Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Тема розпочата: Виктор К від 18 Жовтень 2013, 14:28:20
-
Уважаемые коллеги! Огромная просьба - если у кого типовой проект на молниезащиту зданий и сооружений больших размеров (с применением молниеприемной сетки и молниеприемных штырей) прошу сбросить. Виктор Киев.
-
Виктор К, типовых я не встречал, надо бы знать какой РБЗ здания, тип кровли...., а что составляет сложность прорисовать сетку и опуски???? Blink
-
И снова Виктор К просит скинуть что-то уже готовое... Есть такая штука как файловый архив
-
- Подскажите типовые на отдельностоящие стержневые молниеотводы высотой 10-20 метров.
- Если необходимо поставить отдельные молниеотводы высотой 10-15 метров, например, то что можно использовать в качестве конструкции молниеотвода, если делать не по типовым и так, чтобы и у строителей не было проблем с расчётами?
-
Посмотрите Серия 3.407.9-172 (http://dwg.ru/dnl/12241). Там правда с 24м начинаются, но может что-то можно использовать, хотя-бы сам 5-метровый стержень...
-
С 3.407.9-172 знаком. Впервые встал вопрос о необходимости применения 15-ти метрового молниеотвода. Не знаю чем выполнить. Как вариант - попробую дать строителям молниеотвод из 3.407.9-172, только с обрезкой конструкции до нужной длины. Может прокатит.. hmmmm
-
С 3.407.9-172 знаком. Впервые встал вопрос о необходимости применения 15-ти метрового молниеотвода. Не знаю чем выполнить. Как вариант - попробую дать строителям молниеотвод из 3.407.9-172, только с обрезкой конструкции до нужной длины. Может прокатит.. hmmmm
Даю подсказку - спроси их, могут ли они рассчитать молниеотвод из трех или более труб, вставленных друг в друга и в месте стыковки опрессованных? Ну и фундамент под него конечно :)
Мачту прожекторную заказывать это кошмар. На бетонном столбе их никто не делает целиком, отдельно железо на одном заводе, отдельно сами столбы, на другом заводе(РФ только Рыбинский :( ) Плюс они негабаритные под стандартные опоры для погрузки на ЖД. Неделю разбирались как их на восток доставить, потом у заказчика нашлись опоры ВЛ и их использовали как молниеприемник и площадку для прожекторов. Полностью железные тоже с своими приколами. Цена с доставкой и сам способ доставки не всегда могут подойти.
-
С 3.407.9-172 знаком. Впервые встал вопрос о необходимости применения 15-ти метрового молниеотвода. Не знаю чем выполнить. Как вариант - попробую дать строителям молниеотвод из 3.407.9-172, только с обрезкой конструкции до нужной длины. Может прокатит.. hmmmm
Прсмотри этот молнеотвод высотой 15 м (труба в трубу) и закладную фундамента под него в качестве примера для оформления проектом.
-
Доброго дня!
Вирішив не плодити теми - пишу тут.
Пдікажіть які можна використати тримачі для струмовідводу, що прокладається по стінових сендвіч-панелях.
В ОВО знайшов спеціальні заклепки для сендвіч-панелей. Може є ще щось дешевше?
-
Пдікажіть які можна використати тримачі для струмовідводу, що прокладається по стінових сендвіч-панелях.
В ОВО знайшов спеціальні заклепки для сендвіч-панелей. Може є ще щось дешевше?
Не треба захоплюватися дорогущим Бетерманом , є українські виробники набагато дешевші і за рідні гривні
-
Може є ще щось дешевше?
можно вообще почти бесплатно - в качестве токоотводов использовать металлические конструкции здания. согласно ДСТУ IEC 62305-2:2012 использование металлического каркаса лучше всего защищает от нанесения вреда живым существам
-
Не треба захоплюватися дорогущим Бетерманом , є українські виробники набагато дешевші і за рідні гривні
Просто виникають сумніви чи достатньо буде "тримача з шурупом", чи не вирве його з стіни з часом?
