Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Корисні матеріали => Обговорення норм => Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010 => Тема розпочата: andery від 20 Грудень 2018, 15:07:18
-
Обленерго вимагає обов'язково перед лічильником автоматичний вимикач.
Згідно п.11.10 я маю покласти і після лічильника автоматичний вимикач.
Який змість в автоматичному вимикачі після лічильника?
-
п.11.10 вимагає автоматичний вимикач для захисту кабеля, п.11.9 вимагає наявність комутаційного апарату перед лічильником, але Обленерго вимагає саме автоматичний вимикач перед лічильником, так як це монополіст. Не бачу криміналу, якщо поставити лише один автоматичний вимикач перед лічильником, який буде виконувати функцію комутаційного апарату, захисту кабеля та обмеження дозволеної потужності.
А другий автоматичний вимикач краще поставити в квартирному щиті.
-
Який змість в автоматичному вимикачі після лічильника?
Колись я задавав в обленерго таке питання, мені відповіли, що автомат перед лічильником захищає лічильник, а після лічильника захищає кабель :D
-
Не бачу криміналу, якщо поставити лише один автоматичний вимикач перед лічильником, який буде виконувати функцію комутаційного апарату, захисту кабеля та обмеження дозволеної потужності.
А другий автоматичний вимикач краще поставити в квартирному щиті.
Так і я не бачу, але п.11.10 вимагає цього, якщо квартирний щит знаходиться далі ніж 10м від поверхового щита.
11.10 Після засобу обліку, включеного безпосередньо в живильну мережу, має бути встановлений апарат захисту якнайближче до засобу обліку, але не далі ніж 10 м по довжині електропроводки. Якщо після засобу обліку відходить декілька ліній, обладнаних апаратами захисту, встановлення загального апарата захисту не потрібне.
-
Обленерго не проти лише автоматичного вимикача до лічильника, але це є порушення п.11.10 ДБН 23
-
але це є порушення п.11.10 ДБН 23
Ну що сказати, з юридичної точки зору - так, з інженерної - ні. Але з юридичної точки зору, також потрібно враховувати селективність (привіт Обленерго) :) Я проектую з одним автоматом, але нав'язувати свою думку не хочу beer
Колись я задавав в обленерго таке питання, мені відповіли, що автомат перед лічильником захищає лічильник, а після лічильника захищає кабель
100% :D
-
з інженерної - ні.
Так ось я и питаюсь чи є в цьому якась логіка?
-
Логіку я бачу тільки таку: п.11.10 вимагає автомат для захисту кабеля, п.11.9 лише комутаційний апарат перед лічильником (захищати лічильник та обмежувати потужність норми не вимагають), і так було з часів BCH 59-88 (можливо й раніше). Тут все логічно. Але тепер влізло Обленерго і вимагає незаконні вимоги, а ДБН - не актулізували під ці вимоги...
-
при наявності автомата перед лічильником встановлення автомата після лічильника не логічно. Якщо перед лічильником стоїть просто рубильник, то після лічильника ставити автомат потрібно
-
при наявності автомата перед лічильником встановлення автомата після лічильника не логічно.
Так не логічно, але п.11.10 ДБН 23 вимагає цього!
-
Так не логічно, але п.11.10 ДБН 23 вимагає цього!
А ні трохи....
п. 11.10 (уважно) "Після засобу обліку, включеного безпосередньо в живлячу мережу,...."
Тоб-то автоматичний вимикач "після" обов'язково встановлюється у разі якщо нема "перед".
-
"Після засобу обліку, включеного безпосередньо в живлячу мережу,...."
А після автоматичного вимикача, він вже включений в живлячу мережу небезпосередньо...?
А після вимикача навантаження, він вже включений в живлячу мережу безпосередньо...?
Так п.11.9 вимагає обовязково ставити перед лічильником комутаційний апарат!
В новому проекті неможе виникнути ситуація коли перед лічильником нічого не стоїть!
Тобто п.11.10 взагалі втрачає зміст.
Я ніколи не зустрічав лічильників перед якими нічого не стояло.
