Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 03 Жовтень 2018, 16:19:30  »

письмо есть, но в том то и дело, что одни пишут правильно, другие нет
В принципе, обращаться с вопросами нужно непосредственно к заказчику. К тем, с кем у Вас подписан договор. Именно он должен выдавать все исходные данные. Остальные для вас, в общем-то, никто.
Если писем несколько, то делаем еще одно: в связи с разницей в полученной информации от ... , просим уточнить...
Как-то так.
Автор: diden
« : 03 Жовтень 2018, 16:13:32  »

запросили, написали кто во что гаразд, оказывается каждая часть составляла данные про свои объекты сама, в итоге один инспектор написал что его котельная пожароопасная, второй - даже не указал что она есть в здании
Если они бюджетники, это даже легче. Они обязаны отвечать на официальные запросы и ответ на запрос - вполне устойчивое основание для работ.
Отправьте официальное письмо на главного начальника и работайте в соответствии с тем, что ответят.
Конечно, если есть время.

письмо есть, но в том то и дело, что одни пишут правильно, другие нет, но отвечать чувствую, будем все равно мы, потому что мы выезжаем на каждый объект
Автор: Сугор
« : 03 Жовтень 2018, 14:46:28  »

Отправьте официальное письмо на главного начальника и работайте в соответствии с тем, что ответят.
:thumbsup:
Конечно, если есть время.
а  вот на это вестись не стоит, потом могут сделать крайним
Автор: rga
« : 03 Жовтень 2018, 13:35:16  »

запросили, написали кто во что гаразд, оказывается каждая часть составляла данные про свои объекты сама, в итоге один инспектор написал что его котельная пожароопасная, второй - даже не указал что она есть в здании
Если они бюджетники, это даже легче. Они обязаны отвечать на официальные запросы и ответ на запрос - вполне устойчивое основание для работ.
Отправьте официальное письмо на главного начальника и работайте в соответствии с тем, что ответят.
Конечно, если есть время.
Автор: diden
« : 03 Жовтень 2018, 13:20:02  »

Или приварить к гусакам ГРП, которые прикреплены возле трубы?
Автор: Сугор
« : 03 Жовтень 2018, 13:18:53  »

4.5.12 НПАОП 40.1-1.32-01

этот пункт относится наружным установкам
grossel,
Каждую котельню нужно на этот предмет рассматривать индивидуально по начинке и техпроцессу.

Ну так выше писалось:
Категория взрывопожароопасности, в общем-то, должна определяться технологами данного техпроцесса

а я посоветовал найти проект существующей котельной в котором должны быть указаны категории помещений и классы зон если таковые имеются.
Еще раз повторюсь - котельная - существующая, и если для этого здания нормы требовали выполнения молниезащиты, то она должна быть, единственно что с моей точки зрения может подлежать ремонту или замене так это контур заземления.
металлическая дымовая труба (которая кстати судя по фотографии выполнена с нарушениями и должна по нормам выступать над кровлей не менее чем на 1 м)

я не специалист по дымовым трубам, но мне кажется, что Вы ошибаетесь

подскажите пожалуйста как это сделать

diden, посмотри каталог Батермана, там есть готовые решения
Автор: diden
« : 03 Жовтень 2018, 12:55:32  »

Всем спасибо. Инспектора решили все таки что котельная - зона класса 2 по взрывоопасности. Насчет взрывоопасных зон над гусаками и трубой речь не шла. Думаю  прикрепить на трубу прут арматуры 20 мм в диаметре 2 м высотой для надежности, подскажите пожалуйста как это сделать, труба из тонкого металла. Думаю прикрепить прут арматуры к трубе хомутами в двух местах, а с кровли здания кинуть проводник от молниеприемной сетки к трубе и приварить его к арматуре?
Или можно просто приваривать? На 2 м фото видно, что труба сварена из нескольких частей
Автор: grossel
« : 03 Жовтень 2018, 12:23:05  »

Какая разница старая котельная или новая? определение категории помещения и класса зоны по сути не изменялось со времен СССР, изменились только обозначения зон, раньше было, если я не ошибаюсь зона Ва  сейчас зона 2
Изменилась конструкция котла. Раньше котлы были с открытыми камерами сгорания, а сейчас с закрытыми- а это разные нормативные требования к ним. Раньше котли индивидуально комплектовались всеми элементами автоматики безопасности вплоть до запальников, сейчас это модульный котлоагрегат с автоматикой безопасности для котла (не путать для котельни).
Ошибаетесь, взрывоопасная зона маркировалась как В-1а.
Но это действительно не имеет значения. Каждую котельню нужно на этот предмет рассматривать индивидуально по начинке и техпроцессу. Но то, что  при любом раскладе она должна защищаться молниезащитой это бесспорно, в том числе и металлическая дымовая труба (которая кстати судя по фотографии выполнена с нарушениями и должна по нормам выступать над кровлей не менее чем на 1 м).
(Г (помірно пожежонебезпечна) - Негорючі речовини і/або матеріали у гарячому, розпеченому і/або розплавленому стані, процес обробки яких супроводжується виділенням променистого тепла, утворенням іскор і/або полум'я; горючі гази, рідини і/або тверді речовини, що спалюються або утилізуються як паливо)
Сугор, это было бы справедливо, если это был бы машинный зал котельни был без всего остального газораспределения и аппаратуры. А так п. 4.5.12 НПАОП 40.1-1.32-01 - 3м по горизонтали и вертикали в пределах помещения взрывоопасная зона, а следовательно котлы должны располагаться за пределами этой зоны.
Автор: Сугор
« : 03 Жовтень 2018, 11:58:45  »