-
Не треба захоплюватися дорогущим Бетерманом , є українські виробники набагато дешевші і за рідні гривні
Мені підказують, що такий тримач проводів 8-10 мм коштує у ОБО Беттерманн 11,59 грн (з ПДВ у роздріб). За ці гроші він до того ж відповідає вимогам IEC 62561-4:2017 Lightning protection system components (LPSC) - Part 4: Requirements for conductor fasteners Компоненти систем захисту від блискавки (LPSC) – Частина 4: Вимоги до тримачів провідників
За нібито "набагато дешевші", аби вони надійно й довговічно утримували провідники зі струмом у десятки кА, буде відповідати той, хто заклав їх у проект (змонтував на щастя Замовника).
Насправді, сандвіч-панелі самі по собі можуть правити за доземні провідники - адже іхню зовнішню поверхню зроблено з металу. Належить лише забезпечити електричне з'єднання між зовнішнім і внутрішнім шарами бляхи. До того ж прокладати доземні провідники уздовж струмопровідної поверхні на пластикових (ізольованих) тримачах є хибним рішенням. Струм блискавки створює великі падіння напруги на провіднику. Якщо закріплювати його на металевих тримачах (у ОБО це арт. 5207339), то потенціали провідника та бляхи сандвіч-панелі тим самим зрівняються. Інакше виникатиме небажане іскріння між провідником і бляхою.
-
если у кого типовой проект на молниезащиту зданий и сооружений больших размеров
Насправді типові проєкти можуть існувати для типових споруд. Ця епоха нібито завершилася - споруди відрізняються розмірами, архітектурою, оточенням та призначенням. Усі ці особливості враховано у ДСТУ IEC 62305-2:2012 коли добираються засоби захисту від блискавки, а їх, (цих засобів) не один десяток.
-
Дякую всім, хто відгукнувся
-
у ОБО це арт. 5207339
Чим порадите кріпити цей тримач до бляхи сендвіч-панелі?
-
Мені підказують, що такий тримач проводів 8-10 мм коштує у ОБО Беттерманн 11,59 грн (з ПДВ у роздріб)
Evgen Koc, и поэтому Вы предложили держатель по цене в 3 раза дороже? https://www.elektrika.ua/catalog/molniepriemnoe_oborudovanie/grebenka_soderzhaniya_provodov_v_kab_kanale_8mm_5207339/?gclid=Cj0KCQiAkKnyBRDwARIsALtxe7giOKg2nZPr0PUeW62ic_a6BqQCwxRqlOtRZ3AzSm_dkoW9mLw5QyUaAmMREALw_wcB (https://www.elektrika.ua/catalog/molniepriemnoe_oborudovanie/grebenka_soderzhaniya_provodov_v_kab_kanale_8mm_5207339/?gclid=Cj0KCQiAkKnyBRDwARIsALtxe7giOKg2nZPr0PUeW62ic_a6BqQCwxRqlOtRZ3AzSm_dkoW9mLw5QyUaAmMREALw_wcB)
За нібито "набагато дешевші", аби вони надійно й довговічно утримували провідники зі струмом у десятки кА, буде відповідати той, хто заклав їх у проект (змонтував на щастя Замовника).
если речь идет об "отечественных" производителях, то мне кажется, что "набагато дешевші" держатели делаются на том же заводе в Польше, что и "дорогущий Бетерман"
Чим порадите кріпити цей тримач до бляхи сендвіч-панелі?
Саморезом
-
держатели делаются на том же заводе в Польше, что и "дорогущий Бетерман"
Насправді "OBO Bettermann Holding GmbH & Co. KG" не має виробничих потужностей у Польщі. Такі неправдиві повідомлення можуть собі дозволяти ті, хто даремно намагається очорнити репутацію відомого світового виробника із понад 110-річної історією, або ті, хто дуже поверхово знайомі з виробами високої якості взагалі. Натомість найбільш успішні українські партнери-дистрибутори "OBO Bettermann" на власні очі бачили як і де виробляється ця продукція. Дійсно, саме їм цікаво і корисно було пересвідчитися у цьому. Як кажуть у нас: "Хто на шо вчився".
-
Evgen Koc, и поэтому Вы предложили держатель по цене в 3 раза дороже?
1. Інші металеві тримачі (а саме металеві пасують для цього випадку) коштуватимуть дорожче.
