свиду похоже было, что люди спорят о недостатках и достоинствах спорткаров =-0. А оказывается вот оно чЁ  :D
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 04 Січень 2013, 15:07:36
Для молодых - ДСП - Для служебного пользования, такую аббревиатуру имеет любой учебный/справочный материал для внутреннего использования (внутри предприятия, отрасли)

А по поводу кассетных бомб. Они запрещены международной конвенцией. Но на сколько мне известно, на сегодняшний день, самые ведущие производители США, Китай, Россия не подписали договор о неиспользовании их в боевых действиях, ввиду их эффективности
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 04 Січень 2013, 15:08:58
я что то пропустил?Простите, а где была провокация?
это образно :)))
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 04 Січень 2013, 15:09:11
sbal, дабы не возвращаться к теме Сталина по которой нам, видимо, прийти к общему знаменателю не суждено, лучше действительно поговорить о вакууме :)

Столь нелюбимая тобой Википедия дает следующее определение:
Quote (selected)
Ва́куум (от лат. vacuum — пустота) — пространство, свободное от вещества. В технике и прикладной физике под вакуумом понимают среду, содержащую газ при давлениях, значительно ниже атмосферного. Вакуум характеризуется соотношением между длиной свободного пробега молекул газа λ и характерным размером среды d. Под d может приниматься расстояние между стенками вакуумной камеры, диаметр вакуумного трубопровода и т. д. В зависимости от величины соотношения λ/d различают низкий (\lambda /d \ll 1), средний (\lambda /d \sim 1) и высокий (\lambda /d \gg 1) вакуум.
Следует различать понятия физического вакуума и технического вакуума.

Я понятие вакуума понимаю дословно - как абсолютную пустоту. Впрочем я - не специалист в квантовой физике ;)

В той же Википедии есть еще расшифровка понятия физический вакуум.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 04 Січень 2013, 15:14:33
Оффтоп: Судя по статистке последних сообщений, эта тема скоро начнет олицетворять собой весь форум :))))
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 04 Січень 2013, 15:49:12
Андрюха РЗА, ну а теперь, друже, скажи, чего в межпланетном пространстве?
Честно? не знаю, ибо не был там :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Андрюха РЗА від 04 Січень 2013, 16:34:04
sbal, Ты уж прости меня, я в квантовой физике не силен, может быть поэтому не вижу связи между распространением волн в вакууме и политикой Путина в России?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: *Андрей* від 04 Січень 2013, 17:16:45
sbal, не помню кто из известных физиков сказал. Возможно, даже Эйнштейн.
Примерно так: наше понимание и знание законов физики позволяет пользоваться этими знаниями и обьяснять многие процессы лишь на данном этапе развития цивилизации. Но это не значит, что это, так называемое понимание, отражает реальную суть вещей.
Как-то так. Я считаю, вы слишком глубоко копаете. Не нужно. Понимание придет, следующим поколениям.
А пытаться втолковать туда, куда уже за вас втолкали другие - вещь неблагодарная.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 04 Січень 2013, 18:10:38
sbal,

давай рассуждать так, что Вакуум - это среда, лишь приближенная к полному отсутствию чего-либо. Пустота, но не совсем.
В технике и прикладной физике под вакуумом понимают среду, содержащую газ при давлениях, значительно ниже атмосферного. Газ, опа! То есть молекулы газа при низком давлении. Вот откуда и волна...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 04 Січень 2013, 18:15:47
Под физическим вакуумом в квантовой физике понимают низшее (основное) энергетическое состояние квантованного поля, обладающее нулевыми импульсом, моментом импульса и другими квантовыми числами. При этом такое состояние вовсе не обязательно соответствует пустоте: поле в низшем состоянии может быть, например, полем квазичастиц в твёрдом теле или даже в ядре атома, где плотность чрезвычайно высока. Физическим вакуумом называют также полностью лишённое вещества пространство, заполненное полем в таком состоянии. Такое состояние не является абсолютной пустотой.
Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределённости, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы: происходят так называемые нулевые колебания полей. В некоторых конкретных теориях поля вакуум может обладать нетривиальными топологическими свойствами. В теории могут существовать несколько различных вакуумов, различающихся плотностью энергии или другими физическими параметрами (в зависимости от применяемых гипотез и теорий). Вырождение вакуума при спонтанном нарушении симметрии приводит к существованию непрерывного спектра вакуумных состояний, отличающихся друг от друга числом голдстоуновских бозонов. Локальные минимумы энергии при разных значениях какого-либо поля, отличающиеся по энергии от глобального минимума, носят название ложных вакуумов; такие состояния метастабильны и стремятся распасться с выделением энергии, перейдя в истинный вакуум или в один из нижележащих ложных вакуумов.

