Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 15 Листопад 2018, 18:22:23  »

Dashutka, а Ваш заказчик квартиру покупал на каком этапе строительства? Он смотел что в документах написано? Я вообще не понимаю в чем проблема? открываем ДБН-23, табл. Д.1. Орієнтовні питомі розрахункові навантаження жител 3­го виду (котеджів),
Quote (selected)
3. Житла (котеджі) з електроплитами до 10,5 кВт включно без саун і проточних водопідігрівачів (заявлена потужність 32 кВт), кВт - 20
Проектировщик который делал проект внутрянки на дом знал что в этой квартире будет электроотопление? Ну давайте, по Вашей логике в каждом районе построим по маленькой АЭС. Ведь это принципиально, а то вдруг жилец захочет майнить а мощности не хватит.
по кз кабель не прошел
а это как?
Там и потери в линии 15% нашлись
Ну так конешно если его так грузить. Впрочем для многого оборудования это не принципиально, работает на напруге 110-240В,
Автор: Dashutka
« : 15 Листопад 2018, 16:08:40  »

Видя квартиры только по 300м2 и адрес - центр Киева можно предположить что в данном доме у жильцов огромные запросы и мощность туда надо закладывать по максимуму.
Dashutka, процедура несколько другая, мощность на квартиру закладывает архитектор, когда в проекте указывает тип жилья и что в этом жилье предполагается устанавливать к примеру при централизованом горячем водоснабжении нет смысла ставить проточный водонагреватель, при центральном отоплении не предполагается электротопление. Если речь идет о центре Киева, то свободных мощностей там крайне мало

Вот меня как проектировщика  - не интересует есть свободная мощность в рэс или нет...
Меня не интересует сколько будет стоить застройщику получить нужную мощность.
Совсем и абсолютно. И да. Это принципиально.
Дорого - не вопрос - меняйте тз - пересчитаю на меньшую мощность. Есть желающие уменьшить мощность без изменений в тз - вперед к ним.
Законы физики обмануть нельзя.

Что касается ТЭО - ну если верит проектант что мощность в кватире 300 м2 будет 20 кВт, то он и в ТЭО эти 20 кВт засунет.
Застройщик получит ТУ на 20 кВт... Выполнит его... Облагородит территорию - а потом - оказывается проектировщик ошибся... Хотел подешвле сделать... Для чего - никто не знает...
Я помню как мне рьяно наружники рассказывали о том, что сечения их кабеля хватит для моей нагрузки... Я заказчику рассказывала что ему нужно уменьшить хотелки... А наружники обьясняли что все круто. Ничего уменьшать не нужно... Они свято в это верили. Причем верили так, что я в своей адекватности засомневалась...
Пока лаборатория не приехала... Там и потери в линии 15% нашлись, и по кз кабель не прошел...
Автор: Андрюха РЗА
« : 14 Листопад 2018, 18:31:00  »

Dashutka, я чуть выше описал метод профилактики подобной проблемы: называется он предпроектные проработки, или, если хотите, ТЕО.
А сейчас возможно придется идти по пути, который описала viknik,
Автор: Сугор
« : 14 Листопад 2018, 17:39:54  »

Видя квартиры только по 300м2 и адрес - центр Киева можно предположить что в данном доме у жильцов огромные запросы и мощность туда надо закладывать по максимуму.
Dashutka, процедура несколько другая, мощность на квартиру закладывает архитектор, когда в проекте указывает тип жилья и что в этом жилье предполагается устанавливать к примеру при централизованом горячем водоснабжении нет смысла ставить проточный водонагреватель, при центральном отоплении не предполагается электротопление. Если речь идет о центре Киева, то свободных мощностей там крайне мало
Автор: Dashutka
« : 14 Листопад 2018, 17:16:25  »

К сожалению, тут сложилась довольно типичная ситуация. Которая часто случается с некоторыми, назовем их так "недальновидными", внутрянщиками (ну или теми кто слишком идет на поводу у заказчика).
Суть ее в следующем: Есть дом, на который перед началом стройки получались ТУ, в которых прописана мощность всего дома. Это одна сторона медали.
И есть вторая. Это внутрянщики, которые эти ТУ в глаза не видели, и которые получают у заказчика список "хотелок" ну а дальше считают мощности по всем правилам и выходят на мощность, которая ни в одни ТУ не вписывается.
Такое часто бывает с админ. зданиями, а с жильем, особенно индивидуальным, и подавно.

Ну смотрите...
Задание на ТУ выдает проектировщик электроснабжения.
У него данные - планировка дома и его адрес.
Видя квартиры только по 300м2 и адрес - центр Киева можно предположить что в данном доме у жильцов огромные запросы и мощность туда надо закладывать по максимуму.
Проектировщики честно закладывают минимум - а потом внутрянщики недальновидные.
Кто у кого идет на поводу? Внутрянщик на поводу у заказчика, который живет в этой квартире. Или наружник на поводу у Застройщика, которому главное как-то продать эту квартиру???
Автор: viknik
« : 13 Листопад 2018, 23:41:41  »

В моем, относительно новом, доме (2015 год). на этажном считке стоит счетчик, перед ним автомат а уже от него кабель пришел ко мне в квартиру, и все свои хотелки я аж никак не смогу реализовать выше чем номинал того автомата. Кроме того, этажный щиток опломбирован.

