Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: Orthodox від 13 Жовтень 2014, 10:50:17

Назва: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Orthodox від 13 Жовтень 2014, 10:50:17
Здравствуйте!

Вроде нет в данном разделе такой темы. Если есть - прошу дать ссылку.

Ситуация такая: Проектирую электропроводку в общественном здании (офис).
Само здание - это трехэтажный особняк.
Потолок (перекрытие) третьего (последнего) этажа облицован ДСП. Заказчик планирует сделать подвесной потолок Armstrong.
Какая это именно ДСП понять сложно. По идее слабогорючая Г1, так как другой облицовывать потолки не разрешается, но уверенности в этом нет.
Правильно ли я понимаю, что по этой ДСП я могу проложить кабель ВВГнг-LS в гофрированной ПВХ-трубе пр-ва ДКС, если ДСП имеет группу горючести Г1?
И, соответственно, не могу проложить кабель ВВГнг-LS в гофрированной ПВХ-трубе пр-ва ДКС, если ДСП имеет группу горючести Г4 (сильногорючий метериал),
а должен выдумывать металлические трубы или что-то в этом роде?
На трубе ДКС акцентирую внимание, потому, что имею сертификат, в котором указано "слабогорючая".
Способ прокладки выбираю по Таблице 2.1.3 ПУЭ "Выбор видов электропроводок и способов прокладки проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности".

Буду признателен за Ваши мнения!
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: rga від 13 Жовтень 2014, 11:02:45
Низкой грючести или повышенной горючести - это все равно горючее основание (ДБН В.1.1-7, п.2.3).
Со всеми вытекающими.

К слову, термина "слабогорючая" в классификации строительных материалов нет. Это что-то из древних нормативных документов. Привет сертификаторам.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Orthodox від 13 Жовтень 2014, 11:38:58
Низкой грючести или повышенной горючести - это все равно горючее основание (ДБН В.1.1-7, п.2.3).
Со всеми вытекающими.

К слову, термина "слабогорючая" в классификации строительных материалов нет. Это что-то из древних нормативных документов. Привет сертификаторам.

Вы хотите сказать, что из второй колонки Таблицы 2.1.2. ПУЭ нужно убрать "важкоспалимих матеріалів"?
Получается, что "спалимий", что "важкоспалимий" - одно и то же? И тогда все прокладывается "у трубах і коробах з вогнетривких матеріалів".
А термин "огнеупорный" остался в классификации?
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: rga від 13 Жовтень 2014, 12:03:51
Получается, что "спалимий", что "важкоспалимий" - одно и то же?
Не, степень повреждения за одно и то же время будет разной. Почитайте ДБН и методы испытаний на горючесть, яснее станет. Есть материалы негорючие и горючие. Горючие делят по степени горючести. Но при этом они ГОРЮЧИЕ, и Г1, и Г2, и Г3, и Г4.

И тогда все прокладывается "у трубах і коробах з вогнетривких матеріалів".
НПАОП 40.1-1.32-01
2.5.11. Прокладка проводов и кабелей по горючим основаниям (кон¬струкциям, деталям) должна выполняться защищенной (в трубах, коро¬бах). Допускается открытая прокладка на расстоянии от горючих основа¬ний не менее чем 10 мм.
При невозможности обеспечения указанных расстояний необходимо отделять кабель или провод от горючей поверхности слоем негорючего материала, выступающего с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.

Вы хотите сказать, что из второй колонки Таблицы 2.1.2. ПУЭ нужно убрать "важкоспалимих матеріалів"?
Терминология ПУЭ в части пожарной безопасности давно отстала от реальной жизни. Причем, даже соответствие не так просто определить новых терминов и старых. Увы!
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: rga від 13 Жовтень 2014, 12:08:07
А термин "огнеупорный" остался в классификации?

Почитайте сами, что есть в современной классификации:
http://www.poliplast.ua/doc/dbn_v.1.1-7-2002..pdf (http://www.poliplast.ua/doc/dbn_v.1.1-7-2002..pdf)
Раздел 2. Пожарно-техническая классификация.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Orthodox від 14 Жовтень 2014, 17:59:11
Приняли решение зашить потолок оцинкованным листом.
Ну, не вместо Армстронга, а по самой ДСП:)
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Firetuf від 15 Жовтень 2014, 09:28:18
Orthodox, неужели, у Вас будет так много кабельных трасс по потолку третьего этажа? Я это к чему - проще и надежней, может было бы применить типовоек решение прокладки кабеля в трубах. Сейчас уже есть нормальные гибкие трубопроводы. Тем самым Вы уйдете от проблем "какая фактически степень горючести у строительных материалов; скрытых электропроводок, и т.д.". имхо.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: rga від 15 Жовтень 2014, 09:44:27
Сейчас уже есть нормальные гибкие трубопроводы.
Это о чем? Негорючие? Поделитесь информацией. :)
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Firetuf від 15 Жовтень 2014, 10:19:36
rga,  буквально недавно, получил КП по системам "Cosmec" DKC. Посмотрел еще раз внимательно - «Сгораемые основания и конструкции зданий». Прокладка проводов и кабелей непосредственно по сгораемым конструкциям и поверхностям, в пустотах перегородок из горючих материалов, чердаках и подвалах.
Материал труб без покрытия является негорючим.