2. Було зазначено, що прокладення доземного провідника уздовж струмопровідного фасаду у багатьох випадках позбавлене сенсу взагалі.
3. Подано цілий абзац порад щодо відмови від провідників та тримачів взагалі. Використати метал фасаду у якості природного доземного провідника. Це щоб менше чути заяв про те, що хтось хоче нажитися на продажі компонентів блискавкозахисту.
Проєктувальники можуть навести безліч прикладів наживи на процедурах експертизи, яка часто-густо нічого путнього не продає. Натомість штампує одні недолугі проєкти та не пропускає інші, виставляючи такі ж недолугі зауваження.
-
Evgen Koc, ну тогда, по идее, ОБО должны были подать в суд на недобросовестных производителей которые сперли дизайн их изделий. А если не секрет, где находятся производственные мощности? Как то не похоже чтобы в городе Менден находились производственные мощности способные обеспечить весь мир средствами молниезащиты И что-то не похоже чтобы в Менден находилось хоть какое нибудь металургическое производство.
3. Подано цілий абзац порад щодо відмови від провідників та тримачів взагалі. Використати метал фасаду у якості природного доземного провідника. Це щоб менше чути заяв про те, що хтось хоче нажитися на продажі компонентів блискавкозахисту.
:D ну да, осталось только выяснить из какого материала сделан утеплитель, очень часто его делают горючим и тогда бляху панели нельзя использовать как токоотвод, впрочем это было написано в ДСТУ-38, как с этим дела обстоят в новом ДСТУ лично мне не известно, ведь официального перевода до сих пор нет
офф-топ
Кстати, где-то ранее писал, что в Менден только на зданиях ОБО можно разглядеть молниезащиту, прошу прощения, ошибся, рядом с ОБО есть церковь, на которой просматривается что-то похожее на молниезащиту, однако вместе с этим нашел здания также принадлежащие ОБО на которых следов молниезащиты не обнаружил
https://www.google.com/maps/place/OBO+Bettermann+GmbH+%26+Co.+KG+Werk+B%C3%B6sperde/@51.4585866,7.77141,180m/data= (https://www.google.com/maps/place/OBO+Bettermann+GmbH+%26+Co.+KG+Werk+B%C3%B6sperde/@51.4585866,7.77141,180m/data=)!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47b96a28be79e9a5:0xd09a4a9b046c73f2!8m2!3d51.4586469!4d7.7719878
И еще один вопрос: Evgen Koc, не подскажете почему на Кельнском соборе размеры которого 157(высота), 148(длина), 84(ширина), в котором постоянно находится много людей, который является памятником архитектуры, и который находится в зоне с Ng до 4/км2 (как в Киеве) не видно следов молниезащиты
https://www.google.com/maps/place/%D0%9A%D1%91%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80/@50.9414202,6.9583642,419m/data= (https://www.google.com/maps/place/%D0%9A%D1%91%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80/@50.9414202,6.9583642,419m/data=)!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x29ec913896e3a9c6!8m2!3d50.9412784!4d6.9582814
Кстати в Мендене плотность гроз ниже до 3, и церковь значительно меньших размеров и количество людей ее посещающих тоже меньше
-
И что-то не похоже чтобы в Менден находилось хоть какое нибудь металургическое производство.
Область Рур, де знаходиться Менден, віддавна славиться своїм металургійним виробництвом. Один з пагорбів, що височіє над містом, так і зветься Rotberg - оскільки стежка, якою можна піднятися на його верхівку геть уся червона від залізної руди. У цьому місці є старовинне виробництво якорів й якірних ланцюгів. До речі, такі ланцюги використовуються для створення номінального механічного обтяження на кабельні несні системи, які проходять випробування на P30/P90 - аби заощадити дорогий вогнестійкий кабель.
-
Evgen Koc, не подскажете почему на Кельнском соборе размеры которого 157(высота), 148(длина), 84(ширина), в котором постоянно находится много людей, который является памятником архитектуры, и который находится в зоне с Ng до 4/км2 (как в Киеве) не видно следов молниезащиты
Треба знати конструкцію шпиля (рос. игла) собору. Цілком може бути, що її складено з чавунних деталей (поблизу Рурська область з її рудами). Після 2-ї світової собор грунтовно ремонтували - могли заховати доземні провідники у визубнях (рос. штраба).
