Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: VitO від 27 Січень 2010, 10:34:48
-
Прошу высказать своё мнение о толклвании следующего пункта ПУЭ:
"2.1.69. В чердачных помещениях могут применяться следующие виды электропроводок:
открытая;
проводами и кабелями, проложенными в трубах, а также защищенными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых или трудносгораемых материалов - на любой высоте;........."
Допускает ли этот пункт открытую прокладку кабеля ВВГнгд или Flame в металорукаве по деревянным балкам?
МОжно ли назвать кабель ВВГнгд в металорукаве "защищённым кабелем в оболочке из трудносгораемого материала"?
Пока проектировали проводку по чердаку только в металических трубах, но действительно нельзя ли без них?
-
Допускает ли этот пункт открытую прокладку кабеля ВВГнгд
Открытая прокладка разрешена .
2.1.69. В чердачных помещениях могут применяться следующие виды электропроводок:
- открытая
-
ДБН В. 2.5-23-2003:
5.38 У технічних поверхах, підпідлогових просторах, неопалюваних підвалах, горищах, вентиляційних камерах, вологих та особливо вологих приміщеннях електропроводку рекомендується виконувати відкрито.
Но если труба не в стене, то это тоже открытая прокладка, поправьте если ошибаюсь.
-
Но если труба не в стене, то это тоже открытая прокладка, поправьте если ошибаюсь.
Да, Вы правы (ПУЕ п.2.1.4)
Похоже без металлических труб не обойтись при прокладке по деревянным балкам ПУЕ табл.2.1.3.
Если на чердаке есть стены, то при открытой прокладке тоже лучше пройти в трубе, учитывая 2.3.15 (...кабели (в том числе бронированные), расположенные в местах, где возможны механические повреждения (передвижение автотранспорта, механизмов и грузов, доступность для посторонних лиц), должны быть защищены по высоте на 2 м от уровня пола или земли и на 0,3 м в земле;...), а лучше проложить скрыто в стене.
Учитывая это, зачем платить больше покупая FLAME, можно прокладывать ВВГ но металлической трубе.
-
Ну, согласно Табл. 2.1.3 ПУЭ по балкам можно прокладывать и на изоляторах или с подкладкой огнестойких материалов (кусок азбестоцемента, например). А защищать кабель до 2 м может и не нужно, на чердак ведь посторонние лица доступ не имеют?
-
учитывая 2.3.15... должны быть защищены по высоте на 2 м от уровня пола или земли
ПУЭ Украины . 2.3.1. Эта глава Правил не распространяется на внутренние кабельные сети жилых и общественных зданий а также на :
...
кабельные электропроводки напряжением до 1 кв с фазным сечением кабеля до 16 мм2 .
-
Я так понимаю, трудности в использовании металлических труб, а если использовать глухой металлический короб с крышкой?
-
ПУЭ Украины . 2.3.1. Эта глава Правил не распространяется на внутренние кабельные сети жилых и общественных зданий а также на :
...
кабельные электропроводки напряжением до 1 кв с фазным сечением кабеля до 16 мм2 .
У меня в ПУЕ (2009г) "2.3.1. Настоящая глава Правил распространяется на кабельные силовые линии до 220 кВ, а также линии, выполняемые контрольными кабелями. Кабельные линии более высоких напряжений выполняются по специальным проектам. Дополнительные требования к кабельным линиям приведены в гл. 7.3, 7.4 и 7.7."
Можно уточнить Вашу редакцию (возможно ссылку).
-
Я так понимаю, трудности в использовании металлических труб, а если использовать глухой металлический короб с крышкой?
Да просто после очередных споров с монтажниками, заказчиками решил поискать лазейку обхода варианта с трубами
-
Можно уточнить Вашу редакцию (возможно ссылку).
Затверджено : Наказ Мінпаливенерго України від 13.03.2009 р. №144
-
Эта глава Правил не распространяется на внутренние кабельные сети жилых и общественных зданий
Так защищать или не защищать? Вот в чем вопрос :)
-
"2.1.69. В чердачных помещениях могут применяться следующие виды электропроводок:
открытая;
проводами и кабелями, проложенными в трубах, а также защищенными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых или трудносгораемых материалов - на любой высоте;.........
ИМХО - исчерпывающе :) подраздел ПУЭ специально посвященный прокладке в чердачных помещениях! ;)
-
Благодарю Roman3R!