Сертификаты, естественно, я не затребовал, но если у нас сертифицировали обыкновенный металлорукав на Р90, то о чем можно говорить.
Вот пусть представители DKC, Нетлайн подключаются к разговору и предоставляют небходимые доки.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: erika24 від 15 Жовтень 2014, 10:42:04
У нас в похожем случае применяли обыкновенный металлорукав :-[
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: rga від 15 Жовтень 2014, 10:51:20
получил КП по системам "Cosmec" DKC

Ну, в каталоге все аккуратно: металлические трубы "из негорючего материала" (спорить сложно), а металорукава - "с высокой степенью защиты от пыли и влаги". http://www.dkc.kiev.ua/upload_uk/pdf/Cosmec_dkc_ukr.pdf (http://www.dkc.kiev.ua/upload_uk/pdf/Cosmec_dkc_ukr.pdf)
И в "Составе системы":
Жесткие трубы из оцинкованной стали - для прокладки в горючих конструкциях. Да, внутри дерева кладут металлические трубы.
А металлорукав из оцинкованной стали - "отличается широким температурным диапазоном монтажа и эксплуатации, ... позволяет использовать его в электроустановках с нагревом окружающего воздуха до +250 °С".
Почему бы и нет?
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: rga від 15 Жовтень 2014, 10:52:30
У нас в похожем случае применяли обыкновенный металлорукав
Нарушение правил пожарной безопасности. :)
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Сугор від 15 Жовтень 2014, 11:34:30
Нарушение правил пожарной безопасности.
rga, почему нарушение? на сгораемое основание под кабель, согласно ПУЭ, следует подложить полосу из несгорамого материала. Чем металорукав отличается от жести? Речи о огнестойкости в ПУЭ не идет (если читать редакцию ПУЭ на рус.язе)
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: rga від 15 Жовтень 2014, 11:45:40
Чем металорукав отличается от жести?
Подозреваю, что почти ничем.
А кто сказал, что подложка из жести - решение? Негорючий матрериал - асбестоцемент, штукатурка, сталь оцинкованная, например. Хотя, это все еще доказать надо. Сертификатом. Если по-хорошему. :)
А самое тупое решение - трос. Правда, за фальш-потолком это не всегда удобно.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Сугор від 15 Жовтень 2014, 12:04:46
Негорючий матрериал - асбестоцемент, штукатурка, сталь оцинкованная, например. Хотя, это все еще доказать надо. Сертификатом. Если по-хорошему.

а разве металлорукав выполнен не из стали? И откуда появилась необходимость сертифицирования НЕСГОРАЕМЫХ материалов
http://www.ngpedia.ru/id138627p1.html (http://www.ngpedia.ru/id138627p1.html)
Quote (selected)
Несгораемыми материалами считают такие, которые под воздействием высокой температуры или огня не воспламеняются, не тлеют и не обугливаются. В эту группу включают все естественные и искусственные неорганические материалы ( кирпич глиняный, асбест, глину, бетон, железобетон, камни из горных пород, песок, стекло) и металл, применяемый в строительстве. Строительные конструкции из указанных материалов также считают несгораемыми.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: grossel від 15 Жовтень 2014, 12:09:21
Как по мне дорого и не решают проблему. Металлорукава: "Условия монтажа"-прокладка в подвесных и стеновых конструкциях из незгораемого материала. Скажите зачем мне ложить в металлорукаве ДКС кабель (в свете данной темы) ВВГнг-LS, если я его могу положить в данном случае открыто. Зачем мне использовать трубы стальные жосткие ДКС в подвесных и стеновых конструкциях из горючего материала, если я на халяву могу положить в металлической трубе с соответствующей толщиной стенки, которая мне обеспечит локализацию при токах к.з. А с трубами ДКС нужно еще разбираться, толщина стенки трубы соответствует диаметру и согласно норматива обладает локализационной способностью при к.з или нет.
Другое дело если бы герметичный металлорукав позволял выполнять монтаж кабелем за конструкциями из горючих материалов или по горючим основаниям. А так это деньги заказчика на ветер. Красиво, удобно-но кто это оценит за подвесной конструкцией или в стеновой панели. Нужно конечно стремится к прогрессу, но пока для Украины в массовом применении это дорого.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Сугор від 15 Жовтень 2014, 12:49:40
Другое дело если бы герметичный металлорукав позволял выполнять монтаж кабелем за конструкциями из горючих материалов или по горючим основаниям. А так это деньги заказчика на ветер.
grossel, а где написано, что металлорукав нельзя прокладывать по сгораемым (а не горючим) основаниям, есть тповой проект 5.407-22 (прокладка проводов и кабелей в стальных трубах). В типовике металорукав рассматривается на равне со стальными трубами. Правда в типовике указывается назначение металорукава: для выполнения сложных поворотов при подключению к двигателю или аппарату и  для компенсации  при пересечения температурных швов. 
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: rga від 15 Жовтень 2014, 12:57:28
а разве металлорукав выполнен не из стали?
Но сгорает на ура. Можете попробовать.
Насчет сертификации негорючих материалов, ДСТУ Б В.2.7-19-95, на который идет ссылка в ДБН В.1.1-7, и определяет, какой материал, НЕ горючий или горючий.
В принципе, все строительные материалы должны проходить сертификацию. Иначе как архитектор напишет REI90, как віберет облицовку для коридоров?
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Сугор від 15 Жовтень 2014, 13:04:25
rga, Вы наверное невнимательно читаете... Есть определенная разница между СГОРАЕМЫЙ и ГОРЮЧИЙ. В приведенной мною ссылке есть определение НЕСГОРАЕМЫХ материалов и перечень, металлы применяемые в строительстве относятся к НЕСГОРАЕМЫМ. Есть еще старый СТ СЭВ 382-76 "Противопожарные нормы строительного проектирования. Испытание строительных материалов на возгораемость (горючесть). Определение группы несгораемых материалов"https://standartgost.ru/b/СТ_СЭВ_382-76 (https://standartgost.ru/b/СТ_СЭВ_382-76)
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: rga від 15 Жовтень 2014, 13:07:04
по сгораемым (а не горючим) основаниям
А "сгораемые" - это разве не "горючие"? :)

В типовике металорукав рассматривается на равне со стальными трубами.
Нормы меняются. И выполнять их нужно все, а не те, которые нравятся. А типовик - не норма.

