Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Корисні матеріали => Обговорення норм => Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010 => Тема розпочата: andery від 14 Листопад 2012, 08:37:49

Назва: п.4.17 Электроприемники противопожарных установок при ІІІ категории
Відправлено: andery від 14 Листопад 2012, 08:37:49
п.4.17 гласит
Quote (selected)
4.17 Электроприемники противопожарных установок, охранной сигнализации и сигнализации загазованности независимо от категории надежности электроснабжения здания должны питаться от разных вводов, а при одном вводе эти электроприемники должны питаться двумя линиями от одного ввода (см. 4.18). Линии питания указанных электроприемников необходимо подключать после вводных коммутационных аппаратов к распределительным панелям ВРУ или ГРЩ с устройством АВР. При этом отключение потребителей не должно быть связано с отключением электроприемников противопожарных установок, охранной сигнализации и сигнализации загазованности.
Quote (selected)
4.18 В зданиях, которые относятся к III категории надежности электроснабжения и питаются по одной линии, резервное питание противопожарной, охранной и сигнализации загазованности следует выполнять от автономных источников.
У нас здание 3 категории надежности электроснабжении, в котором присутствую и надо подключить пожарные насосы, которые относятся к противопожарным установкам.
Означают ли п.4.17 что я могу подключить пожарные насосы 2 линиями к АВР пож. насосов с ВРП этого здания, без установки дизель генератора?   
Назва: Re: п.4.17 Электроприемники противопожарных установок при ІІІ категории
Відправлено: oipop від 14 Листопад 2012, 10:56:03
2 ввода какой категории? 3-ей? тогда нет. Для начала нужно читать о категории электроснабжения, и электроприемниках в электроустановке, а затем эти пункты. Хотя у меня вызывает сомнения по поводу 3-ей категории на все здание. Я делал склады с  АБК, в сельской местности, так по разделу ОВК задание было на 2-ю категорию, даже после моей беседы с главспецом.  :wall: В общем без дизеля никуда!
Назва: Re: п.4.17 Электроприемники противопожарных установок при ІІІ категории
Відправлено: andery від 14 Листопад 2012, 11:03:39
2 этажное здание - гаражи на 49 боксов (автомобилей), все ворота оснащены возможностью ручного открывания. 3 категория - 1 ввод в здание.
Из 1 категории:
- аварийное освещение - аккумуляторы
- розетки пож. оборудования, задвижка, пож. насосы - можно ли это оборудование подключить согласно п.4.17  без дизеля?
Назва: Re: п.4.17 Электроприемники противопожарных установок при ІІІ категории
Відправлено: shtuch1 від 14 Листопад 2012, 11:10:25
Означают ли п.4.17 что я могу подключить пожарные насосы 2 линиями к АВР пож. насосов с ВРП этого здания, без установки дизель генератора?
Да если в здание заходит два независимых источника питания. Если один ввод,  к АВР подключается основной ввод и дизель (аккумулятор)
Назва: Re: п.4.17 Электроприемники противопожарных установок при ІІІ категории
Відправлено: alex_sherbak від 14 Листопад 2012, 11:20:29
2 этажное здание - гаражи на 49 боксов (автомобилей), все ворота оснащены возможностью ручного открывания. 3 категория - 1 ввод в здание.
Из 1 категории:
- аварийное освещение - аккумуляторы
- розетки пож. оборудования, задвижка, пож. насосы - можно ли это оборудование подключить согласно п.4.17  без дизеля?
А где автоматический контроль загазованности по угарному газу?
Назва: Re: п.4.17 Электроприемники противопожарных установок при ІІІ категории
Відправлено: andery від 14 Листопад 2012, 11:50:02
Да если в здание заходит два независимых источника питания.
3 категория - 1 ввод в здание.

Если один ввод,  к АВР подключается основной ввод и дизель (аккумулятор)
Переформулирую вопрос:
Если, при одном вводе, нужно устанавливать дизель, то зачем в п.4.17 нужна фраза:
Quote (selected)
а при одном вводе эти электроприемники должны питаться двумя линиями от одного ввода
?
И кто как понимает эту фразу?

А где автоматический контроль загазованности по угарному газу?
Есть, забыл указать.
Назва: Re: п.4.17 Электроприемники противопожарных установок при ІІІ категории
Відправлено: shtuch1 від 14 Листопад 2012, 11:56:57
[Переформулирую вопрос:
Если, при одном вводе, нужно устанавливать дизель, то зачем в п.4.17 нужна фраза:
Quote (selected)
а при одном вводе эти электроприемники должны питаться двумя линиями от одного ввода
?
И кто как понимает эту фразу?


Наверное, она исходит как и п.1.2.19 ПУЕ. " Допускается питание электроприемников II категории по одной кабельной линии, состоящей не менее чем из двух кабелей, присоединенных к одному общему аппарату."
Для увиличения надежности.
Назва: Re: п.4.17 Электроприемники противопожарных установок при ІІІ категории
Відправлено: andery від 14 Листопад 2012, 15:33:02
Если абстрагироваться от моего объекта, то зачем вообще нужна эта фраза?
Quote (selected)
а при одном вводе эти электроприемники должны питаться двумя линиями от одного ввода
Назва: Re: п.4.17 Электроприемники противопожарных установок при ІІІ категории
Відправлено: oipop від 14 Листопад 2012, 15:50:45
Увеличение надежности.
Назва: Re: п.4.17 Электроприемники противопожарных установок при ІІІ категории
Відправлено: andery від 14 Листопад 2012, 15:53:48
Увеличение надежности.
Чего? Подключение пожарных установок?
Так вы ж сам написали
В общем без дизеля никуда!
А если есть дизель, то эта фраза нас не касается.
Назва: Re: п.4.17 Электроприемники противопожарных установок при ІІІ категории
Відправлено: oipop від 14 Листопад 2012, 16:12:30
Наверняка не смогу точно ответить, только размышлять на эту тему. Т.к. категория 3-я то все ЭП в здании в работе на одном вводе. В случае пожара, насосная станция, у которой довольно большая мощность, сразу же увеличит нагрузку на ввод в несколько раз. Две линии - это увеличение надежности питания ВРУ с АВР. Но это не снимает категорию электроснабжения с пожарным ЭП, соответственно п.4.17 нужно выполнять. Там ведь не снимается категория электроснабжения при выполнении этого пункта.
Назва: Re: п.4.17 Электроприемники противопожарных установок при ІІІ категории
Відправлено: Roman3R від 14 Листопад 2012, 17:43:45
Но это не снимает категорию электроснабжения с пожарным ЭП
Ми в таких випадках передбачаємо один насос з електродвигуном а другий мотопомпа .
Назва: Re: п.4.17 Электроприемники противопожарных установок при ІІІ категории
Відправлено: oipop від 15 Листопад 2012, 11:02:34
Ми в таких випадках передбачаємо один насос з електродвигуном а другий мотопомпа .
Отличное решение! Время старта мотопомпы?