Некоторые из этих предсказаний теории поля уже были успешно подтверждены экспериментом. Так, эффект Казимира и лэмбовский сдвиг атомных уровней объясняется нулевыми колебаниями электромагнитного поля в физическом вакууме. На некоторых других представлениях о вакууме базируются современные физические теории. Например, существование нескольких вакуумных состояний (упомянутых выше ложных вакуумов) является одной из главных основ инфляционной теории Большого взрыва.

О как...  J)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 04 Січень 2013, 18:22:02
Почитайте Вакуум и вещество Вселенной А.В.Рыков
http://www.scorcher.ru/art/theory/rykov/rrykov2.php (http://www.scorcher.ru/art/theory/rykov/rrykov2.php)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sergik від 05 Січень 2013, 19:59:16
sbal, Корсаков Дмитрий Юрьевич, Сугор,  извините многоуважаемые, но Вы реально срёте в форум! Как не захожу так последняя тема: различные истории..... ( и Вы в главных ролях), форум то какую тематику имеет!? кто что выспорит или кто последний из Вас напишет, если Вы хотите выяснить отношения пишите друг другу в личку, да в конце концов можно встретиться и побеседовать с глазу на глаз.
З.Ы. Прошу админов принять меры,  а то через эту туфту можно пропустить интересную для себя темку.. 
С наступающим Рождеством всех!
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sergik від 05 Січень 2013, 20:10:51
Корсаков Дмитрий Юрьевич, просить меня не надо, пользуюсь форумом давно и раньше такого флудилова небыло, свои предложения я изложил.
Не надо выставлять Ваше обливание друг друга .....  на показ.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sergik від 05 Січень 2013, 20:48:02
+ можно поставить уведомления
через этот плюсик, почту чищу 5 раз в день от Ваших историй. Отказывался от уведомлений - все равно приходят. А вот если ВыКорсаков Дмитрий Юрьевич, напишите своё сообщение адрессованое sbal, ему в личку, то этого никто не увидит и на почту никому ничего не придёт.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: Sergik від 05 Січень 2013, 21:16:01
ну другого я и не ожидал услышать   :D :D, смешно становиться, Вы даже не знаете кто я по профессии, чем я занимаюсь и пишите такое
научитесь пользоваться вашим ящиком
или обратитесь к админу
спасибо уже обратился, ток к другому...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 06 Січень 2013, 09:31:24
рекомендуется любителям евросоюза и демократии (http://www.youtube.com/watch?v=xL6O_I4HK1I#)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 06 Січень 2013, 20:03:37
и чего такого? араба как арабы...
если нет внешнего врага, воюют друг с другом....
они по другому жить не могут...
менталитет... 
это как нам помещичьи усадьбы жечь :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 06 Січень 2013, 20:12:45
это как нам
нам - это кому?
А подумать? Это я вектор дал :) Или все надо разжевать? Думать самому лень?  :) :) :) :) :)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 06 Січень 2013, 21:56:02
это как нам помещичьи усадьбы жечь
сжигалка еще не выросла, подросток
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 07 Січень 2013, 09:10:20
это как нам помещичьи усадьбы жечь :)

сжигалка еще не выросла, подросток

я уже писал, что хамство - это признак отсутствия доводов.

Для тех кого укусил .... поясняю, смайлик после фразы, означает шутку, ну принято так, в этих ваших интернетах, будь проще и к тебе потянутся люди :)

begemot757, почитай [url]http://vz.ru/opinions/2012/12/27/613948.html#[/url] ([url]http://vz.ru/opinions/2012/12/27/613948.html#[/url])
Да о самой Сирии, историю и прочая.

После поймешь, чего сморозил.


Сбал, почитай не блогеров, а тупо историю Ближнего Востока в целом и Сирии в частности, и ты увидишь, что если они не воевали с внешним врагом(арабо-израильские войны, ирано-иракские и т.д.), то устраивали военные перевороты и революции внутри(подробно - гугл в помощь).
И ты "после поймешь, чего сморозил"(с)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 07 Січень 2013, 09:46:28
Как мне жаль этих "астральных дальтоников"...
Противником сирийской армии выступает невиданный ранее враг – транснациональные иррегулярные вооруженные формирования, для членов которых гражданство или национальность перестают играть не только определяющую, но и вообще какую-либо существенную роль. При этом боевики, воюющие с сирийской армией, не похожи и на классических наемников – зачастую они сражаются за голую идею  - ваххабизм
[url]http://vz.ru/opinions/2012/12/27/613948.html#[/url] ([url]http://vz.ru/opinions/2012/12/27/613948.html#[/url])