Сказано же: "...необходимо отделять кабель или провод от горючей поверхности слоем негорючего материала".
Покажите сертификат на негорючесть МР и дело в шляпе. К слову, кто-то таки умудрился сертифицировать МР. Не помню, на Е90 ли, как сказал Firetuf, ночто-то было. А "Нет-лайн" сертифицировал металлические трубы.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: rga від 15 Жовтень 2014, 13:09:05
Есть определенная разница между СГОРАЕМЫЙ и ГОРЮЧИЙ.
Разница есть. Но Вы забываете, что в современной классификации понятия "сгораемый" нет вообще. Есть горючий и не горючий. Все остальное - от лукавого. И оперировать данными понятиями пора отвыкнуть уже 12 лет как.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Сугор від 15 Жовтень 2014, 13:14:31
Сказано же: "...необходимо отделять кабель или провод от горючей поверхности слоем негорючего материала".

rga, в табл.2.1.3 ПУЭ нет слова НЕГОРЮЧИЙ, есть НЕСГОРАЕМЫЙ
http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getimg.exe?usid=53&num=0 (http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getimg.exe?usid=53&num=0)
Несгораемые материалы под воздействием огня или высокой температуры не воспламеняются, не тлеют и не обугливаются.
Чему из вышеперечисленного не соответствует металлорукав?
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: rga від 15 Жовтень 2014, 13:57:32
rga, в табл.2.1.3 ПУЭ нет слова НЕГОРЮЧИЙ, есть НЕСГОРАЕМЫЙ
Сугор, поймите, нормы по пожарной безопасности со времен СССР изменились радикально. ПУЭ в этом плане - замшелый документ. Терминология ПУЭ в разделе пожарной безопасности не соответствует современной нормативной базе. Это одно, это просто проблема.
Более современный НПАОП 40.1-1.32-01 оперирует уже нормальными терминами "горючий" и "не горючий". И его тоже нужно выполнять.

Что касается цитат. Они взяты из книг. Это что? Норматив?  И из древнего СТ СЭВ 382-76, который заменен на ГОСТ 30244-94, он же ДСТУ Б В.2.7-19-95 у нас.

С 95 года действует ДСТУ Б В.2.7-19-95 "Материалы строительные. Методы испытаний на горючесть."
И там четко определено:
5.1 Строительные  материалы в зависимости от значений  параметров  горючести,  определяемых по методу І, подразделяют на негорючие (НГ) и горючие (Г).
   5.2 Строительные  материалы относят к негорючим при  следующих значениях параметров горючести:
 - прирост температуры в печи не более 50 оС;
 - потеря массы образца не более 50 %,
 - продолжительность  устойчивого пламенного горения не более 10 с.
    Строительные материалы,  не  удовлетворяющие хотя  бы  одному  из указанных  значений  параметров, относятся к горючим.

Как при этом трактовать ПУЭ? Не знаю. Руководствоваться в вопросах пожарной безопасности более свежими нормативами.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Firetuf від 15 Жовтень 2014, 14:09:08
Сугор, а это определение о "несгораемых" в каком ДБН почитать?  :)
уважаемая нами rga,  что писала?
Насчет сертификации негорючих материалов, ДСТУ Б В.2.7-19-95, на который идет ссылка в ДБН В.1.1-7, и определяет, какой материал, НЕ горючий или горючий.
А что нам указывает ДБН-23? Опять же на ДСТУ Б В.2.7-19-95, ДБН В.1.1-7,..
5.1 Будівельні матеріали в залежності від значень параметрів горючості, що визначаються за методом І, підрозділяють на негорючі (НГ) і горючі (Г).
Почему в ПУЭ - ДСТУ - ДБН есть различия - мы эту тему обсуждали не раз. Пока не выдут новые стандарты, гармонизированные с европейскими, и если бы еще и под "IDT" - все вопросы бы снялись сами собой.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Firetuf від 15 Жовтень 2014, 14:18:21
Чему из вышеперечисленного не соответствует металлорукав?
по данной теме, почему было (да и есть) указание применять мет-трубы: если вдруг, возникнет пиролизный эффект между жилами и "брызги" раскаленной меди/люминия могут станть очагом пожара сгораемой поверхности, применять защиту огнеупорными (вогнетривкими)  материалами. Металорукв к таковым, увы, не относится.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: grossel від 15 Жовтень 2014, 14:28:29
Чему из вышеперечисленного не соответствует металлорукав?
по данной теме, почему было (да и есть) указание применять мет-трубы: если вдруг, возникнет пиролизный эффект между жилами и "брызги" раскаленной меди/люминия могут станть очагом пожара сгораемой поверхности, применять защиту огнеупорными (вогнетривкими)  материалами. Металорукв к таковым, увы, не относится.
Согласен. Не зря в правилах 2.5.7. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются, как скрытые электропроводки и их следует прокладывать: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов согласно ДСТУ Б В.2.7-19-в металлических, имеющих локализующие способности, и в закрытых коробах;
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Firetuf від 15 Жовтень 2014, 14:33:02
grossel, да, да. Так и есть. В новых рашенских нормах, даже толщина стенок труб регламентируется (до 2,5 мм.кв. кажется, произвольно). А новые документы они принимали в основном с IDT, даже особенно ничего и не выдумывали.  :thumbsup:
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Сугор від 15 Жовтень 2014, 14:48:51
rga, Firetuf, все это не имеет никакого значения, ПУЭ действующий документ..., но хорошо зайдем с другой стороны... На каком основании Вы причесляете сталь оцинкованую к горючим материалам?
Quote (selected)
5.2 Строительные материалы относят к негорючим приследующих значениях параметров горючести:
- прирост температуры в печи не более 50 °С;
- потеря массы образца не более 50 %;
- продолжительность устойчивого пламенного горения не более 10 с.
Строительные материалы, не удовлетворяющие хотя бы одному из указанных значений параметров, относятся к горючим.
Какому из пунктов не удовлетворяет оцинкованая сталь?
Я конечно не лаборатория, но согласитесь, если кусок железа положить в печь, то температура в печи врядли поднимется. Колосники в обычной печи служат годами, а ведь они из железа, т.е. этотому пункту сталь тоже соответствует. Сомневаюсь что на стали возможно появление пламени
Если сталь отнести к горючим материалам, то по логике, нельзя прокладывать кабель по металлическим лоткам и в стальных трубах( сталь - это ведь горючий материал). Далее получается, что все быстровозводимые здания (металлический каркас) пожароопасны?
Ребята, давайте не будем усложнять.
огнеупорными (вогнетривкими)
Firetuf, это трудности перевода :D откройте версию ПУЭ на русском языке, я надеюсь, что она действует на равне с украинским изданием. И разве сталная труба является огнеупорной? и почетайте определение огнеупорных материалов
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: rga від 15 Жовтень 2014, 15:10:16
Ребята, давайте не будем усложнять.
Но не до такой же степени? :)
Попробуйте положить в костер кусок рельса и металлическую фольгу. Понимаете разницу?
МР - это почти фольга (на ближайшем пикнике бросьте в костер). А трубы не рельс, конечно, но продержатся дольше. Не зря же россияне еще и зависимость от толщины стенки трубы ввели?