Я думал у меня новое ПУЕ, а оказалось.......
Буду ознакамливаться.........
Но, если "2.3.1. Эта глава Правил не распространяется на внутренние кабельные сети жилых и общественных зданий а также на :
...
кабельные электропроводки напряжением до 1 кв с фазным сечением кабеля до 16 мм2 ." - то чем же руководствоваться при проектировании вышеуказанных объектов??????
-
Получается согласно 2.1.69 можно и без трубы на высоте от 2,5м
-
"- незащищенными изолированными одножильными проводами на роликах или изоляторах (в чердачных помещениях производственных зданий – только на изоляторах) – на высоте не менее 2,5 м; при высоте до проводов менее 2,5 м они должны быть защищены от прикосновения и механических повреждений"
...а нет, это для одножильных проводов
-
Получается согласно 2.1.69 можно и без трубы на высоте от 2,5м
это для одножильных проводов
-
Но, если "2.3.1. Эта глава Правил не распространяется на внутренние кабельные сети жилых и общественных зданий а также на :
...
кабельные электропроводки напряжением до 1 кв с фазным сечением кабеля до 16 мм2 ." - то чем же руководствоваться при проектировании вышеуказанных объектов?Huh???
-
А пользоваться нужно главой 2.1 и, для кабельных линий проложенных в земле, всё-таки главой 2.3.
-
чем же руководствоваться при проектировании вышеуказанных объектов?Huh???
пунктами 2.1.69-2.1.74 ПУЕ.
-
Интересует этот абзац:
2.1.69. У горищних приміщеннях можуть застосовуватися такі види електропроводки...
... - проводами і кабелями, прокладеними в трубах, а також захищеними проводами
і кабелями в оболонках з вогнетривких матеріалів або важкоспалимих - на
будь-якій висоті...
Защищенные провода кабели в оболочках из трудносгораемых материалов - не хочется связываться ввиду мутности определения.
Но, поскольку в части о трубах разъяснения об их материале нет, а п.2.1.70. говорит, что стальная труба только для алюминия,
то выполнить проводку медным кабелем в ПВХ-трубе, не распространяющей горение - вроде бы ничего не запрещает.Так?
-
ejen,
а чего Вы не пользуетесь ПУЭ, который действует с 2016 года?....
2.1.18. У горищних приміщеннях можуть застосовуватися такі види електропроводки:
а) відкрита: – проводами і кабелями, прокладеними в трубах з негорючих матеріалів, а також захищеними проводами і кабелями в оболонках із стійких до поширення полум’я матеріалів або із негорючих – на будь-якій висоті; – незахищеними ізольованими одножильними проводами на ізоляторах, на висоті не менше 2,5 м;
б) прихована: – у стінах і перекриттях із негорючих матеріалів – на будь-якій висоті. Електропроводка в горищних приміщеннях має виконуватися проводами і кабелями з мідними жилами.
2.1.62. Кабелі та ізольовані проводи, що відповідають вимогам ДСТУ ІЕС 60332-1-2 і матеріали, які відповідають вимогам відповідних стандартів щодо непоширення горіння, можна застосовувати без додаткових заходів безпеки.
-
а чего Вы не пользуетесь ПУЭ, который действует с 2016 года?
2.1.3 горищне приміщення
Невиробниче приміщення над верхнім поверхом будівлі, стелею якого є дах будівлі, яке має несучі конструкції (покрівлю, ферми, стропила, балки тощо) з горючих матеріалів
Аналогічні приміщення і технічні поверхи, розташовані безпосередньо під дахом, перекриття і конструкції яких виконано з негорючих матеріалів, не вважаються горищними приміщеннями
-
а чего Вы не пользуетесь ПУЭ, который действует с 2016 года?
2.1.3 горищне приміщення
Невиробниче приміщення над верхнім поверхом будівлі, стелею якого є дах будівлі, яке має несучі конструкції (покрівлю, ферми, стропила, балки тощо) з горючих матеріалів
Аналогічні приміщення і технічні поверхи, розташовані безпосередньо під дахом, перекриття і конструкції яких виконано з негорючих матеріалів, не вважаються горищними приміщеннями
так и проблем нет. Значит не нужны "горищні приміщення".
Но вопрос был
Интересует этот абзац:
2.1.69. У горищних приміщеннях можуть застосовуватися такі види електропроводки...
я его так понял, звыняйте...