Сбал, дабы избежать ненужных пререканий, враг не виданный кем? Сирийцами? Возможно. Но фанатики дерущиеся за идею, далеко не новость: война в Афганистане(1978-1989), война в Чечне(особенно Вторая Чеченская) и т.д. и т.п.
Ваххабизм, то же вроде как не новость:
Ваххабиты
Quote (selected)
Ваххабиты — последователи религиозно-политического течения в суннитском исламе. Ваххабизм зародился в конце 18 в. Своё название течение получило от имени Мухаммеда ибн Абд аль-Ваххаба, который выступал с проповедью среди бедуинов в Неджде (Саудовская Аравия). Ваххабиты проповедуют восстановление изначального ислама и строгого единобожия. Они отвергают культы пророков, святых, паломничество к святым местам и мощам, порицают суеверия (веру в приметы и др.), требуют от мусульман аскетического образа жизни.

Исторические примеры нужны?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 07 Січень 2013, 10:08:44
Может я не от мира сего?
Даже солдат регулярной армии - наемник. Его необходимо одеть, накормить, спать уложить, боеприпасов с собой дать и отправить умирать.
О каком фанатизме у здравомыслящих людей идет речь?
Кто подкрепляет миллиардами $ сей фанатизм?

Или Вы господа, реально верите в подвиг Александра Матвеевича Матросова?

Дмитрий Юрьевич, вы задели два совершенно разных вопроса. Отвечу по порядку.

Первое: Разумеется, война штука дорогая. Но если ваша цель партизанщина и террор, то основным вашим ресурсом будут именно люди. Для примера, вот чем вооружены сомалийские пираты http://stebok.net/vmire/739-oruzhie-somaliyskih-piratov-15-foto.html (http://stebok.net/vmire/739-oruzhie-somaliyskih-piratov-15-foto.html) Вы правда думаете что до них доходят те миллионы с выкупов? На самом деле они получают крохи.
Это разумеется одна из крайностей, но примерно то же самое можно было наблюдать в том же Афганистане, против САвоевали и хорошо вооруженные отряды, которые хорошо оплачивались. Но были и отряды вооруженные карамультукуми времен англо-бурской войны, которым просто мулла сказал: "иди и убей". Чему, как не религиозному фанатизму можно приписать целые отряды подростков, которые воевали и убивали, смертников(на кой ему мертвому деньги?) и т.д.
Я попытался коротко изложить свою мысль, если не совсем понятно - напишу подробней.

Второе. Подвиг Матросова.
Стране нужны были герои, вот их и делали. Думаю что подвиг был скорее вынужденным, рота, взвод, имели задачу: "взять высоту". С высоты работал пулемет. Выбор был не велик. умереть под этим пулеметом чуть позже или чуть раньше. Смерть Матросова помогла сохранить жизни другим, наверное это подвиг.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 07 Січень 2013, 10:35:53

begemot757, при всем Уважении, но пример с пиратами крайне не удачен.


Пример с пиратами должен был проиллюстрировать, что КПД данного вида деятельности очень высок, что конечные исполнители работают скорее за идею, нежели за высокую оплату, что даже в плане оснащения, данное мероприятие, стоит копейки(для организаторов).
Поэтому, когда мы говорим за ваххабитов, то я вполне допускаю(более чем) что они воюют именно за свои идеи, а не высокую оплату(в отличи от наемников)
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 07 Січень 2013, 10:55:45

Даже солдат регулярной армии - наемник. Его необходимо одеть, накормить, спать уложить, боеприпасов с собой дать и отправить умирать.

Кто подкрепляет миллиардами $ сей фанатизм?


от безнадеги они "работают"

Пожалуй спор можно закончить, кажется мне удалось донести мысль, что для того чтобы люди взялись за оружие, не обязательно нужны миллиарды, достаточно безнадеги, или фанатизма.
Мы ведь не обсуждали, почему воюет армия, мы обсуждали, почему за стволы взялись повстанцы, мятежники...
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 07 Січень 2013, 11:43:51
sbal, ты просто не хочешь принять, что они, мусульмане, ДРУГИЕ. То что для нас дико, для них - норма. Я же уже предлагал, не читать статейки всяких блогеров, с ИХ выводами, а почитать историю, с фактами и датами и уже на их основе сделать выводы.
Поскольку, я так вижу, искать лень(пичалька какая), вот ссылка http://www.easttime.ru/countries/topics/2/7/55.html (http://www.easttime.ru/countries/topics/2/7/55.html)

Посмотри сколько было революций, военных переворотов и т.д. И что? Все на доллары? Все за "мильярды"?