Если сталь отнести к горючим материалам, то по логике, нельзя прокладывать кабель по металлическим лоткам и в стальных трубах( сталь - это ведь горючий материал). Далее получается, что все быстровозводимые здания (металлический каркас) пожароопасны?
Не все так тупо под одну гребенку. Везде есть свои правила.
Металлические лотки по дереву я бы не использовала. Трубы со стенкой в 2,5 - да.
А насчет зданий с металлическим каркасом. Помните, лет 10 (?) назад сгорел "Фуршет" возле вокзала. Так вот завалился очень быстро он от того, что не выдержали огня металлические конструкции с правой стороны (там где помост и магазины наверху). Металлические стойки погнулись, здание перекосило и вся кровля рухнула.
У таких зданий и степень огнестойкости соответствующая.


Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Firetuf від 15 Жовтень 2014, 15:14:05
Попробуйте положить в костер кусок рельса и металлическую фольгу. Понимаете разницу?
-  @>-- @>-- @>-- @>-- @>-- @>-- @>-- @>-- @>-- @>-- @>-- @>-- @>--

пы-сы: сколько, мы, как говорил наш друг, порвали баянов, когда на свет родили сертификат Р90 на металлорукав СКАТ...
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Сугор від 15 Жовтень 2014, 15:26:42
Попробуйте положить в костер кусок рельса и металлическую фольгу. Понимаете разницу?
А попробуйте в костер положить бревно и ветку, разницы Вы не увидете никакой, сгорит и то и другое только ветка быстрее, а от бревна тепла будет больше. Материал либо горючь либо нет
Металлические лотки по дереву я бы не использовала. Трубы со стенкой в 2,5 - да.
А вчем разница? материал то горючий? а по горючим основаниям прокладывать кабель нельзя. Т.е. для того чтобы кабель проложить по стальному оцинкованому лотку на лоток нужно ложить лист асбеста?
А насчет зданий с металлическим каркасом. Помните, лет 10 (?) назад сгорел "Фуршет" возле вокзала. Так вот завалился очень быстро
rga, Вы путаете горючесть и огнестойкость, это тоже несколько разные понятия. На счет примеров. Я как-то наблюдал как горит дом с деревяными стропилами, горел очень долго огонь был такой, что пожарные не могли затушить, начал стрелять шифер, так вот крыша завалилась часа через два. Как мне расказывал один пожарник (разговор был подобен этому) огнестойкость деревяных конструкций выше чем металлических, несмотря на то что дерево горючий материал. И еще был случай, на одном предприятии дверь в архив сделали стальной, пожарные написали предписание: "дверь установить деревяную и оббить жестью"
сколько, мы, как говорил наш друг, порвали баянов, когда на свет родили сертификат Р90 на металлорукав СКАТ...
Firetuf, повторюсь при чем здесь огнестойкость?
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: rga від 15 Жовтень 2014, 15:51:02
Сугор, наконец поняла, о чем Вы.  :slap:  :)
Странно как-то считать металл горючим материалом? Думаю, многое зависит от разных других физических параметров. Стекло вот тоже гореть может, не разрушаться, а гореть, хотя, казалось бы, песок?
Но в нашем деле измерение идет по потере массы на 50% за 10 секунд. Выгорит ли 50% фольги за 10 секунд? Надо бы проверить, но вполне допускаю. Выгорит ли 50% м/р? Честно говоря, не взвешивали. Но то, что труба протянет дольше, бесспорно.
Собственно, и труба, и м/р защищают не кабель, а деревянные перекрытие от кабеля. Как сыпятся искры и как может греться  кабель - вам, электрикам, должно быть виднее.

