Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: IvaSerge від 12 Травень 2008, 11:07:03
-
Уважаемые коллеги!
При проектировании общественного здания возник спор о том, как правильно организовывать управление группами аварийного освещения.
Аварийным освещением я решил управлять так же, как и общим освещением, т.е. при освещении коридора рядом с кнопкой управления общим освещением я устанавливаю кнопку управления аварийным освещением. Допустимо ли это?
Другой вариант - отсутствие кнопок управления в коридорах, т.е. включение-выключение аварийных светильников осуществляется только с щита аварийного освещения.
Судя по ПУЭ правильны оба варианта
"6.5.16. Управление освещением безопасности и эвакуационным освещением можно производить: непосредственно из помещения; с групповых щитков; с распределительных пунктов; с вводных распределительных устройств; с распределительных устройств подстанций; централизованно из пунктов управления освещением с использованием системы централизованного управления, при этом аппараты управления должны быть доступны только обслуживающему персоналу."
Какой вариант наиболее приемлим? Говорят, что по Европейским нормам управление в коридорах таки ставят.
-
Я тож ставлю управление в коридорах, зачем чтоб аварийное освещение все время горело? Если ставить упраление в щитке, то либо оно постояно гореть должно либо выключено будет постоянно...
-
я тоже ставлю рядом с выключателем рабочего освещения, разве что освещение входов в здание, стараюсь посадить на одну группу и выключатель разместить где-то в "казенном" месте - в гардеробе, на рецепции, т.е. там где предполагается постоянное присутствие персонала
-
Управление аварийным освещением только со счета автоматами. Оно должно постоянно гореть. А если надолго уходите, то выключите автомат. Я во всяком случае так делаю. И еще не помню где, но было написано, что не допустимо в сеть аварийного освещения ставить выключатели. А в данном случае кнопка служит для включени/выключения.
-
Yurik,
Вот пердсавте днем сколько энерги зря уходит при нормально естественно освещаемых коридоров, лестниц. Что в топочной, в электрощитовой тоже постоянно гореть? Или включать со щитка?
-
Ставлю светильники с блоком авар.питания. У Световых технологий в схеме данного блока предусмотрены клемы для подключения выключателя аварийного освещения и выключателя самого светильника
-
Ну не везде можно поставить люминесцентные свет-ки.
Где есть возможность ставить светильники с аккумуляторами - ставлю.
А скажем в щитовой или для свет-ка перед входом в здание - выключатель по месту.
Нельзя ставить розетки в группах аварийного освещения.
-
Я бы тож с удоволствием везде ставил блоки аккумуляторные, но они ведь недешовые, вроде 70.у.е. (может я и ошибаюсь).
Я понимаю что безопастность превыше всего, но зачем удораживать проект без основания (не все заказчики поймут, а потом и спросить могут)?
-
присоединяюсь к andery,
аккумуляторные батареи через год менять.
и какими словами упомянут проектировщика?
-
IvaSerge,
при этом аппараты управления должны быть доступны только обслуживающему персоналу
Electrician, согласен на все 100
-
В свое оправдание могу сказать следующие:
1. Так решило начальство, а переубедить его сложно;
2. Включение-выключение аварийного освещения на лестницах (светлых) и над входами домов происходит от лестничного выключателя к которому подключен фотодатчик;
3. Светильники которые весят над входами для персонала магазина включаються выключателем рядом со входом.
А вот все остальные включаються с автоматов.
В ДБНе есть пункт где говориться о том, что аварийное освещение должно либо постоянно гореть, либо включаться автоматически или может включаться вместе с рабочим освещение. Т.е. есть для аварийного освещения сделать отдельный выключатель или кнопку, то человек может забыть её нажать. Или для этого предусмотрен специально обученный мальчик?
И что делать с жилыми домами. Если к примеру темный коридор. Кто там будет включать аварийное освещение?
-
И что делать с жилыми домами. Если к примеру темный коридор. Кто там будет включать аварийное освещение?
Вот здесь обсуждалось
http://eom.com.ua/index.php/topic,154.0.html
Я ставлю светильники с детектором движения, включение только ночью.
-
На самом деле все просто забыли оговорить о каком аварийном освещении идет речь. Ведь согласно ПУЭ-аварийное освещение может быть двух типов:
1) учавствует в общем освещении(освещенность считается вместе со светильниками рабочего освещения, только питание от отдельного щита)-включение от датчиков освещенности или от щита ОДС
2) не учавствует общем освещении, относится 30:1 к рабочему(общую освещенность считаем только по рабочему освещению), тогда свет будет гореть всегда(только не говорите мне о быстрой замене ламп), ведь в данном случае в сети аварийного освещения выключатель недопустим, смотрим все то же ПУЕ.
-
В моём случае используются именно два приведённых выше вида аварийного освещения:
1) учавствует в общем освещении
2) не учавствует общем освещении
Насколько я понимаю, светильники, которые не учавствуют в общем освещении - это световые указатели "Выход". На отходящие линии питания таких светильников я кнопки управления не устанавливаю.
А вот ставить ли кнопки управления для 1-го случая?
Тут явных указаний ДБН не даёт. Моё начальство приняло решение не устанавливать управление основываясь на неких "традициях проектирования", но не на нормах.
