Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: CkenTuk від 28 Листопад 2012, 09:50:15
-
Доброго времени суток.
По ПУЭ в лотках прокладывается до 1 кВ(если не ошибаюсь).
Также ПУЭ регламентирует заполняемость не более 40% в свету от общего полезного сечения.
А как дело обстоит с прокладкой силовых и слаботочных кабелей? Пучками(группами) допускается? Если нет, то какие расстояния и где это описывается? И какие размеры пучков и расстояния между ними?
Нашел похожий ответ в п 2.3.124, но он в разделе "кабельные линии до 220 кВ". Имеет ли оно силу в КЛ до 1 кВ?
-
Нашел похожий ответ в п 2.3.124, но он в разделе "кабельные линии до 220 кВ". Имеет ли оно силу в КЛ до 1 кВ?
CkenTuk, КЛ до 1кВ, относится к КЛ до 220кВ. Посмотри типовики http://www.tipovoy-proekt.ru/kl_2.html (http://www.tipovoy-proekt.ru/kl_2.html)
-
ПУЭ регламентирует заполняемость не более 40% в свету от общего полезного сечения.
Така вимога стосується не лотків а коробів . ПУЕ п.2.1.61
-
Нашел похожий ответ в п 2.3.124, но он в разделе "кабельные линии до 220 кВ". Имеет ли оно силу в КЛ до 1 кВ?
CkenTuk, КЛ до 1кВ, относится к КЛ до 220кВ. Посмотри типовики [url]http://www.tipovoy-proekt.ru/kl_2.html[/url] ([url]http://www.tipovoy-proekt.ru/kl_2.html[/url])
эти типовые проекты являются действующими на территории Украины на сегодняшний день?
-
эти типовые проекты являются действующими на территории Украины на сегодняшний день?
CkenTuk, не знаю, но они делались согласно требований ПУЭ, в этой части, на сколько я знаю, они (требования) не изменились. Что же касается применения (привязки) типовиков, то вряд ли это получится, лотки ЛН сейчас обычно не используются.
-
Т.е. конкретных требований в нормативных документах нет? Все регламентируется типовыми решениями?
-
CkenTuk, кабели до 16мм2 можно прокладывать насыпью или связывать в пучки, диаметр пучком должен быть не более 100мм (или 50?), между пучками и кабелями свыше 16мм2 должно выдерживаться расстояние. Писал по памяти, лень искать точные формулировки, если ошибся, то коллеги поправят
-
Именно расстояние интересует, и очень надо название нормативного документа, это регламентирующего. (в идеале пункт в котором описано)
-
CkenTuk, это есть в ПУЭ и рекомендациях производителей
-
Сугор, спасибо, "будем искать" :)
-
Именно расстояние интересует, и очень надо название нормативного документа,
Для кабелів до 16 квадрат .
ПУЕ . 2.1.60. На лотках, опорных поверхностях, тросах, струнах, полосах и других несущих конструкциях допускается прокладывать провода и кабели вплотную один к другому пучками (группами) различной формы (например, круглой,
прямоугольной в несколько слоев).
Провода и кабели каждого пучка должны быть скреплены между собой.
2.1.61. В коробах провода и кабели допускается прокладывать многослойно упорядоченным и произвольным (россыпью) взаимным расположением. Сумма сечений проводов и кабелей, рассчитанных по их наружным диаметрам, включая
изоляцию и наружные оболочки, не должна превышать: для глухих коробов 35% сечения короба в свету; для коробов с открываемыми крышками 40%.
Для кабелів більше 16 квадрат .
ПУЕ . 2.3.97 . Расстояние между кабелями должно соответствовать расстоянию, приведенному в таблице 2.3.3.
В цій таблиці нормується лише відстань між одножильними кабелями напругою від 6 кВ .
-
Roman3R, +1
-
Roman3R, я понимаю, что это уже наглость, но не могли б вы подсказать издание ПУЭ? :)
В том ПУЭ, которым владею я, п 2.3.97 звучит по-другому и таблицы 2.3.3 не существует.
Владею, собственно, ПУЭ 2009.
-
не могли б вы подсказать издание ПУЭ?
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=817 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=817)
-
Попутно возник вопрос, заполняемость труб и гофротруб(пластиковых, металлических, металлорукавов) регламентируется где-то?
-
CkenTuk, в типовых проектах и справочниках есть расчеты по заполняемости труб в зависимости длины и сложности трассы
-
а вообще силовой кабель более 16 мм2 допускается прокладывать в гибких трубах?
-
а вообще силовой кабель более 16 мм2 допускается прокладывать в гибких трубах?
CkenTuk, а Вы сможете потом, вслучае чего, перетянуть кабель, если да, то не вижу причин, почему нет
-
В цій таблиці нормується лише відстань між одножильними кабелями напругою від 6 кВ .
не совсем так.
глава ПУЭ 2.3 так же применяется для кабельных линий до 1кВ сечением фазных жил более 16 мм.кв, о чем гласит пункт ПУЭ 2.1.1
кстати, в последнем издании ПУЭ убрана формулировка из пункта 2.3.93
"Прокладка силовых кабелей пучками и многослойно не допускается."
