Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 13 Березень 2014, 16:22:08  »

Вообще-то, это второй выход из здания (хоть и сомнительна его помощь при эвакуации). Щитовая - проходное помещение. Подозреваю, что в планах эвакуации они там стрелочку нарисуют. Понятно, что по факту щитовая будет закрыта почти всегда. Но я бы РПИ там поставила наверняка.
Автор: Roman
« : 13 Березень 2014, 16:11:36  »

Вихід з приміщення №2 (електрощитова).
Автор: rga
« : 13 Березень 2014, 15:56:33  »

Цитата: Roman від 13 Березень 2014, 15:48:46
А от у нас уже є.
Что за выходы и помещения?
Автор: Roman
« : 13 Березень 2014, 15:48:46  »

Цитата: rga від 13 Березень 2014, 15:13:32
Но у нас пока замечаний на эту тему не было.
А от у нас уже є.
Автор: rga
« : 13 Березень 2014, 15:13:32  »

Что сказать? По букве закона, "усіх" значит "усіх".
По уму, есть помещения с выходом наружу, в которых люди бывают раз в пятилетку. Полезность РПИ там сомнительна.
В целом, если хотите все "по-честному", ставьте везде. Если готовы отстаивать ненужность РПИ в конкретном месте, не ставьте. Но у нас пока замечаний на эту тему не было.
Автор: Roman
« : 13 Березень 2014, 14:58:03  »

ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009
6.5.4 Ручні пожежні сповіщувачі
Ручні пожежні сповіщувачі мають розміщуватися на шляхах евакуювання біля (усередині або зовні) дверей, що ведуть до евакуаційної сходової клітки, а також біля усіх виходів із будівлі.
Біля усіх виходів із будівлі на шляхах евакуювання чи просто біля будь-яких виходів?
Автор: rga
« : 26 Лютий 2013, 09:05:18  »

Цитата: Muta від 25 Лютий 2013, 19:56:24
...має  форму  групи  невеликих  відсіків.... -  это же не числовой критерий
А это?
А.6.5.1 Загальні положення
f) нерівні стелі
   Стелі з нерівностями глибиною менш ніж 5% висоти стелі мають розглядатися як рівні й робочі радіуси зон виявляння сповіщувачів треба застосовувати відповідно до таблиці А.1.
   Будь-які нерівності стелі (наприклад, балки), що мають висоту більш ніж 5% висоти стелі, мають розглядатися як перегородки, і в цьому випадку треба виконувати такі вимоги:
   D > 0,25(H – h): сповіщувачі встановлюють у кожному відсіку;
   D < 0,25(H – h): сповіщувачі встановлюють у кожному другому відсіку;
   D < 0,13(H – h): сповіщувачі встановлюють у кожному третьому відсіку,

"Ячейки", на мой взгляд, это другое. Бывает потолок в клеточку где-то 1,5х1,5
Автор: Muta
« : 25 Лютий 2013, 20:10:45  »

Для "моего" помещения: V=7x4x3,2 =89,6 м3
Объем на один дымовой извещатель: V1=12x(3,2-0,16)=36,48 м3
количество извещателей: n=V/V1=89,6/36,48=2,45.. округляем до 3 шт.

как-то так...
Автор: Muta
« : 25 Лютий 2013, 19:56:24  »

 ...має  форму  групи  невеликих  відсіків.... -  это же не числовой критерий

Внутрішній об’єм, що контролюється одним сповіщувачем, не повинен перевищувати такі значення:
−  для теплових пожежних сповіщувачів:  V= 6 м2 х(H– h);
−  для димових пожежних сповіщувачів:  V= 12 м2 х(H–h)...

Этот внутренний объем - объем одного отсека или нескольких? от перекрытия до низа балки? или от перекрытия до пола помещения? (судя по рис. А.2 - таки до пола)

Quote (selected)
Врать, конечно, нехорошо... Но что делать? 
Это мой первый проект ПС, и что бы знать где можно врать, а где нет   8) , хочу во всем разобраться


Автор: rga
« : 25 Лютий 2013, 09:15:06  »

Цитата: ivk від 22 Лютий 2013, 17:37:43
И что интересно в данном случае. Высота балки h=0.16м составляет ровно 5 % от высоты потолка Н=3,2м.
Можно в проекте написать, что высота балки 15 см. Вряд ли кто-то полезет мерить. Врать, конечно, нехорошо... Но что делать?  :D
Автор: rga
« : 25 Лютий 2013, 09:13:53  »

Цитата: Muta від 22 Лютий 2013, 18:18:33
Должен быть какой то числовой критерий
А чем не устраивает числовой критерий ДСТУ-Н CEN/TS 54-14? Непривычностью?
Наверное, на западе таких сотовых потолков, как в Советском Союзе, не строили  :)
Автор: Muta
« : 22 Лютий 2013, 18:18:33  »

Все равно пункт или переведен криво, или выписан в оригинале также., или я недоучился  :wall:
Должен быть какой то числовой критерий (может- отношение площади отсека (соты),  к высоте помещения), что бы применить эту возможность, т. е. решить что: " ... стеля  має  форму  групи  невеликих  відсіків (як  стільники),..."
Автор: ivk
« : 22 Лютий 2013, 17:37:43  »

И что интересно в данном случае. Высота балки h=0.16м составляет ровно 5 % от высоты потолка Н=3,2м.
А согласно ДСТУ-Н CEN/TS 54-14
   Стелі з нерівностями глибиною менш ніж 5% висоти стелі потрібно розглядати як рівні й робочі радіуси зон виявляння сповіщувачів, їх треба застосовувати відповідно до таблиці А.1.
   Будь-які нерівності стелі (наприклад, балки), що мають висоту більш ніж 5% висоти стелі, потрібно розглядати як перегородки, і в цьому випадку треба виконувати такі вимоги:

Кстати по европейским нормам СЕА, в данном случае балки не принимались бы во внимание.
Автор: rga
« : 22 Лютий 2013, 15:55:07  »

Цитата: Muta від 20 Лютий 2013, 20:34:13
Такая ситуация - помещение производственное 7х4 м, высота H = 3,2 м, перекрытие лежит на нескольких металлических балках h = 0,16 м (см. вложение).
получается в каждом отсеке... или как то можно применить вот эти группы небольших отсеков?
Если по-честному, то в каждом. Всего-то 6 извещателей. Но можно посоветовать заказчику зашитьтакие потолки гипсоом. Не думаю, правда, что это будет дешевле.
Автор: Roman
« : 22 Лютий 2013, 09:37:33  »

Цитата: misterx від 21 Лютий 2013, 07:50:52
А если больше 180МДж/м2 тогда необходимо оборудовать АУПТ (п. 1.6 табл. В.2 ДБНа)
Згоден, але більше підходить п.13.2 табл. В.2.
Цитата: misterx від 21 Лютий 2013, 07:50:52
И еще 87 внешних устройств оптической сигнализации!
Це буде проблематично, адже на самій підлозі встановити їх неможливо. Виносити на стіни не можу, адже вздовж стін встановлені розподільчі шафи. Так що обмежимося якимись "наліпками" і тим, що у мене адресна система.