А у вас какая ситуация со счетчиком и с автоматом перед ним?
оййй это у вас хотелки просто незаоблачные,было б желание добавить мощность,получайте ТУ переделывйте проект подключения ЩК,ЩП . увеличивайте автомат и т.д. плюс расчет на все ВРУ от которого питается ЩП,если не выходит за пределы исходной мощности,то все ок...я похожий проект по внутрянке делала ну не с квартирой а с подключением офиса на 20 каком то этаже жилого дома. никаких проблем не было ,заказчик все согласовал в киевэнерго.
Автор: Сбал
« : 13 Листопад 2018, 19:24:03  »

Ежели чуток посерьёзней.., скажем есть эл/плита, 6000вт/6=1000вт.
Просто. Почём кв/час, 4 копейки? Напомни.

* есть же люди, полляма зелени за стены...
Автор: Сбал
« : 13 Листопад 2018, 18:12:59  »

Сбал, Прости не понял твою мысль.
Подумай.
До завтра.
Или - с родителями.
beer
Автор: Андрюха РЗА
« : 13 Листопад 2018, 17:48:21  »

Сугор, Я ж никого не хочу обидеть или обвинить. Просто есть у меня знакомая внутрянщица (классный, опытный специалист), которой пришлось столкнуться еще и с наружными сетями. И для нее тот факт, что в ТУ прописывают мощность, за которую выходить нельзя, оказался новостью. И если б она была одна такая...
Я понимаю, что все начинается от заказчика, который дико торопится, но есть же понятие предпроектных работ, на которых и определяются все подобные вещи, делаются расчеты по воде, кондиционированию, электрике. И только потом на основании их уже и получаются ТУ. и тогда максимальна мощность уже не является для внутрянщика "приятным сюрпризом".
А так, "маємо те, що маємо" (с).

Сбал, Прости не понял твою мысль. Ты знаешь способ пропустить через автомат ток выше его номинала?
(я не буду сейчас говорить про "подкручивания" и прочие махинации. Потому что знавал я одного энергетика, который летом снимал с сухаря номиналом 1000 кВА мощность в 1600 кВА, а чтобы тот не поплавился, открывал двери камеры трансформатора и загонял туда мобильный кондиционер).
Мы говорим о естественных условиях эксплуатации, предусмотренным заводом-производителем.
Автор: Сбал
« : 13 Листопад 2018, 17:12:49  »

все свои хотелки я аж никак не смогу реализовать выше чем номинал того автомата.
плохо, зело плохо.
Завтра без родителей не являйся.
Автор: Сугор
« : 13 Листопад 2018, 17:01:24  »

Андрюха РЗА, тут проблема не в внутрянщиках, я сам внутрянщик и часто сталкиваюсь с подобными проблемами. Проблема в хотелках заказчика и "прямолинейных" решениях смежников. ОВшник получил задачу, "успешно" ее выполнил (при этом оборудование выбрал с приличным запасом), получил "честно" заработанные деньги, а дальше не его проблема.
Автор: Андрюха РЗА
« : 13 Листопад 2018, 16:53:00  »

К сожалению, тут сложилась довольно типичная ситуация. Которая часто случается с некоторыми, назовем их так "недальновидными", внутрянщиками (ну или теми кто слишком идет на поводу у заказчика).
Суть ее в следующем: Есть дом, на который перед началом стройки получались ТУ, в которых прописана мощность всего дома. Это одна сторона медали.
И есть вторая. Это внутрянщики, которые эти ТУ в глаза не видели, и которые получают у заказчика список "хотелок" ну а дальше считают мощности по всем правилам и выходят на мощность, которая ни в одни ТУ не вписывается.
Такое часто бывает с админ. зданиями, а с жильем, особенно индивидуальным, и подавно.

Какое решение вопроса?
Ну глобально путей 2: либо заказчику урезать свои "хотелки", либо увеличивать мощность ТУ. А увеличение мощности чревато именно тем ,что описал выше коллега Сугор.
В моем, относительно новом, доме (2015 год). на этажном считке стоит счетчик, перед ним автомат а уже от него кабель пришел ко мне в квартиру, и все свои хотелки я аж никак не смогу реализовать выше чем номинал того автомата. Кроме того, этажный щиток опломбирован.

