Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: olena24 від 17 Серпень 2012, 16:05:52
-
Подскажите, какие нормативы надо почитать перед проектированием?Читала уже ДБН В.1.1-7, ДНАОП 0.00-1.32, ДБН В.2.5-56-2010, ЕN.Спортзал небольшой 42х25 м +помещния раздевалок, душевых.
Еще сразу возник вопрос какие извещатели применять в помещении спортзала. пока остановились на артоновских "Артон-ДЛ" линейных.Кто какие применяет еще?Боюсь чтоб не было ложных когда мячи будут пролетать в зоне датчика.
-
ДБН В.2.2-13-2003 "Здания и сооружения. Спортивные и физкультурно-оздоровительные сооружения" + Изм.1
Боюсь чтоб не было ложных когда мячи будут пролетать в зоне датчик
Правильно боитесь.
-
А чем посоветуете защитить?
-
Спортзал - значит бюджет.
Вы стоимость линейных извещателей знаете? А знаете, что всего один извещатель ставиться на шлейф? А теперь просчитайте необходимое кол-во, стоимость оборудования и пр.
Давайте делать работу так, чтобы не только "нарисовать", получить деньги и забыть, а думать наперед о том, как будет происходить монтаж...
Я в свое время по проекту ставил обычные дымники, но мы их закрывали специально изготовленными металлоконстукциями, которые защищали извещатели от попадания по ним спортинвентарем... Знаю, что до меня на моем месте работы ребята делали так же... Еще - в каталоге оборудования Панасоник есть даже типовая конструкция для защиты дымников, обратитесь на САБ-Сервис, у них в каталоге можно это чудо увидеть...
На 2008 г. защитный колпачек на датчик мне обошелся в районе 35 грн.
-
Высота спортзала?
-
ну да, вопрос правильный, хотя спортзалы высотой более 8-9 метров не встречал... Это ж типовое строительство было...
-
увы,высота пока неизвестна, заказчик еще не заполнил задание на проектирование. есть только несколько чертежей, но там не указана высота, так что пока только рассматриваем возможные варианты защиты - а потом будем выбирать. Еще возник вопрос где размещать ППКП. Есть сам спортзал, раздевалка 18м2, что-то типа подсобного помещения 12м2, коридоры, душевые.Куда его ставить?Кто где размещал?
-
пока только рассматриваем возможные варианты защиты - а потом будем выбирать
Ну так все зависит от высоты. Может, все нормально и точечные сойдут.Защитные сетки поставите и все.
Куда его ставить?Кто где размещал?
В ДБН В.2.5-56 есть вполне понятные требования к размещению прибора.
-
Спасибо большое за ответы.
-
Спортзал - значит бюджет.
Вы стоимость линейных извещателей знаете? А знаете, что всего один извещатель ставиться на шлейф? А теперь просчитайте необходимое кол-во, стоимость оборудования и пр.
Давайте делать работу так, чтобы не только "нарисовать", получить деньги и забыть, а думать наперед о том, как будет происходить монтаж...
Я в свое время по проекту ставил обычные дымники, но мы их закрывали специально изготовленными металлоконстукциями, которые защищали извещатели от попадания по ним спортинвентарем... Знаю, что до меня на моем месте работы ребята делали так же... Еще - в каталоге оборудования Панасоник есть даже типовая конструкция для защиты дымников, обратитесь на САБ-Сервис, у них в каталоге можно это чудо увидеть...
На 2008 г. защитный колпачек на датчик мне обошелся в районе 35 грн.
Звонила сегодня в САБ-Сервис, такие мет. конструкции существуют, но стоят они 280грн/шт! Артон сказал - действительно есть вероятность ложных сработок, а еще вероятность того что по линейному датчику попадут мячем и сдвинут его оптическую ось.
-
Я Вам ссылку дал на САБ для того, чтобы поняли о чем идет речь... У них в каталогах есть реальные чертежи... А на практике делаете по другому - берете один извещатель (который будете устанавливать в спортзале), ищете любую контору, которая занимается металлическими изделиями (дверями, решетками и пр.), и заказываете у них необходимое кол-во...
Если нужно - могу помочь, есть хорошие знакомые, которые работают с металлом... ну а изделия отправим перевозчиками... По стоимости думаю, что будут стоить порядка гривен 70-110, менее вряд ли... Это мелочевка, с ней никто связываться не хочет, + Вам еще нужен будет счет от плательщика НДС...
На линейники так же можно будет поставить что-то типа сетки и пр., но крепеж датчика должен быть очень надежным. иначе действительно - при попадании на него мяча может идти смещение оптической оси...
Вроде вот так, дерзайте...
-
На линейники так же можно будет поставить что-то типа сетки и пр., но крепеж датчика должен быть очень надежным. иначе действительно - при попадании на него мяча может идти смещение оптической оси...
Крепеж ограждения-"сетки" не должен быть "связан" с крепежем извещателя, т. е. отдельные "точки" в строй.конструкции.
Прошу прощения, за уточнение Raf, :)
-
Приняли решение ставить линейные и защищать их мет. конструкциями, в связи с тем что трудно будет обслуживать дымовые. Да, и стала известна высота: здание наклонное - максимальная высота до перекрытия 11,3 м, минимальная- 10,11м. Опять возникает вопрос:линейные при высоте больше 11 м ставят в 2 яруса.По расчета м надо применять 3 комплекта передатчик-приемник. Имеет ли роль этих 30см, если на расстоянии 4,4 м от стены и 0,6 м от перекрытия высота установки извещателя в стороне где наибольшая высота будет где-то 10, 5 м от уровня пола, а для остальных двух комплектов и того меньше?