в предыдущей версии ПУЭ-2009 это был пункт 2.3.124
по поводу способа прокладки проводов и кабелей в лотках и коробах смотрите ВСН 180-84
1.1. Инструкция распространяется на монтаж открытых беструбных электропроводок напряжением до 1000 В, прокладываемых внутри промышленных зданий и сооружений с нормальной средой изолированными проводами всех сечений, а также небронированными силовыми кабелями сечением до 16 мм2 на лотках, в коробах, на тросах, непосредственно по основаниям и на изоляторах.
4.18. Силовые, контрольные кабели и провода следует прокладывать на лотках однослойно, многослойно и пучками в соответствии с табл.2.
5.9. В коробах провода и кабели следует прокладывать вплотную друг к другу в один или несколько слоев и пучками в соответствии с табл.4 и 5. Сумма площадей поперечных сечений проводов и кабелей, прокладываемых в одном коробе, включая контрольные и резервные, не должна превышать 40% внутреннего поперечного сечения короба.
-
В соответствии с таблицей 1.3.12 ПУЭ "Понижающие коэффициенты для кабелей в коробах" получается, что кабели для питания групп электроприемников или единичных электроприемников с Ки более 0,7 можно прокладывать в один слой и не более 5-ти кабелей в коробе. Так ведь?
Вот думаю: можно ли считать распределительный щит (питания розеток и освещения) электроприемником с Ки менее 0,7 ? - ведь его максимальная расчетная мощность будет использоваться только в часы максимума
-
между пучками и кабелями свыше 16мм2 должно выдерживаться расстояние.
Хоч і пройшло багато часу, а я тільки збагнув, що в ПУЕ видалили цю вимогу.
Що і правда зараз можна прокладати кабелі, наприклад 4х240 впритул, а ще гірше - багатошарово Blink, чи все таки десь осталася ця заборона?
-
Що і правда зараз можна прокладати кабелі, наприклад 4х240 впритул
Ну у чому проблема, кабелі недогружаються, і прокладаються впритул
-
Ну у чому проблема, кабелі недогружаються, і прокладаються впритул
Та немає проблеми, чомусь вважав за аксіому, що кабелі більше 16мм.кв. потрібно прокладати на відстані в діаметр кабеля. Проснувся...
-
Та немає проблеми, чомусь вважав за аксіому, що кабелі більше 16мм.кв. потрібно прокладати на відстані в діаметр кабеля. Проснувся...
CC19, на сколько я помню, такого требования в ПУЭ не было. это требование было в типовых проектах
-
CC19, на сколько я помню, такого требования в ПУЭ не было. это требование было в типовых проектах
Якщо не помиляюся, нову гл.2.3 ввели в 2009р
до 2009р табл. 2.3.1 По вертикали и горизонтали в свету между одиночными силовыми кабелями напряжением до 35 кВ*** - Не менее диаметра кабеля
після 2009р табл. 2.3.3 4. По вертикалі і горизонталі в просвіті між одиничними одножильними кабелями напругою до 35 кВ, у тому числі в кабельних шахтах - Діаметр кабелю і більше
Ну а типові проекти звісно зроблені ще по ПУЭ-86 (чи яке тоді було...)
-
CC19, был не прав, ошибся. А как на счет "новой" редакции главы 2.1? правда она для 16(25)мм2, но тем не менее... Кто-то пользуется данными таблиц? Там есть данные по допустимым токам в зависимости от способа прокладки (которые несколько отличаются от данных гл.1.3), потом идут различные поправочные коэффициенты и в частности
Таблиця 2.1.15 – Поправні коефіцієнти для груп контурів або багатожильних кабелів за їх сумісного прокладання
...
Примітка 2. Якщо відстань по горизонталі між суміжними кабелями більше ніж у два рази перевищує їх зовнішній діаметр, поправні коефіцієнти не використовують.
-
А как на счет "новой" редакции главы 2.1? правда она для 16(25)мм2, но тем не менее... Кто-то пользуется данными таблиц?
Я користуюся для житлового для громадського будівництва - там де проводка зазвичай "монолітиться" (тепер можна доказати, чому на освітлення кабель 3х1,5 і автомат на 10А, а на розетки - 3х2,5, 16А). Також ,в такому будівництві підрядник зазвичай економить на всьому, і купляє "усєчьонний" кабель, так що коефіцієнти доречні.
-
Я користуюся для житлового для громадського будівництва - там де проводка зазвичай "монолітиться"
CC19, а если лотки или открыто по стенам и потолку или в штробах без труб? В последнем случае 3х1,5 волне защищается автоматом 16А, а 3х2,5 - 20А. А еще в табл.2.1.4 есть непонятное примечание
o) Для кабелів перерізом до 16 мм2 допустимий струм може бути збільшено.
-
Народ, підкажіть, будь ласка, бо обшукалася вже відповіді.
З яким кроком кріпляться лотки на консолях? Маємо лотки 150х100 та 300х100.
-
у виробника лотків в каталозі (чи іншому документі) є діаграми навантаження лотків
чим сильніше навантажено лоток, тим менше крок кріплення
наприклад, із каталогу ДКС для перфорованого лотка із висотою 50мм
-
Прикинула вагу свого UTP, вийшло 3,5 кг на метр лотка. Це 100 кабелів. Сльози.
Але цікаво, що то за кабель, загальною вагою 160 кг/м, який вкладають в лоток висотою 50 мм.