-
включеного безпосередньо
можливо, в п. 11.10 мається на увазі лічильник включений в мережу безпосередньо без вимірювальних трансформаторів струму чи напруги
-
можливо, в п. 11.10 мається на увазі лічильник включений в мережу безпосередньо без вимірювальних трансформаторів струму чи напруги
Так який зміст ставити перед лічильником прямого включення коммутаційний апарат та, після лічильника автомат?
-
andery, навіщо ти шукає логіку в наших нормах, з чого ти взяв що вона там є...? :)
а, Alex1208, все слушно зауважив. Безпосередньо - я розумію як - без захисту...
-
як на мене, то вимога 11.10 є застарілою на сьогоднішній день коли перед лічильниками завжди ставляться автомати. Колись перед лічильниками ставились просто рубильники. От тоді після лічильника треба було ставити автомат
-
Коллегі, норми писалися за часів коли ніхто не думав застосовувати квартирні щитки. За звичай в поверховому щиту перед лічильником ставили пакетник, а після лічілника автомати або запобіжники для захисту ліній квартири. Норми вимагають комутаційний аппарат перед лічильником щоб його можна було відключити для заміни. Обли вимагають автомат перед лічильником для обмеження споживання, і якщо з поверхового щита до квартири іде одна лінія, то ставити ще один автомат після лічільника немає сенсу.
-
цілком підтримую. Норми нормами, але ще повинен бути присутній здоровий глузд. А тих хто вимагає після лічильника ставити автомат при наявності автомата до лічильника можна назвати дилетантами, що не розуміють суті.
-
Тобто п.11.10 взагалі втрачає зміст.
Тепер вже п 11.9 (уважно) "...Дана вимога не поширюється на розрахункові засоби обліку, расташовані беспосередньо в квартирах."
І далі "...дозволяється установлення загального комутаційного апарата для всіх квартир...."
В такому випадку (для відключення електроприладів тільки однієї квартири) і потрібен комутаційий апарат після лічильника
-
Тут десь світився спец з РЕМу, нехай би прокоментував!
-
andery, навіщо ти шукає логіку в наших нормах, з чого ти взяв що вона там є...?
так тому що ми ці норми маємо виконувати! :D
А так виходить, що деякі норми можна не виконувати... втрачається зміст існування та призначення норм... тому ще до половину пунктів норм можна знайти "логічне" пояснення чому їх можна не виконувати.
Коллегі, норми писалися за часів коли ніхто не думав застосовувати квартирні щитки.
В 2010 році це вже була дуже поширена практика.
В Росії, здається, ця норма, також присутня, (поправьте мене якщо це не так). Так там перед лічильником кладуть або ПЗВ (пристрій захисного відімкнення) або ВН (вимикач навантаження), а після АВ (автоматичний вимикач).
Я бачив в проектах поверхові щити ВН - лічильник - АВ - ПЗВ
-
andery, в нас норми переписують під заказ щось продати. Стосовно ПЗВ перед лічильником, то як на мене сумнівне рішення. якщо ставити 30мА, то на мою думку буде часто спрацьовувати, а 300мА hmmmm від пожежі?
-
а 300мА від пожежі?
так, в Росії це обов'язкова вимога. Може бути не на 300мА, а на 100мА
-
Так що, виходить, що цей пункт можна не виконувати, якщо у нас перед лічильником стоїть автоматичний вимикач, який захищає кабель після лічильника?
-
andery, якщо чесно, то я над цім ніколи не замислювався. За звичай, для житла, я використовую поверхови щити заводського виконання. http://emko.ua/index.php/-3/2012-01-30-07-16-50?start=2 (http://emko.ua/index.php/-3/2012-01-30-07-16-50?start=2) Щоб не було зауважень від експеризи при однофазному обліку і щитку в квариті, про всяк випадок, ставлю ставлю однакові двух полюсні автомати до дічильника і після, при трьох фазному обліку ставлю один чотирьох модульний автомат перед лічилиником, для другого автомату вже не вистачає місця.
-
Обленерго вимагає обов'язково перед лічильником автоматичний вимикач.
Здравомыслящее требование, помимо возможности обесточить счётчик для обслужывания защита счётчика от сверхтоков и в некоторой мере от импульсных перенапряжений.
Згідно п.11.10 я маю покласти і після лічильника автоматичний вимикач.
Який змість в автоматичному вимикачі після лічильника?
Это один из МНОГОЧИСЛЕННЫХ ляпов нормативов!