-
Дались вам эти линейные! Спортзал - не то место, где их можно ставить.
Не установив нижний ярус, вы нарушите ДБН. Оба яруса будут срабатывать на мячик. И будет выезжать пожарная машина (отбой дать все равно некому будет, охраны-то нет). А за ложный вызов знаете сколько денег берут? Спасибо вам заказчк большое скажет.
Либо точечные (дешево, но сложно обслуживать), либо аспирационные (обслуживать просто, зато дорого).
-
Тем более, что лампочки в спортзале как-то менять будут :) , вот и монтаж, и обслугу так же.
-
Ну и опять же финансовые вопросы - это шесть линейных (ориентировочно 1000 грн./шт) + к ним витая пара + 1 линейный = 1 шлейф. В итоге ППКП выйдет Тирас-16П... Стоимость оборудования и материалов навскидку - 10 000 грн., если ставим дымники - максимум 3500, делайте выводы... Я когда вижу заказчиков с подобными проектами - объясняю, что будет дешевле сделать новый проект с монтажем, чем делать все по первому варианту))) А в плане обслуживания - дымники приборы относительно надежные, особенно артоновские, если их никто не будет заливать с кровли, то все будет пучком, пыли в спортзале под потолком много не бывает... годами будут стоять без сработок... А достается элементарно с помощью обычной лестницы-трехколенки (сам лазил, мастер-класс показывал)))
Так что вариант Вам для работы есть - дерзайте)
-
Уважаемая rga!
В европейском документе EN54-12, который действует и в Украине В редакции ДСТУ имеется пункт 4.10 с методом контроля по пункту 5.6.
Достаточно внимательное изучение этих требований показывает, что линейный извещатель не должен срабатывать при кратковременных прерываниях оптической связи между компонентами извещателя - при полном перекрытии оптического канала.
Например, в извещателе Артон-ДЛ при полном перекрытии оптического канала на время 5 с или ослабления оптической связи на 1,5 - 6 дБ не приведет к сработке извещателя. Если полное перекрытие ооптического канала будет более 10 с, т извещатель выработает сигнал НЕИСПРАВНОСТЬ, а если такое перекрытие будет присутствовать более 20 с, только тогда Артон-ДЛ выработает сигнал пожарной тревоги.
Техническое требование по необходимой временной задержки линейным дымовым извещателем имеется и в российском стандарте ГОСТ Р 53325:
4.9.1.9 ИПДЛ не должен формировать сигнал «Неисправность» или «Пожар» при прерывании
излучения передатчика на (1,0 ± 0,1) с.
4.9.1.10 ИПДЛ должен формировать сигнал «Неисправность» при полном перекрывании луча
на время более 2 с.
Причем в новой редакции этого российского стандарта вводятся другие временные рамки, такие как и в европейском документе ( см. июньскую редакцию этого года, в котором прсутствуют газовые СО извещатели):
4.9.1.9 ИПДЛ не должен формировать сигнал “Неисправность” или “Пожар” при прерывании луча на время менее 1 с.
4.9.1.10 ИПДЛ должен формировать сигнал «Неисправность» при прерывании луча на время не более 60 с.
Все это достаточно убедительно доказывает, что от мяча линейный дымовой извещатель срабатывать не будет. если он будет перекрывать оптический канал между компонентами извещателя. Другое дело удар мячем может изменить установку извещателя, что подтверждает необходимость механической защиты извещателя после его юстировки.
-
Уважаемый Raf!
А не очень ли заширокий у вас получился спортзал 6х9=54 м?
Редко спортзал бывает существенно больше размеров баскетбольной площадки, а это 28х15 метров, что в свою очередь означает, что вполне может быть достаточно двух лучевиков: 4,5+9+4,5 = 18 метров, но и в этом случае имеем ширину 25 м, что меньше 27 . таким образом достаточно 3 комплекта, но не 6. вряд ли кто либо будет настаивать на двухяруской установке извещателей.
А это в свою очередь совсем другая экономика - причем два -три линейника можно повесить на один шлейф через МУШ-ДЛ-ы Итого проект выходит дешевле, чем с точечными дымовиками.
-
от мяча линейный дымовой извещатель срабатывать не будет
Ну, канат повесят и будут на нем висеть.
Да хорошо, если стены кирпичные. Если этот одинокий спортзал сделан из сендвич-панелей, что вполне может быть, то "гулять" будут лучевики. Плюс, размер 42х25 скорее всего подразумевает балки на перекрытии. Есть ли возможность выдержать 0,6 от перекрытия?
В общем, заморочек много. И - дело хозяйское. Хотят люди ставить лучевые - их право.
-
Тема старая, но у нас тоже возникла та же проблема, какие извещатели использовать?
-
какие извещатели использовать?
Ответы тоже старые.
Аспирационные.
С лучевыми есть масса проблем.
1. Нижний уровень могут пересекать, например, летающие мячики. Если вдруг решат строить временные трибуны, или полезут по лестницам окна мыть, тоже могут быть проблемы. Как вариант решения - временное отключение нижнего уровня на период работ, тренировок или игр. Как на это посмотрит экспертиза - не знаю.
2. Окна. Недорогие извещатели будут честно ловить засветки, особенно в солнечную погоду, а если еще и с быстро пробегающими облаками, то будет совсем плохо. Да и дорогие подвержены этому недостатку.
3. Конструкции, на которых извещатели устанавливаются. Если это не капитальные (кирпич, бетон) стены, то они могут "гулять". При большой длине зала это будет реальная проблема.
-
Все очень просто, ставим один пламени на зал.
-
Все очень просто, ставим один пламени на зал.
Который начинает ложнить от засветок.
Krja, вообще-то, обсуждение темы закончилось два года назад.