Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Облік електроенергії, АСКОЕ => Тема розпочата: andery від 06 Серпень 2022, 10:41:17

Назва: Трансформатор струму після автоматичного вимикача 160А
Відправлено: andery від 06 Серпень 2022, 10:41:17
Доброго дня!

Розвійте сумніви.

Багатоквартирний житловий будинок. Розрахуноквий струм лінії 140А, автомат 160А.
 
Для обліку електроенергії правильно класти трансформатори струму 200/5, вірно?
Назва: Re: Трансформатор струму після автоматичного вимикача 160А
Відправлено: Сугор від 06 Серпень 2022, 10:56:43
andery, треба виконувати перевірку лічильника та трансформаторів струму, якщо точність лічильника дозволяє, то можна і 200/5, якщо ні, то треба брати автомат з регульованою уставкою
Назва: Re: Трансформатор струму після автоматичного вимикача 160А
Відправлено: andery від 06 Серпень 2022, 11:40:41
то треба брати автомат з регульованою уставкою
І який конкретно (до прикладу) автоматичний вимикач я б мав вибрати?

Такеж питання
Розрахуноквий струм 280А - автомат 315А. Який трансформатор струму правильно покласти?
Назва: Re: Трансформатор струму після автоматичного вимикача 160А
Відправлено: CC19 від 06 Серпень 2022, 12:01:13
Розрахуноквий струм 280А - автомат 315А. Який трансформатор струму правильно покласти?
Тут більше залежить від ОСР. Більш адекватні ОСР погодили б 315А, і тоді трансформатор струму 400/5. "Мій ОСР" сказав би став автомат з уставкою на 290А, і тоді б можна було 300/5. Але все одно потрібен розрахунок згідно п1.5.17 ПУЕ
Назва: Re: Трансформатор струму після автоматичного вимикача 160А
Відправлено: andery від 06 Серпень 2022, 12:10:15
в би став автомат з уставкою на 290А
можна конкретно який автомат в даному випадку підібрати?
Назва: Re: Трансформатор струму після автоматичного вимикача 160А
Відправлено: CC19 від 06 Серпень 2022, 12:54:49
можна конкретно який автомат в даному випадку підібрати?
Наприклад, LZMN3-A320-I має діапазон регулювання розчеплювача перевантаження 250-320А, NSX400 з Micrologic 2  має діапазон регулювання розчеплювача перевантаження 160-400А, 3VT3 з розчеплювачем ETU DP має діапазон регулювання розчеплювача перевантаження 160-400А. Але це середні і топові автомати, акщо по дешевше, то мабуть Промфактор, E.next....
Назва: Re: Трансформатор струму після автоматичного вимикача 160А
Відправлено: Сугор від 06 Серпень 2022, 13:28:50
І який конкретно (до прикладу) автоматичний вимикач я б мав вибрати?
типу такійhttps://prom.ua/ua/p1334835709-avtomaticheskij-vyklyuchatel-nm8.html (https://prom.ua/ua/p1334835709-avtomaticheskij-vyklyuchatel-nm8.html) не знайшов картинку з потрібним номіналом
andery, тільки треба дивитися в паспорті в якому діапазоні та з якім кроком можна регулювати, є ще автомати з електронним розчемлювачем, але вони значно дорожче
Назва: Re: Трансформатор струму після автоматичного вимикача 160А
Відправлено: *Андрей* від 07 Серпень 2022, 18:44:01
Доброго дня!

Розвійте сумніви.

Багатоквартирний житловий будинок. Розрахуноквий струм лінії 140А, автомат 160А.
 
Для обліку електроенергії правильно класти трансформатори струму 200/5, вірно?

Ну це логічно.
Я роблю розрахунок типу такого, проходить
Назва: Re: Трансформатор струму після автоматичного вимикача 160А
Відправлено: Roman3R від 10 Серпень 2022, 18:33:27
Я не розумію проектантів які загальний розрахунковий струм , потужність або споживання електроенергії записують з десятими а іноді навіть і сотими долями , Любі такі розрахунки не є абсолютно точними (±10% це було прописано в якомусь нормативному документі , на жаль я цього тепер не можу знайти) тому що деякі параметри , що входять в розрахунки є приблизними і результуючі розрахункові дані необхідно заокруглювати (за винятком малих значень величиною числа до 10) , я це особисто заокруглюю до найближчого більшого цілого числа (для надійності).
Назва: Re: Трансформатор струму після автоматичного вимикача 160А
Відправлено: Сугор від 10 Серпень 2022, 18:44:41
Roman3R, а на мене, вимоги ПУЕ дещо застаріли. перевірка трансформаторів струму в ПУЕ прописані для старих "механічних" лічильників, у електронних лічильників чутливість на стільки  велика, що навіть якщо мінімальний струм буде меньше ніж 0,25А (як це прописано в ПУЕ) лічільник все одно буде обліковувати споживання.
Назва: Re: Трансформатор струму після автоматичного вимикача 160А
Відправлено: Andrey_ka від 10 Серпень 2022, 19:05:30
а на мене, вимоги ПУЕ дещо застаріли.
100% згоден...
Назва: Re: Трансформатор струму після автоматичного вимикача 160А
Відправлено: yuoras від 11 Серпень 2022, 15:37:04
а на мене, вимоги ПУЕ дещо застаріли. перевірка трансформаторів струму в ПУЕ прописані для старих "механічних" лічильників, у електронних лічильників чутливість на стільки  велика, що навіть якщо мінімальний струм буде меньше ніж 0,25А (як це прописано в ПУЕ) лічільник все одно буде обліковувати споживання.
Ви , навіть не уявлєте ,скільки разів я доводив це інспекторам в РЕМах.
Є прилади обліку, які вже с 12,5 мА ведуть облік із дотриманням класу чутливості.