-
У цьому місці є старовинне виробництво якорів й якірних ланцюгів.
Но это производство не принадлежит ОБО?Цілком може бути, що її складено з чавунних деталей
Извините, но не убедительно. Никаких данных о чугунных шпилях не нашел, но допустим. Но шпили не могут защитить все здание, а на крыше не видно сетки... Допустим вместо сетки используется крововельная жесть, но под ней деревянные стропила и обрешетка и толщина жести явно недостаточная
могли заховати доземні провідники у визубнях
=-0 т.е. все что находится "снаружи" не защищено от боковых ударов.
Я думаю все намного проще :D Когда-то давно, по моему, это было еще до принятия ДСТУ-38, в журнале "Электропонарама" была опубликована статья в которой Вы утверждали, что в здание Минтранса в год попадает что-то около 15 молний (не знаю откуда Вы взяли эту цифру, но допустим), а здание Кельнского собора значительно больше по всем параметрам... Мне кажется, что практичные немцы рассудили вполне здраво, если за 800лет в здание не попала ни одна молния, то и беспокоится не стоит. Здание постоянно ремонтируют
-
Никаких данных о чугунных шпилях не нашел
Да, а может просто не искали? Шпили собора оборудованы молниезащитой еще в 1880 году компанией Blitzschutz Graff.
-
Да, а может просто не искали? Шпили собора оборудованы молниезащитой еще в 1880 году компанией Blitzschutz Graff.
hmmmm Ну вообщето разговор был о чугунных шпилях. Ну раз есть фото мужиков делающих молниезащиту, то значит шпили не из чугуна. Трудно не поверить немцам, но сейчас молниезащиты не видно. Но даже если она и есть, то остальная кровля и контрфорсы не попадают в зону защиты от шпилей, да и токоотводов не видно. Может там еще и счетчик молний стоит? :D вот бы статистику посмотреть... Согласно ДСТУ-38 в собор должно попадать 3,7 молнии в год :D
-
значит шпили не из чугуна
Из бетона, меди и железа. https://de.wikipedia.org/wiki/Kreuzblumen_des_K%C3%B6lner_Domes (https://de.wikipedia.org/wiki/Kreuzblumen_des_K%C3%B6lner_Domes)
Но даже если она и есть, то остальная кровля и контрфорсы не попадают в зону защиты от шпилей, да и токоотводов не видно.
Кровля состоит из свинцовых пластин толщиной 3 мм, которые уложены на железные балки...
https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6lner_Dom#Dach_und_Vierungsturm (https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6lner_Dom#Dach_und_Vierungsturm)
И еще немножко, из распоряжения по епархии... "Усі, крім найменших церков нашої єпархії, повинні мати систему блискавкозахисту для захисту як будівлі, так і, ймовірно, для людей у будівлі та поблизу будівлі. LPS з двома доземними провідниками та відповідним з'єднанням з SPD типу 1 слід вважати базовим мінімальним стандартом. Така часткова система здатна забезпечити належний захист в більшості випадків. Крім того, церкви з комп’ютерами або іншим електронним обладнанням рекомендується обладнати SPD типу 2, як на вводі електромережі, так і на обладнанні. Спеціалізовані фірми повинні використовуватися для всіх робіт з захисту від блискавки та сертифіковані торговці та підрядники для встановлення SPD. Умову щодо встановлення блискавкозахисту настійно рекомендується включити до полісу страхування, особливо коли це, як правило, не включено як умову до полісу."
-
LPS з двома доземними провідниками та відповідним з'єднанням з SPD типу 1
:D на каком-то странном языке заговорили попы, как говорит Сбал: "не осталось нынче праведников в церкви", явно кто-то неплохо занес $$, а ведь платить за все это будут прихожане :'( софиевский собор простоял почти 1000лет без молниезащиты, Михайловский чуть больше 800. Насколько я понимаю, иерархи церкви забыли, что сребролюбие - смертный грех, или в биткоинах получали?