А пример мой, да, не совсем корректный. Вы правы.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Сугор від 15 Жовтень 2014, 16:00:15
Но в нашем деле измерение идет по потере массы на 50% за 10 секунд. Выгорит ли 50% фольги за 10 секунд?
rga, а мы говорим о испытаниях? Разве в ДСТУ о провидении испытаний не указаны размеры образца? Правда как-то странно, что рельса негорючий материал, а фольга горючий? Мы же говорим о материале, а не об изделии. И Вы уверены что кусок оцинкованого листа тольщиной 0,5мм  потеряет 50%массы за 10сек.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Firetuf від 15 Жовтень 2014, 16:02:11
Firetuf, повторюсь при чем здесь огнестойкость?
- а я что, ссылался на огнестойкость (вот только про огнестойкость кабелей хоть не упоминайте сейчас)?
Я привел пример с металлорукавом и его поведении в огне, то есть при СТР, тогда очень много было разжевано по этой теме. Но я согласен, что металлорукав металлорукаву рознь.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: rga від 15 Жовтень 2014, 16:14:49
rga, а мы говорим о испытаниях?
Я - да. Потому что определение "горючий"/"не горючий" в пожарной безопасности определяется именно испытаниями. И подтверждается сертификатом.

Разве в ДСТУ о провидении испытаний не указаны размеры образца?
Мысль интересная. Есть. Цилиндр 45х50. Если материал тонкий, набирается из слоев.

Првда как-то странно, что рельса негорючий материал, а фольга горючий? Мы же говорим о патериале а не об изделии.
Мы говорим и о том, и о другом. Шпаклевка - материал. А вот металорукав, лоток, рельсы :) , кабельные жилы (тоже ведь металл?) - это именно изделия.
Вообще-то, лотки и трубы, наверное, не как материалы сертифицируются и испытваются? Скатать цилиндр из трубы сложно.
Все любопытней...
Но в одном Вы меня не переубедите, что м/р по дереву - это нормально. :) Себе бы я такого не сделала.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Сугор від 15 Жовтень 2014, 16:27:55
Но в одном Вы меня не переубедите, что м/р по дереву - это нормально.  Себе бы я такого не сделала.
Я бы тоже, это не эстетично.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: grossel від 15 Жовтень 2014, 18:23:40
Понимаю, что Технический циркуляр №7 РФ для нас не указ. Но как информация для размышления все же полезен, так как выработан на схожых нормативных документах и на похожем опыте проектирования и эксплуатации.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Сугор від 15 Жовтень 2014, 19:01:55
СНиП 2.04.14-88* (Приложение 3)
http://pozhproekt.ru/nsis/Snip/Pril/2-04-14-88_03pr.htm (http://pozhproekt.ru/nsis/Snip/Pril/2-04-14-88_03pr.htm)
Quote (selected)
Сталь тонколистовая оцинкованная с непрерывных линий, ГОСТ 14918-80   0,35-1    Негорючая

№    7/2004
Quote (selected)
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;

grossel, не могли бы Вы сказать, что такое - локализационная способность? И как узнать обладает ли металлорукав этой способностью? На сколько я понял, если толщина ленты из которой сделан МР больше 0,35мм, то эти способности присутствуют.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: rga від 16 Жовтень 2014, 10:26:32
СНиП 2.04.14-88* (Приложение 3)
Зато:
Фольга алюминиевая дублированная для теплоизоляционных конструкций, ТУ 36-1177-77    0,5-1,5    Дублированная бумагой и картоном - горючая, остальные - трудногорючие    :)

Дублированная бумагой и картоном - это по горючему основанию.


Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Сугор від 16 Жовтень 2014, 11:03:27
Фольга алюминиевая дублированная для теплоизоляционных конструкций, ТУ 36-1177-77    0,5-1,5    Дублированная бумагой и картоном - горючая, остальные - трудногорючие   
rga, но там же бумага и картон
Давайте вернемся к основной теме. Раз уж пошли ссылки на иностранные нормативы, то есть такой ГОСТ Р 50571.5.52-2011/ МЕК 60364-5-52:2009 "Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки". В нем предусмотрена прокладка кабеля по дереву. там есть куча ограничений, которые приводят к снижению допустимого тока, но тем не мение... А еще есть узо на 100 и 300мА, которые предназначены для защиты от пожара
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Orthodox від 16 Жовтень 2014, 11:03:52
rga, Firetuf, все это не имеет никакого значения, ПУЭ действующий документ..., но хорошо зайдем с другой стороны... На каком основании Вы причесляете сталь оцинкованую к горючим материалам?
Quote (selected)
5.2 Строительные материалы относят к негорючим приследующих значениях параметров горючести:
- прирост температуры в печи не более 50 °С;
- потеря массы образца не более 50 %;
- продолжительность устойчивого пламенного горения не более 10 с.
Строительные материалы, не удовлетворяющие хотя бы одному из указанных значений параметров, относятся к горючим.
Какому из пунктов не удовлетворяет оцинкованая сталь?
Я конечно не лаборатория, но согласитесь, если кусок железа положить в печь, то температура в печи врядли поднимется. Колосники в обычной печи служат годами, а ведь они из железа, т.е. этотому пункту сталь тоже соответствует. Сомневаюсь что на стали возможно появление пламени
Если сталь отнести к горючим материалам, то по логике, нельзя прокладывать кабель по металлическим лоткам и в стальных трубах( сталь - это ведь горючий материал). Далее получается, что все быстровозводимые здания (металлический каркас) пожароопасны?
Ребята, давайте не будем усложнять.
огнеупорными (вогнетривкими)
Firetuf, это трудности перевода :D откройте версию ПУЭ на русском языке, я надеюсь, что она действует на равне с украинским изданием. И разве сталная труба является огнеупорной? и почетайте определение огнеупорных материалов
Согласен насчет того, что если будем исходить из того, что сталь "прогорает", можно далеко зайти. С другой стороны, наверняка, можно сказать, мол, если используем сертифицированные трубы, сертифицированные короба - тогда да! если просто оцинковку - давай определенную толщину и объясняй правомерность такого решения согласно норм!
Заказчику я показываю п. 2.5.11 ДНАОП 0.00-1.32-01 "Прокладання проводів і кабелів по горючих основах (конструкціях, деталях) повинно виконуватися захищеним. Допускається відкрите прокладання на відстані від горючих основ не менше ніж 10 мм. У разі неможливості забезпечення вказаної відстані слід відокремлювати кабель або провід від горючої поверхні шаром негорючого метеріалу, який виступає з кожного боку проводу (кабеля) не менше ніж на 10 мм."
Табл. 2.1.3 ПУЄ вроде бы усугубляет это требование, указывая на "підкладку з вогнетривких матеріалів" и что-то там про  10 мм "з усіх боків" согласно п. 2.1.39. Негорючий vs Огнестойкий. С этого момента начинается казуистика.
Существует п.14.15  российского СП 31-110-2003 (или какой там у них последний):
.....
Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок - таблица 14.1.
Таблица 14.1 - Толщина стенки стальной трубы, обеспечивающая ее локализационную способность.
Например, для медного кабеля сечением 2,5мм2 толщина стенки трубы не нормируется. Соответственно, можно допустить, что и толщину стального листа можно не нормировать.