А у вас какая ситуация со счетчиком и с автоматом перед ним?
Автор: Сугор
« : 13 Листопад 2018, 16:09:49  »

у меня один вопрос - если вы покупаете стены стоимостью порядка 0,5 млн $ (14 млн грн) - на пол вы положите линолиум по 50 грн/м2? как раз хотелок в этой квартире почти нет...
:D Встречный вопрос, если Вы покупаете автомобиль грузоподъемностью 700кг, Вы в багажник положите 1,5т?
В строительстве очень часто можно встретить застройщиков-мошенников. Предполагаю что при получении ТУ в местном РЭСе сказали что могут выделить только, к примеру, 50кВт, для большего нужно вложиться в реконструкцию сетей, застройщик вкладываться не захотел и попросил проектировщиков сделать соответствующий расчет.
Если в доме есть нормальное централизованое отопление, то теплые полы и приточка,с моей точки зрения, - это лишние хотелки, рукосушки - это бред, все остальное должно поместится в заявленные 20кВт
Автор: Dashutka
« : 13 Листопад 2018, 15:40:23  »

ГНД 341.004.003.001-2002 - а каким документом его отменили?

Похоже я ошибся. Но вообще странно, что его не отменили... http://eom.com.ua/index.php?topic=340.0
Смотрите. Моя епархия - проектирование электроснабжения квартиры начиная от ввода. Ввод в квартиру существующий.я по определению считаю по установленной мощности и по типу 3.
В данном случае - ввода не хватает. Его не хватает физически. Автомат выбивает. Расчет показывает что нужно 40+, а не 20. Следовательно Заказчик задает вопрос - как так и кто виноват? и поскольку проектировщики ввода в его квартиру люди условные - то этот вопрос он задает мне.

Как по мне заказчик не прав, он должен был обратить внимание на разрешенную мощность и уже исходя из этого формулировать свои хотелки. теперь что касается вида жилья: лично мое мнение что данная квартира относится к 2му виду
Quote (selected)
2 – житла (квартири) в багатоквартирних будинках, споруджених чи споруджуваних із загальною площею від 50 м до 300 м включно та заявленим замовником високим рівнем комфортності, що відповідає встановленій потужності електроприймачів від 30 кВт до 60 кВт включно;

В данном случае замовник это тот кто строил дом, а не тот кто купил квартиру. В паспорте на дом прописываются все показатели, в том числе вид жилья и заявленная (расчетная) мощность. Относить квартиру к 3му виду только на основании что она 300м2 я считаю не правильным т.к. такая площадь и заявленная мощность 60кВт вписываются в 2 вид.
Quote (selected)
3 – житла (квартири) в котеджах, будинках, споруджених чи споруджуваних із розрахунку, як правило, на одну родину із загальною площею від 150 м до 600 м включно та заявленим замовником високим рівнем комфортності, що відповідає встановленій потужності електроприймачів від 60 кВт до 140 кВт включно.

У вас же речь идет о нескольких квартирах


у меня один вопрос - если вы покупаете стены стоимостью порядка 0,5 млн $ (14 млн грн) - на пол вы положите линолиум по 50 грн/м2? как раз хотелок в этой квартире почти нет...
Автор: Сугор
« : 13 Листопад 2018, 14:52:53  »

ГНД 341.004.003.001-2002 - а каким документом его отменили?

Похоже я ошибся. Но вообще странно, что его не отменили... http://eom.com.ua/index.php?topic=340.0
Смотрите. Моя епархия - проектирование электроснабжения квартиры начиная от ввода. Ввод в квартиру существующий.я по определению считаю по установленной мощности и по типу 3.
В данном случае - ввода не хватает. Его не хватает физически. Автомат выбивает. Расчет показывает что нужно 40+, а не 20. Следовательно Заказчик задает вопрос - как так и кто виноват? и поскольку проектировщики ввода в его квартиру люди условные - то этот вопрос он задает мне.

Как по мне заказчик не прав, он должен был обратить внимание на разрешенную мощность и уже исходя из этого формулировать свои хотелки. теперь что касается вида жилья: лично мое мнение что данная квартира относится к 2му виду
Quote (selected)
2 – житла (квартири) в багатоквартирних будинках, споруджених чи споруджуваних із загальною площею від 50 м до 300 м включно та заявленим замовником високим рівнем комфортності, що відповідає встановленій потужності електроприймачів від 30 кВт до 60 кВт включно;

В данном случае замовник это тот кто строил дом, а не тот кто купил квартиру. В паспорте на дом прописываются все показатели, в том числе вид жилья и заявленная (расчетная) мощность. Относить квартиру к 3му виду только на основании что она 300м2 я считаю не правильным т.к. такая площадь и заявленная мощность 60кВт вписываются в 2 вид.
Quote (selected)
3 – житла (квартири) в котеджах, будинках, споруджених чи споруджуваних із розрахунку, як правило, на одну родину із загальною площею від 150 м до 600 м включно та заявленим замовником високим рівнем комфортності, що відповідає встановленій потужності електроприймачів від 60 кВт до 140 кВт включно.

У вас же речь идет о нескольких квартирах