-
на каком-то странном языке заговорили попы
На своїй рідній мові а не навязаному язикє МП .
-
Roman3R, ну да, LPS и SPD это рідна мова :'(
-
Но это производство не принадлежит ОБО?
Ні, не належить. Там багато всілякої промисловості. Особливо пов'язоної з металом.
-
Там багато всілякої промисловості. Особливо пов'язоної з металом.
Evgen Koc, а можно по конкретней? вопрос стоял - где находится производство ОБО? или это секрет? В Мендене его точно нет. по крайней мере металлургического, я предположил, что, возможно, оно находится в Польше, Вы сказали, что это наклеп :'( Так где реально производится продукция ОБО? трубы, лотки, коробки, молниезащита, и т.д. ... чтобы ВСЕ ЭТО производить в Мендене, там просто недостаточно места, и на крышах не видно вентоборудования. Поверьте, часть своей трудовой деятельности я провел на производстве, и знаю как выглядит цех гальваники, в Мендене ее точно нет.
-
В Мендені, якраз є ванни з гарячим цинком. При чому дуже сучасні. При опусканні продукції в розплав, вся верхня частина над ванною герметична з системою очищення повітря. Відкривається тільки перед подачою продукції та після цинкування й то на дуже короткий проміжок часу.
-
Help, комрады! постал вопрос чтоб доточить алюминиевый 8мм токоотвод стальным 6мм. не хватило буквально 4 метра( купить негде сейчас). если мало , то может 2 вместе? посоветуйте плиз!
возможен такой сценарий или все же искать люминь?
-
постал вопрос чтоб доточить алюминиевый 8мм токоотвод стальным 6мм
Steff85, а как закрепить?не хватило буквально 4 метр
это как? а какой высоты молниеприемник?
-
это как? а какой высоты молниеприемник?
на 2-й опуск заканчивается на краю ската крыши, не хватает прибл.4м чтоб соединить с полосой заземления.
вообще можа так комбинировать или нет?
-
Steff85, упс, неправильно прочитал, думал, что речь идет о молниеприемнике, а так, почему нет? только сталь должна быть 8мм, И на счет алюминия не уверен, что 8мм хватит?
-
Что можна использовать в качестве антикоррозионной пасты из быта? Поблизости в магазинах ничего хорошего (краска или грунтовка) не предложили из токопроводящего... hmmmm
-
Литол?
-
на 2-й опуск заканчивается на краю ската крыши, не хватает прибл.4м чтоб соединить с полосой заземления.
вообще можа так комбинировать или нет?
Усі частини LPS, що знаходяться на покрівлі (особливо, на похилій), то є система перехоплення. "Опуск" - доземний провідник починається від краю покрівлі (вірніше від того місця, де перший тримач на фасаді закріплює його). А закінчується доземний провідник на перевірковому злучнику - за 1500 мм від позначки землі. Нижче злучника йде увід до уземлювача - от він вже має протикорозійний захист з термозступної трубки. Тобто, просто так "опуск соедидинить с полосой заземления" то не відповідає ДСТУ EN 62305-3:2012.
-
Что можна использовать в качестве антикоррозионной пасты из быта? Поблизости в магазинах ничего хорошего (краска или грунтовка) не предложили из токопроводящего...
Зазвичай з'єднання провідників системи уземлення LPS під поверхнею землі захищають протикорозійною стрічкою, намащеною технічним вазеліном. Однієї бобіни стає на 2 з'єднання. Жодних струмопровідних властивостей від неї не вимагається. Натомість струмопровідна паста використовується у муфтах, якими деякі виробники пропонують з'єднувати між собою окремі елементи штанги глибинного уземлювача.
Шановний Steff85, про усе це можна почитати у ДСТУ EN 62305-3:2012 та на численних інтернет-ресурсах знаних виробників компонентів LPS. Study
-
Всім привіт друзі я тут новачок, ну кому потрібно типові креслення даю лінк https://drive.google.com/drive/folders/1sw6u3rYgOZ5Yk1vq2YOQfEYNmqjJA0cB?usp=sharing
Плюс там є каталог від LEO Lightman - крутий український виробник з гарячо-оцинкованою продукцією і дешевше за OBO J)
-
Здравствуйте.