Господа! Есть ли что-то подобное в украинских нормах? Или МЭКовских, по которым уже можно проектировать в Украине?
Короче - что по толщине листа? и вообще по толщинам труб, лотков?
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: rga від 16 Жовтень 2014, 11:45:29
rga, но там же бумага и картон

Так это и есть алюминиевая фольга по горючему основанию. :)

Раз уж пошли ссылки на иностранные нормативы

Иностранцы, похоже вообще этим не заморачиваются. Или халтурят, как и мы. Вот тема о них http://eom.com.ua/index.php?topic=15954.msg116618#msg116618 (http://eom.com.ua/index.php?topic=15954.msg116618#msg116618)

2.1.39. Негорючий vs Огнестойкий. С этого момента начинается казуистика.

Так, для ясности.
"Негорючий vs Огнестойкий" - разные понятия для разных вещей.
ДБН В.1.1-7:
2.1. Строительные материалы классифицируют по следующим показателям пожарной опасности: горючести, ...
Горючесть определяется потерей массы материала при нагреве (по ДСТУ Б В.2.7-19-95). Т.е. материал выгорает.

2.9. Строительные конструкции классифицируют по огнестойкости ...
Огнестойкость определяется потерей работоспособности конструкции (целостности, несущей или теплоизолирующей способности).
Т.е. конструкция ломается, гнется, разрушается и т.п.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Firetuf від 16 Жовтень 2014, 11:50:01
Например, для медного кабеля сечением 2,5мм2 толщина стенки трубы не нормируется. Соответственно, можно допустить, что и толщину стального листа можно не нормировать.
нет под руками нужной литературы, но ненормированной толщина может быть по пожарным свойствам (до 2,5 мм.кв.) но никто не отменял ГОСТ на кабеленесущие системы, то есть труба для прокладки кабеля из фольги, просто невозможна по определению.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Сугор від 16 Жовтень 2014, 11:57:38
Вот тема о них

rga, а в чем собственно криминал? Тут как-то говорили, что ПУЭ устарел. Давайте рассмотрим все достижения научного прогресса. Есть обязательное требование пожарных к глубокой пропитке деревяных конструкций (лиственные породы считаются трудногорючими, хвойные - горючими) антипиренами, вышеприведенный МЕК http://www.cntd.ru/assets/files/upload/070613/50571.5.52-2011.pdf (http://www.cntd.ru/assets/files/upload/070613/50571.5.52-2011.pdf) (не думаю, что в мире никто не заботится о пожбезопасности) принят в РФ, в украинских нормах прописана защита от пожара при помощи установки УЗО.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: rga від 16 Жовтень 2014, 12:50:06
Давайте рассмотрим все достижения научного прогресса. Есть обязательное требование пожарных к глубокой пропитке деревяных конструкций
Тогда это будет прокладка по НЕ горючему основанию со всеми вытекающими. Только кто ж нормальную пропитку делает, да еще на длительный срок?  :-[

в украинских нормах прописана защита от пожара при помощи установки УЗО.
А это где можно посмтреть? Можно ссылочку?
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Сугор від 16 Жовтень 2014, 13:02:24
А это где можно посмтреть? Можно ссылочку?
НПАОП 40-1-1-32-01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок
Quote (selected)
2.8.16. Для підвищення рівня захисту від загоряння при замиканнях на заземлені частини, коли величина струму недостатня для спрацьовування захисту максимального струму, на вводі в квартиру, індивідуальний будинок тощо рекомендується установлення ПЗВ зі струмом спрацьовування до 300 мА
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: grossel від 16 Жовтень 2014, 14:18:42
grossel, не могли бы Вы сказать, что такое - локализационная способность? И как узнать обладает ли металлорукав этой способностью? На сколько я понял, если толщина ленты из которой сделан МР больше 0,35мм, то эти способности присутствуют.
Нужно понимать, что прокладка кабелей по горючим основания с подкладкой негорючего мателиала или по намету штукатурки допускается только для открытой прокладки. При скрытой прокладке, куда относятся подвесные потолки, допускается прокладка кабелей непосредственно по сгораемым конструкциям и поверхностям только в стальных трубах и в закрытых коробах. Согласно "Правила пожежної безпеки в Україні": "У разі схованого прокладання  проводів (кабелів) їх необхідно ізолювати від горючих основ (конструкцій) суцільним шаром негорючого матеріалу. Після закінчення прокладання складається акт проведення схованих робіт"
При прокладке в трубе, диаметр трубы должен подбираться таким образом, чтобы в неё свободно проходил кабель, занимая при этом не более 40% поперечного сечения трубы. При выборе металлических труб необходимо знать, что толщина стенки металлической трубы, обеспечивающая её локализационную способностью (локализационная способность – это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания её стенок), зависит от сечения прокладываемого кабеля или провода в эти трубы.
Толщина стенки металлической трубы, в соответствии с правилами пожарной безопасности, должна составлять:
1. Для медных проводников до 2,5 мм2 (алюминиевых проводников до 4 мм2) толщина стенки не нормируется;
2. Для алюминиевых проводников сечением 6,0 мм2 толщина стенки не менее 2,5 мм;
3. Для медных проводников сечением 4,0 мм2 (алюминиевых проводников — 10 мм2) — 2,8 мм;
4. Для медных проводников сечением от 6 мм2 до 10 мм2 (алюминиевых проводников – 16 мм2, 25 мм2) – 3,2 мм;
5. Для медных проводников сечением 16 мм2 (алюминиевых проводников – 35 мм2, 50 мм2) – 3,5 мм;
6. Для медных проводников сечением от 25 мм2 до 35 мм2 (алюминиевых проводников – 70 мм2) – 4 мм.