Да не вопрос, нынешняя смута справоцирована Западом(политическим а не географическим), но это было не сложно сделать, в данном регионе. В том же Ираке, да, свержение Хусейна устроили амеры, только вот почитай про его правление, не очень то его и любили иракцы. так что там особо стараться то же не пришлось... Правда когда не стало Хусейна, резко перестали любить и "демократизаторов", вот тебе и менталитет... Всегда нужен враг, против которого надо воевать.
Если мало примеров, почитай про Афганистан, там картинка похлеще, правда пока они воюют между собой, это же никому не интересно, что один клан другой вырезал, а вот когда с советами или амерами... тогда да...

Просто перестань мерять ДРУГОЙ мир, своим, славянским менталитетом, тупиковый это подход.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: NeON2K від 07 Січень 2013, 13:22:58
имя у этого смайлика -  долбодятел. 
имя у этого смайлика - Cтена / Wall

может откроешь сезон?
не понял намека  =-0
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 07 Січень 2013, 13:38:19
sbal, ты просто не хочешь принять, что они, мусульмане, ДРУГИЕ.
и чем же тогда объясняется мирная жизнь мусульман и христиан православных в России, в той же Сирии, веками?

Сбал, а можно факты? Я о таком первый раз слышу, особенно про "веками".

Ссылкой выше, я по моему наглядно показал, что они там вообще мирно больше 50 лет не жили. Или мирная жизнь с христианами это эпоха французского правления?
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: begemot757 від 07 Січень 2013, 16:48:27
begemot757,  татары в России какую религию исповедуют? Или у тебя Аллах-араб единое?
Действительно, в исламе есть различные течения, так что вброс, про татар - мимо кассы, они действительно не исповедуют ваххабизм. Это раз.

И давно татары вдруг, внезапно, стали в мире с русскими жить? Набеги татар(крымских) на твою любимую Русь когда прекратились? Чей кумир, Иосиф Виссарионович, отправил тех самых татар(вместе с чеченцами), мирно живущих с русскими за полярный круг? Ошибся отец народов, или таки не очень мирно мы тут уживались? А? Где "веками мирное сожительство"? Это два

Короче, садись, два.

П.С. Сбал, еще раз - учи матчасть.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: andery від 08 Січень 2013, 14:47:47
Тема закрыта, пока, на 3 дня, для дальнейшего решения по ней. 
Всех с праздниками.
Назва: Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
Відправлено: sportal від 31 Січень 2013, 20:28:42
Special for sbal
Третья правда об одиннадцатом сентября[/img] (http://newreportage.ru/archives/691)
Назва: Re: Электроюмор - шутки, веселые картинки только электрической направленности!
Відправлено: Сбал від 13 Листопад 2018, 13:18:20
=-0 Ом то тут при чем? какое отношение закон Ома имеет к определению пожнагрузки и категории помещения?
Прямое.

Андрюха, вот скажи мне, как можно называть угол в 90гр., - прямым? Ведь прямой угол = 180гр.
Это жеж очевидная элементарщина...
Назва: Re: Re: Электроюмор - шутки, веселые картинки только электрической направленности!
Відправлено: Андрюха РЗА від 13 Листопад 2018, 14:35:13
Сбал, Погоди, меня в школе учили,
что 90 градусов - прямой,
     180 - развернутый,
     360 - полный.
Назва: Re: Re: Электроюмор - шутки, веселые картинки только электрической направленности!
Відправлено: Сбал від 13 Листопад 2018, 14:47:30
Вот и Сугора тож учили. А есть народная мудрость: век живи, век учись. Вот только обосрали сию мудрость камэди клабы - проводник, проводница.
Вопрос: кто учил? Напрягай память.

А теперь мысленно пройди по двум линиям под углом в 90. В старину сей угол обзывали ратным.