Продувочный газопровод из небольшого здания (h=3,5 м) с технологическим оборудование выходит на 1,0 м выше отметки его крыши. В метре от этого здания стоит металлический цех высотой 14,0 м этого же объекта. Технологический цикл этих двух зданий общий. Но на данный момент молниезащиты цеха нет, и не знаю будет ли (цех не "мой" объект, его оснащение разрабатывается отдельно).
Возможно у вас возникали такие ситуации... Можно ли считать проектируемый объект защищённым от молнии, если он входит в предполагаемую защитную зону от соседнего высокого здания (например по методу защитного угла), если у этого соседнего высокого здания нет системы молниезащиты ?
Бывает же, что проектируемые объекты находятся поблизости от существующих высоких зданий или строений. Считается ли, что эти высокие здания защищают проектируемый объект? Возможно это высокие жилые дома, административные или производственные здания ...
Были ли замечания от экспертизы?
Или если предполагается, что проектируемый объект входит в защитную зону другого высокого строения, то у этого строения уже должна быть молниезащита? А если нет, то тогда нужно делать "свою" молниезащиту независимо от окружающей территории?
-
Продувочный газопровод из небольшого здания (h=3,5 м) с технологическим оборудование выходит на 1,0 м выше отметки его крыши. В метре от этого здания стоит металлический цех высотой 14,0 м этого же объекта. Технологический цикл этих двух зданий общий. Но на данный момент молниезащиты цеха нет, и не знаю будет ли (цех не "мой" объект, его оснащение разрабатывается отдельно).
если здание металлическое, то молниезащита есть. ее может быть недостаточно, к примеру нужно дополнительно делать защиту оборудования на кровле, но она есть и все что находится внутри здания защищено по максимуму.Считается ли, что эти высокие здания защищают проектируемый объект?
постройте несколько разрезов и планов с указанием взрывоопасной зоны и зоны защиты от "естественных" молниеприемников, и если взрывоопасная зона не выходит за границы зоны защиты нормируемого уровня, то все норм, если нет, то нужно предусматривать дополнительные мероприятия
-
Використання LPS сусідньої споруди може мати сенс лише у частині захисту від прямих спалахів блискавки. Для цього необхідно:
- дослідити стан LPS сусідньої споруди та її відповідність до діючих стандартів;
- перевірити, чи входить "ваша" споруда до об'єму, захищеною LPS сусідньої споруди.
Окрім того, для "вашої" споруди належить влаштувати:
- систему еквіпотенційних сполучень блискавкозахисту;
- систему захисту від імпульсних перенапруг.
У всякому разі, теж доведеться виконати оцінювання ризиків (ДСТУ IEC 62305-2:2012).
-
- систему еквіпотенційних сполучень блискавкозахисту;
Що це таке??
-
ДСТУ EN 62305-3:2012
6 Внутрішня система блискавкозахисту
6.1 Загальні положення
Внутрішня LPS має запобігати виникненню небезпечного іскріння у споруді, що захищається, через струм блискавки, що протікає у зовнішній LPS або в інших струмопровідних частинах конструкції.
Небезпечне іскріння може виникати між зовнішньою LPS та іншими компонентами, такими як:
- металеві конструкції;
- внутрішні системи;
- зовнішні струмопровідні частини та лінії, підключені до конструкції.
Термін з коренем "еквіпотенц" зустрічається у цьому ДСТУ 19 разів.
-
Термін з коренем "еквіпотенц" зустрічається у цьому ДСТУ
Так зустрічається. І ці зустрічі не приносять радості, бо видається так, що у ізольованої LPS еквіпотенційне з'єднання лише одне - на рівні ґрунту з уземлювачем, а у неізольованої LPS... а неізольована LPS сама по собі лише система еквіпотенційних з'єднань. Тобто немає ніякої неізольованої LPS, а є просто зрівнювання потенціалів на даху. Тому що сполучення всіх металевих частин обладнання і конструкцій на даху в єдину чудернацької форми мережу провідників, які сполучено з уземлювачем, - це зрівнювання потенціалів.