Нормы по прокладке за подвесными потолками для Украины оговарены НПАОП 40.1-1.32-01 п.2.5.7." Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются, как скрытые электропроводки
и их следует прокладывать: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов согласно ДСТУ БВ.2.7-19-в металлических, имеющих локализующие способности, и в закрытых коробах; за потолками и перегородками из негорючих материалов - в трубах, гибких рукавах, коробах из негорючих или трудногорючих материалов либо горючих группы горючести Г1 согласно ДСТУ Б В.2.7-19, а также кабелями, имеющими оболочки из материалов с умеренной дымообразующей 
способностью по ГОСТ 12.1.044. Также должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
Примечание. Под подвесными потолками из негорючих материалов имеются в виду такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов. Другие строительные конструкции, размещенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: rga від 16 Жовтень 2014, 14:46:11
Для підвищення рівня захисту від загоряння
А! А то я уже испугалась - "защита от пожара". :)
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Сугор від 16 Жовтень 2014, 15:12:43
Толщина стенки металлической трубы, в соответствии с правилами пожарной безопасности, должна составлять:1. Для медных проводников до 2,5 мм2 (алюминиевых проводников до 4 мм2) толщина стенки не нормируется;
И где здесь запрет на металлорукав? разве у нас сети освещения прокладываются кабелями сечением более 2,5мм2?
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: grossel від 16 Жовтень 2014, 15:50:09
А разве металлорукав-труба или сплошной короб? НПАОП 40.1-1.32-01 п.2.5.7." Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются, как скрытые электропроводки
и их следует прокладывать: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов согласно ДСТУ БВ.2.7-19-в металлических трубах, имеющих локализующие способности, и в закрытых коробах".
Если в негорючих подвесных потолках написано в гибких рукавах, то написано конкретно, а в даном случае такого для горючих ничего нет. Опять же не хочу ссылаться на РФ, но в их разяснениях к норативам подано конкретно-металлическая труба и закрытый короб и все.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Firetuf від 16 Жовтень 2014, 16:01:19
И где здесь запрет на металлорукав?
и точно, ведь прав на все 100%. Также нет запрета на гофру, ёфру, у всякую-такую фру!  :wall:
Сугор,  - ребята, конкретно grossel,  столько литературы перелопатил, столько доводов привел, аргументировано,  :thumbsup: beer :thumbsup:, а ты вот так.
Спор ради истины - да, спор ради спора или чтоб не писали, все в супротив - нет.
grossel, еще раз мое  Bow
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Сугор від 16 Жовтень 2014, 16:09:48
А разве металлорукав-труба
а разве нет? а гофра - труба?
Firetuf, какие аргументы? Вот интересно, почему инструкцию (притом не первой свежести) какой-то заграничной корпорации это довод, а сылка на международный нормативный документ - это не аргументированый довод. Надеюсь хоть все согласились, что сталь это не горючий материал.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: p23asae від 16 Жовтень 2014, 16:10:31
ДСТУ 2272 - Пожежна безпека.Терміни та визначення.
п.10-горючий
п,11 - негорючий
п.12 - важкогорючий
п.43 - вогнестійкість
+ це ГОСТ 12,1,044(речовини та матеріали)- тут теж є визначення важкогорючий матеріал
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: p23asae від 16 Жовтень 2014, 16:36:42
ПУЕ-2009 табл.2,1,2 - Відкрита й прихована електропроводка - Приміщення всіх видів і зовнішні установки - у металевих гнучких рукавах
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: rga від 16 Жовтень 2014, 17:46:00
ДСТУ 2272 - Пожежна безпека.Терміни та визначення.
п.10-горючий
п,11 - негорючий
п.12 - важкогорючий
п.43 - вогнестійкість
Во-первых, у Вас какая-то древняя редакция. В ДСТУ 2272:2006 нумерация другая. И, напрмер, "важкогорючого" уже нет. Да и ходит уже какая-то более свежая "последняя редакция" данного документа.
Во-вторых, то, что эти термины есть в ДСТУ, ни о чем не говорит в нашем случае. Вы в проект должны внести решение с использованием материалов, пожарные характеристики которых подтверждены сертификатом. А сертификатом можно подтвердить только те термины, которые есть в современной официальной классификации, т.е. в ДБН В.1.1-7.