Это не полный ответ
Ну, пожалуй да...
Сугор, в котельной с несколькими котлами, бывают так называемые "гребенки"
В данном случае, я думаю, не имеет значения, в помещении где стоят котлы имеют место горючі гази, що спалюються або утилізуються як паливо трудно себе представить котел без обвязки и запорной арматуры. Если бы речь шла об мощных котельных (типа районных) даже не спорил бы, скорей всего там есть целые помещения отведенные под распределительные пункты
Кроме того, как я написал выше в старых котельнях с открытыми камерами, по технологии и нормам при розжиге котла необходимо было выполнить продувку поддона котла, где установлен запальник, для отвода остатков газа для исключения взрыва.
Какая разница старая котельная или новая? определение категории помещения и класса зоны по сути не изменялось со времен СССР, изменились только обозначения зон, раньше было, если я не ошибаюсь зона Ва  сейчас зона 2
Автор: grossel
« : 03 Жовтень 2018, 11:24:31  »

это труба через которую производится аварийный сброс газа. На последнем фото это труба которая выходит из здания слева от двери и уходит через отверстие в кровле, а на первом фото Т-образная труба
Это не полный ответ. Есть еще газоотводные и дыхательные которые согласно п.6.1.4
ДСТУ Б В.2.5-38:2008 должны соответственно этому пункту защищаться.
Сугор, в котельной с несколькими котлами, бывают так называемые "гребенки" или газораспределительными между котлами устройствами с отсечным клапаном на вводе, датчиками min  и max давления, манометрами, регуляторами давления, гусаками и.т.п. Которые по ПУЭ в пределах 3х3м имеют взрывоопасную зону, а может и больше (нужен расчет согласно  ДСТУ Б В.1.1-36-2016).
Так вот это я и имел ввиду.
Кроме того, как я написал выше в старых котельнях с открытыми камерами, по технологии и нормам при розжиге котла необходимо было выполнить продувку поддона котла, где установлен запальник, для отвода остатков газа для исключения взрыва. Это касается и подводящих в зону розжига газопроводов перед продувкой для обеспечения стабильного розжига (с контролем "погасания" пламени).



Автор: diden
« : 03 Жовтень 2018, 10:51:20  »

что такое, и где размещен гусак в газовой котельной?
это труба через которую производится аварийный сброс газа. На последнем фото это труба которая выходит из здания слева от двери и уходит через отверстие в кровле, а на первом фото Т-образная труба
понял, спасибо
Автор: Сугор
« : 03 Жовтень 2018, 08:45:28  »

что такое, и где размещен гусак в газовой котельной?
это труба через которую производится аварийный сброс газа. На последнем фото это труба которая выходит из здания слева от двери и уходит через отверстие в кровле, а на первом фото Т-образная труба
Автор: diden
« : 03 Жовтень 2018, 08:28:20  »

diden, плохо видно, но похоже... По идее зона защиты которую образует труба должна защищать взрывоопасные зоны шкафа, а вот на счет гусака - не уверен, нужно считать
сейчас будет глупый вопрос, но что такое, и где размещен гусак в газовой котельной?
Автор: Сугор
« : 02 Жовтень 2018, 22:28:41  »

17. Приміщення газорозподільних пунктів…..  - А
grossel, по моему ГРП (газораспределительый пункт) и котельная разные вещи.
тоесть по ДСТУ Б В.1.1-36-2016
Quote (selected)
Г (помірно пожежонебезпечна) - Негорючі речовини і/або матеріали у гарячому, розпеченому і/або розплавленому стані, процес обробки яких супроводжується виділенням променистого тепла, утворенням іскор і/або полум'я; горючі гази, рідини і/або тверді речовини, що спалюються або утилізуються як паливо
В тех котельных в которых мне довелось бывать на дверях была написана буква Г, в котельных для которых мне приходилось делать молниезащиту на планах было написано Г, а в заданиях которые я получал зона2  была указана обычно либо вокруг ГРП (ГРШ) либо, если такового не было, вокруг вентиля на газовой трубе перед вводом в здание, даже не всегда рисовали зону над "гусаком". Здание давно существующее и если молниезащита там необходима, то она должна там быть по факту, единственно что могло за время эксплуатации выйти из строя так это заземляющее устройство если оно был выполнено как искусственный контур а не в фундаменте
это не оно, ГРП или ГРШ?
diden, плохо видно, но похоже... По идее зона защиты которую образует труба должна защищать взрывоопасные зоны шкафа, а вот на счет гусака - не уверен, нужно считать
Автор: grossel
« : 02 Жовтень 2018, 20:48:08  »