Цю застарілу вимогу, треба редагувати.

Назва: Re: Трансформатор струму після автоматичного вимикача 160А
Відправлено: Сугор від 11 Серпень 2022, 16:14:09
Ви , навіть не уявлєте ,скільки разів я доводив це інспекторам в РЕМах.
yuoras, в мене було декілька проектив об'єктів з відносноневеликім споживанням, але не рівномірним за добу, в день все нормально проходить перевірку, а вночі працює лише сигналізація, відеоспостереження, дежурне освітлення та холодильник, при трансформаторах струму 150/5 0,25А не виходило ніяк... тому в таблиці перевірки писав мінімальний струм лічильника, зауважень від експертизи не надходило
Назва: Re: Трансформатор струму після автоматичного вимикача 160А
Відправлено: *Андрей* від 12 Серпень 2022, 10:09:39
Я не розумію проектантів які загальний розрахунковий струм , потужність або споживання електроенергії записують з десятими а іноді навіть і сотими долями , Любі такі розрахунки не є абсолютно точними (±10% це було прописано в якомусь нормативному документі , на жаль я цього тепер не можу знайти) тому що деякі параметри , що входять в розрахунки є приблизними і результуючі розрахункові дані необхідно заокруглювати (за винятком малих значень величиною числа до 10) , я це особисто заокруглюю до найближчого більшого цілого числа (для надійності).
Розкажіть це нашому КСЦ. З задоволенням послухаю) Чи вам ще не надходили зауваження про невірно розрахований струм (десяті частини не співпадали)?
Назва: Re: Трансформатор струму після автоматичного вимикача 160А
Відправлено: ejen від 28 Серпень 2022, 12:13:14
У мене ситуація аналогічна - струм навантаження 155А, автомат на 160А. Я би ставив ТС 200/5, але замовник вже придбав ТС 150/5, мотивуючи це тим, що споживання буде невелике і енергозбут з часом заставить замінити ТС 200/5
По ГОСТ 7746-89 найбільший робочий струм для 150/5 - 160А. Але в ДСТУ ІЕС 60044-1 цього вже немає - чи можна їх перевантажувати (трансформатори NIK TOPN-150/5)?
Назва: Re: Трансформатор струму після автоматичного вимикача 160А
Відправлено: Сугор від 28 Серпень 2022, 12:52:13
ejen, якщо замовник впевнений, що струм буде меншим за 150А - підкоригуй розрахунок
Назва: Re: Трансформатор струму після автоматичного вимикача 160А
Відправлено: ejen від 29 Серпень 2022, 11:35:46
Сугор, не впрацює - по ТУ у замовника 100 кВт і компенсація реактивної потужності, менше 152 А не виходить.
Звісно якщо я скажу, що по якомусь конкретному пункту норм 150/5 не проходить, то ТУ змінити можна, але потрібна конкретика. Спрбую на НІК написати, але колись з іншого питання писав, то відповіді не отримав
Назва: Re: Трансформатор струму після автоматичного вимикача 160А
Відправлено: ejen від 29 Серпень 2022, 17:17:01
Розібрався

ДСТУ 60044-1

2.1.30 Номінальна сила струму тривалого нагрівання (Icth) (rated continuous thermal current) (Icth)
Значення сили струму, який може довготривало протікати у первинній обмотці, якщо вторинна обмотка підімкнена до номінальної навантаги без підвищення температури більше встановленої норми

4.3 Номінальна сила струму тривалого нагрівання
Стандартним значенням номінальної сили струму тривалого нагрівання є номінальна первинна сила струму.
Якщо значення номінальної сили струму тривалого нагрівання більше наведеного значення номінальної первинної сили струму, то переважними значеннями мають бути від 120 % до 150 % та 200 % від значення номінальної первинної сили струму.

ДСТУ EN 61869-1:2017 - п. 3.3.205 і п. 5.203 мають аналогічний зміст

На корпусі ТС вказано Icth 120%, тобто ТС може тривало працювати з перевантаженням на 20% від номінального струму
Назва: Re: Трансформатор струму після автоматичного вимикача 160А
Відправлено: Roman3R від 19 Вересень 2022, 17:04:40
Чи вам ще не надходили зауваження про невірно розрахований струм (десяті частини не співпадали)?
ЯІкщог в КСЦ працюють розумні інженери а молоді ще недосвідченні амбіційні випускники ВНЗ а не буквоїди їм завжди можна довести що вони неправі
Назва: Re: Трансформатор струму після автоматичного вимикача 160А
Відправлено: *Андрей* від 20 Вересень 2022, 10:14:58
Чи вам ще не надходили зауваження про невірно розрахований струм (десяті частини не співпадали)?
ЯІкщог в КСЦ працюють розумні інженери а молоді ще недосвідченні амбіційні випускники ВНЗ а не буквоїди їм завжди можна довести що вони неправі
Всі це розуміють. Хтось округлює, хтось пише десяті частини. Це така формальність, що навіть не варто про неї і говорити нам про правильність чи неправильність. Є більш глобальні питання.