Вы не прикрепите к проекту описание с сайта, в котором написано, что м/р, к примеру, трудногорючий, поэтому по ПУЭ его можно вести. В сертификате будет другое слово: горючий.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: rga від 16 Жовтень 2014, 17:51:58
ПУЕ-2009 табл.2,1,2 - Відкрита й прихована електропроводка - Приміщення всіх видів і зовнішні установки - у металевих гнучких рукавах
С точки зрения пожарной безопасности смотреть нужно Таблицю 2.1.3. Вибір видів електропроводок і способів прокладання проводів
і кабелів за умовами пожежної безпеки
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Сугор від 16 Жовтень 2014, 18:04:47
rga, а Вы не могли бы привести перечень материалов обязательных к сертификации?
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: grossel від 16 Жовтень 2014, 19:15:10
ПУЕ-2009 табл.2,1,2 - Відкрита й прихована електропроводка - Приміщення всіх видів і зовнішні установки - у металевих гнучких рукавах
С точки зрения пожарной безопасности смотреть нужно Таблицю 2.1.3. Вибір видів електропроводок і способів прокладання проводів і кабелів за умовами пожежної безпеки
Полностью согласен. Я думаю это не спор ради спора, а выяснение истины. Я бы с болшим удовольствием ложил кабель за подвесными потолками из горючих материалов в металлорукаве. В ПУЭ нужно рассматривать не табл.2.1.2 которая рассматривает виды и способы прокладки электропроводки в различных помещениях, в нашем случае скрытая проводка по горючим основаниям в подвесных потолках или стеновых конструкциях. Тоесть это табл.2.1.3 "скрытые проводки" по основаниям и конструкциям из сгораемых материалов, а согласно этой таблицы, если бы выполнялась прокладка в металлорукаве, то необходимо было бы выполнять подкладку из незгораемых материалов с последующим защитой со всех сторон сплошным слоем других несгораемых материалов.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Сугор від 16 Жовтень 2014, 21:23:56
а согласно этой таблицы, если бы выполнялась прокладка в металлорукаве, то необходимо было бы выполнять подкладку из несгораемых материалов с последующим защитой со всех сторон сплошным слоем других несгораемых материалов.
grossel, это Ваше мнение, интерприцация или цитата? Извините, но в ПУЭ написано несколько по другому.Почему Вы с читаете, что под металлорукав нужно что-то подкатывать? Или Вы тоже считаете, что материал (сталь) из которого изготовляется металлоркав является сгораемым (горючим) материалом?
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: p23asae від 17 Жовтень 2014, 08:35:55
А чому не взяти табл.2,1,3 - відкрита електропроводка - безпосередньо- захищені проводи і кабелі в оболонці з ВОГНЕТРЕВКИХ І ВАЖКОСПАЛИМИХ  матеріалів = металорукав важкоспалимий матеріал
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: rga від 17 Жовтень 2014, 09:33:12
rga, а Вы не могли бы привести перечень материалов обязательных к сертификации?
Вопрос сложный.
1. В интернете везде звучит, да и на семинарах пожарных нам рассказывали (правда, давненько), что сертификации подлежат все строительные материалы. И как за голову хватаются архитекторы.
Но сейчас в Перечне обязательной сертификации стройматериалов не осталось. Так что, вроде, необязательно.

2. Но при этом, если действующие строительные нормы предъявляют требования по пожарной безопасности к строительным материалам и конструкциям (ну там стены РЕИ150 или облицовку Г1), то архитектор не может сослаться на рекламный буклет поставщика (тот ни за что не отвечает). Пожарные характеристики могут быть подтверждены только сертификатом. И если поставщик сертификат не сделает, у него ничего не купят.

3. Яркий пример - кабели Е30/90. Кабель сертифицировать не обязательно. Но Вы ведь не заложите в проект кабель без сертификата, просто от себя утверждая, что он Е30? Первый же эксперт завернет Ваш проект и будет прав. А чем металорукав хуже? Почему можно вот так вот от себя заявить, что он негорючий?

Поэтому отсутствие прямых официальных обязов ни о чем не говорит. Не хочешь сертифицировать, продашь меньше. Опосредованный экономический рычаг. И сертифицированные кабелеводы давно уже появились. Лично мы, если закладываем гофр и ПВХ трубы, то только от ДКС.
Где-то так.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: rga від 17 Жовтень 2014, 09:37:42
металорукав важкоспалимий матеріал
С чего Вы это взяли? В интернете прочли? Чем подтвердите? Чем эксперту доказывать будете?

Думаю, если бы с м/р все было однозначно, ДКС давно бы сделал сертификат.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: p23asae від 19 Серпень 2016, 14:49:11
Перечитую дану тему 2 раз і задаюсь запитанням , а нащо взагалі металорукав, якщо по пожежних нормах від нього ніякої користі
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: rga від 19 Серпень 2016, 15:01:10
по пожежних нормах від нього ніякої користі
Механическая защита. Скромная, зато дешевая.  :D
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Сугор від 19 Серпень 2016, 15:19:53
Скромная, зато дешевая.
ни хрена себе дешевая :D, для соединения с коробкой и между собой нужны переходники, потом все это нужно заземлить
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: rga від 19 Серпень 2016, 15:30:13
ни хрена себе дешевая :D
Смотря с чем сравнивать.
Назва: Re: Как правильно прокладывать кабель по ДСП (OSB)
Відправлено: Inel від 11 Липень 2018, 19:46:18
     Уточнение к локализационной способности труб для кабелей сечением до 2,5 кв. мм.  В   НПАОП 40.1-1.32-01, на который есть ссылка в действующей редакции ПУЭ глава "Электропроводки", сам термин "локализационная способность" не детализирован. В актуализированном в РФ  СНиП 3.05.06-85 в табл.15.1 уже приведена минимальная толщина 0,5 мм для кабелей с жилами сеч. до 2,5 кв. мм. . В то же время в
ГОСТ 10704-91 на стальные электросварные трубы толщина стенки начинается с 1 мм. Какие трубы в таком случае имеются в виду?  Возможно, такая толщина обеспечивается коробами.