Конечно же котельная и вышка это 2 разных объекта. Если условия и расчет зоны защиты позволяют использовать вышку для установки стержневого молниеприемника, который позволит накрыть зону защиты котельной-то ее нужно использовать. Однозначно, котельную защищать нужно. Почему? Потому-как котельная старая на газообразном топливе и по условиям эксплуатации имеет продувочные свечи, а также продувку топочного пространства от остатков газа перед розжигом (так-как это не модульное закрытое оборудование, а оборудование с открытой камерой сгорания-тоесть по технологии это будет не аварийный, а технологический выброс), это же касается и наличия газовой гребенки или ГРУ, которая очевидно есть при нескольких котлах и отсечном клапане с гусаком сброса избыточного давления (а это уже п.17 Додатка А ДБН В.2.5-77:2014).
  Дымовую трубу нет необходимости накрывать зоной защиты, если она металлическая и толщина стенок трубы позволяет-ее тоже можно использовать как естественный молниеотвод установив на ее конце молниеприемник.
  И вообще не нужно просто так трактовать пункт ДНАОП 40.. относя машинный зал к категории Г, потому-как это верно только в том случае если это чисто машинный зал с котлами и насосами. При наличии газораспределительных пунктов нужно определять размеры по ПУЭ взрывоопасной зоны. А раз есть взрывоопасная зона и те условия эксплуатации, что я указал выше-значит и есть необходимость выполнять молниезащиту.
   Кроме того нужно обратить внимание и на ДБН В.2.5-77:2014 Котельні:
16.21 У  котельнях,  призначених  для  роботи  на  газоподібному  паливі  і  на рідкому  паливі  з  температурою  спалаху  парів  61°С  і  нижче,  крім  основного електроосвітлення в нормальному виконанні, передбачають окрему групову лінію освітлення  основних  проходів,  світильники  та  проводка  якої  повинні  бути  у виконанні  для  вибухонебезпечних  зон  класу  2  і  вибухонебезпечної  суміші категорії  ІІА,  групи  Т1.  Про водка  до  цих  світильників  повинна  відповідати вимогам  для  вибухонебезпечних  приміщень.  Пускову  арматуру  та  запобіжники
цих світильників установлюють поза приміщеннями котельні.
16.22 Електрообладнання,  включаючи  телефонні  апарати,  сигнальні пристрої  до  них,  електричні  годинники,  радіоприймачі,  пристрої  і  обладнання систем  автоматичної  пожежної  сигналізації,  охоронної  сигналізац ії,  сигналізації загазованості  та  задимленості,  систем  пожежогасіння,  системи  оповіщення  про пожежу та управління евакуацією людей, систем и сигналізації про затоплення   й інші подібні слабкострумові споживачі електроенергії , яке працює при перервах у
роботі  котелень, призначених для  роботи на газоподібному паливі та   на рідкому паливі з температурою спалаху парів 61°С і нижче, повинно бути у в иконанні для вибухонебезпечних  зон класу  2  і  вибухонебезпечної  суміші  категорії  ІІА,  групи Т1.
Внутрішні  електромережі  зазначеного  обладнання  та  пристроїв  повинні відповідати вимогам для вибухонебезпечних зон за НПАОП 40.1-1.32, [1].
16.24 Блискавкозахист  будівель  і  споруд  котелень  потрібно  виконувати відповідно до вимог ДСТУ Б В.2.5-38.
16.25 Захист  від  статичної  електрики  трубопроводів  та  обладнання котелень потрібно виконувати відповідно до вимог ГОСТ 12.1.018.

ДОДАТОК А (довідковий)
КАТЕГОРІЇ ПРИМІЩЕНЬ ЗА ВИБУХОПОЖЕЖНОЮ І
ПОЖЕЖНОЮ НЕБЕЗПЕКОЮ
Таблиця А.1
17. Приміщення газорозподільних пунктів…..  - А
Примітка  2.  Визначення  категорій  приміщень,  будівель,  споруд,  що  не  зазначені  у
даному додатку, здійснюють за вимогами НАПБ Б 03.002 (тоесть по ДСТУ Б В.1.1-36-2016. Визначення категорії приміщень, будинків та зовнішніх установок за вибухопожежною та пожежною безпекою).