Дополню
 (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/87/Cherenkov_radiation-animation.gif/450px-Cherenkov_radiation-animation.gif)
представь, заместо стрелок - ратники, орущие УРА!, и движутся справа на лево, чего будет с теми, в фокусе, то бишь врагами?
Назва: Re: Re: Электроюмор - шутки, веселые картинки только электрической направленности!
Відправлено: Сугор від 13 Листопад 2018, 15:09:27
Дополню
=-0  hmmmm  Study
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0
 :D
Назва: Re: Re: Электроюмор - шутки, веселые картинки только электрической направленности!
Відправлено: Андрюха РЗА від 13 Листопад 2018, 16:09:24
Сбал, ну про проводника и проводницу - это всего лишь игра слов, к тому же размещенная в теме шутки :) Ты излишне серьезен  beer

Теперь про определение углов ну и "ратников".
Я пожалуй соглашусь с тобой, что определение "прямой" больше подходит к углу в 180 градусов, ибо линии, проведенные под этим углом, образуют прямую. Однако общепринятое обозначение другое, и против этого переть конечно можно, но занятие это уж очень неблагодарное. ;)

Что касается "ратников", то я конечно не профессор военной истории, но, насколько я помню, тот клин который ты нарисовал, использовался только тяжелой кавалерией и угол там был сильно поменьше 90 градусов. А тяжелая пехота, то бишь "ратники" больше воевали в линейном строю. "Но это уже совсем другая история" (с)
Назва: Re: Re: Электроюмор - шутки, веселые картинки только электрической направленности!
Відправлено: Сбал від 13 Листопад 2018, 16:46:33
Quote (selected)
Что касается "ратников", то я конечно не профессор военной истории, но, насколько я помню
у меня про принцип, природный (интерференция), используемый казаками, - лава, дугой. Так сказано в Летосчислении.
Quote (selected)
но занятие это уж очень неблагодарное. ;)
да понятно, "ни одно благое дело не останется без наказания".

А теперь про самое-самое, -
Quote (selected)
Однако общепринятое обозначение другое
сразу вопросики: кем принято, кто ввёл, и ты ды. Смотри, что с нормативкой вытворяют, не говоря уж про .., ну ты понел.

Так чё там с границами применения то?  ;)
Назва: Re: Re: Электроюмор - шутки, веселые картинки только электрической направленности!
Відправлено: Андрюха РЗА від 13 Листопад 2018, 17:57:01
Так чё там с границами применения то? 

Поскольку сейчас уже вечер и мне лень глубоко рыться по справочникам (уж прости) ,то придется обойтись ссылкой из столь нелюбимой тобой википедии.
Quote (selected)
Трактовка и пределы применимости закона Ома
Закон Ома, в отличие от, например, закона Кулона, является не фундаментальным физическим законом, а лишь эмпирическим соотношением, хорошо описывающим наиболее часто встречаемые на практике типы проводников в приближении небольших частот, плотностей тока и напряжённостей электрического поля, но перестающим соблюдаться в ряде ситуаций.

...

Закон Ома может не соблюдаться:

При высоких частотах, когда скорость изменения электрического поля настолько велика, что нельзя пренебрегать инерционностью носителей заряда.
При низких температурах для веществ, обладающих сверхпроводимостью.
При заметном нагреве проводника проходящим током, в результате чего зависимость напряжения от тока (вольт-амперная характеристика) приобретает нелинейный характер. Классическим примером такого элемента является лампа накаливания.
При приложении к проводнику или диэлектрику (например, воздуху или изоляционной оболочке) высокого напряжения, вследствие чего возникает пробой.
В вакуумных и газонаполненных электронных лампах (в том числе люминесцентных).
В гетерогенных полупроводниках и полупроводниковых приборах, имеющих p-n-переходы, например, в диодах и транзисторах.
В контактах металл-диэлектрик (вследствие образования пространственного заряда в диэлектрике)
Назва: Re: Re: Электроюмор - шутки, веселые картинки только электрической направленности!
Відправлено: Сбал від 13 Листопад 2018, 18:10:44
А теперь своими словами, достаточно одного недлинного предложения.
Назва: Re: Re: Электроюмор - шутки, веселые картинки только электрической направленности!
Відправлено: Андрюха РЗА від 13 Листопад 2018, 18:18:29
в двух словах, закон ома не может применяться к проводникам, физические свойства которых нелинейны (нестабильны), либо в тех случаях, когда эти свойства становятся такими. (Голова в конце дня уже несвежая, так что проще я сейчас вряд ли сформулирую).
Назва: Re: Re: Электроюмор - шутки, веселые картинки только электрической направленности!
Відправлено: Сбал від 13 Листопад 2018, 18:30:20
физические свойства
настолько занормированы/зазомбированы, что и выразить не можна словами?  :D
"... пока среда, в коей перемещаются заряды, не претерпевает изменения"
Всё.
Лежало на поверхности, пред глазами...

* Сугор будет нерукопожатым до тех пор, пока не выразит здесь или в другой ветке, что есть - заряд.
Назва: Re: Re: Электроюмор - шутки, веселые картинки только электрической направленности!
Відправлено: Сугор від 13 Листопад 2018, 18:35:27
Сугор будет нерукопожатым
Сбал, мне твое рукопожатие... :D