-
все просто забыли оговорить о каком аварийном освещении идет речь
не без этого, ПУЭ ПУЭм, а ДБН говорит "Аварійне освітлення підрозділяється на освітлення безпеки і евакуаційне" и т.д.
-
Проектировал для "OPEN OFIS" патрульное освещение которое одновременно являлось и аврийным.
суть решения:
1 кнопочный пост управляет контактором в щите аврийного освещения (нормально в цепи аварийного освещения напряжение отсутствует).
2 далее через автоматы защиты линии цепи аврийного/патрульного освещения расходятся по помещениям.
3 в помещении установлен контактор, с упавляющей обмоткой подключенной к тому-же кабелю (появление напряжения является управляющим сигналом) который перебрасывает 25% светильников после комнатного выключателя на питание от аврийного щита.
В результате чего независимо от состояния выключателя освещения в помещении после нажатия на кнопку подается питание на щит, подтягиваются контакторы в комнатах и включается освещение в помещениях.
Такая схема позволяет потребителю экономить электроэнергию, по желанию включать или выключать свет в помещении, а в случае необходимости с помощью :o или автоматически принудительно включить эвакуацию, ну а в моем случае освещение патрулирования
PS. по просьбе IVASERGE выкладываю здесь принципиальную схему щита и схему Линейных Релейных Коробок
в схем использовал контакторы от ABB на DIN рейку
-
owl, схема очень интересная! Выложите, пожалуйста, её в графическом виде, если не сложно.
-
В "Правилах пожежної безпеки" в Україні (выложил в файловый архив) есть такое:
5.1.26.
Установлення будь-яких місцевих вимикачів або штепсельних роз'єднувачів у
мережах аварійного (евакуаційного) освітлення не дозволяється.
Но в ДБН В.2.5-23 п.9.27 разрешает ставить выключатели.
Лично я в помещениях ставлю выключатели, а в коридорах и на лестницах - импульсные реле на группы (можно включать со щитка, а можно дистанционно с поста охраны).
-
что касается табло выход, то они нормально выключены при наличии питания на входе. И включаются автоматически при его пропадании.
Люминесцентные имеют сквозной выключатель ручного включения.
А вот что делать со светильниками перед входом, это ведь накаливание?
-
z, Однозначно не согласен, "ЕХІТ" должен светить постоянно, то есть быть двух режимнім, или если светильник однорежимній, то после автомата ставить пускатель, чтобы при пожаре отключать питание.
-
"ЕХІТ" должен светить постоянно
это почему?
И еще, видел по телику вчера сдавали дом в Киеве, так светильник над табличкой указателя гидранта горел днем, ИМХО пустая трата электроэнергии.
-
Сугор, ДБН В. 2.5-23-2003 "9.25 Для приміщень, в яких постійно знаходяться люди, приміщень, які призначені для постійного проходу персоналу чи сторонніх осіб і в яких потрібне аварійне освітлення, треба забезпечити можливість включення освітлення безпеки і евакуаційного освітлення протягом всього часу, коли включене робоче освітлення або вказані види освітлення повинні включатись автоматично при погашенні робочого освітлення." "3.7.1 Покажчики виходів можуть бути:
а) світловими, з вбудованими в них джерелами світла, що приєднуються до мережі аварійного освітлення;
б) світловими, з вбудованими в них джерелами світла і автономними джерелами живлення;
в) не світловими (без джерел світла) за умови, що позначення виходу (надпис, знак тощо) освітлюється світильниками аварійною освітлення." Исходя из процитированного, не вижу причин для постоянного горения указателя выхода
-
Следует отметить, что светильники "Выход" должны включаться также при возникновении пожара как средство, входящее в состав оповещения людей о пожаре см. ДБН В.1.1.7–2002 (система оповещения СО-2 и выше).
-
И еще такой вопрос: слышал что при пожаре электрика вся должна вырубаться кроме противопожарных устройств. Правда ли это и кто за это отвечает?
-
такого нигде не встречал (кроме разумеется отключения вентсистем). В принципе наверно неплохо (для пожарников безопаснее), но после полной эвакуации людей. Где нибудь на уличной сборке предохранители сдернуть. Но официальных документов нету (не встречал), иначе для чего углекислотные огнетушители (тушение электроустановок), если электроустановка автоматически обесточивается :)
-
электрика вся должна вырубаться
Только в одном документе встречал такое требование:
НАПБ Б.07.025-2004 "Предложения по противопожарной защите и безопасной эксплуатации в случаях чрезвычайных ситуаций высотных жилых и общественных зданий, торговых и выставочных центров, на которые отсутствуют нормы проектирования":
"7.7.11. В торговых и выставочных центрах кабельные линии, которые предназначены для питания автоматических установок пожаротушения, дымоудаления и противопожарных насосов, должны иметь предел огнестойкости не менее 90 мин. в соответствии с ДСТУ Б В.1.1-4-98, а установок эвакуационного освещения, систем оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей - не менее 15 мин.
Предусмотреть в случае пожара отключение питание электропотребителей, кроме аварийного освещения и компрессорной холодильного оборудования."
-
При проектировании одного из офисных зданий в Киеве, получил личное замечание от заказчика: "отключать линии, питающие компьютерные сети, при возникновении сигнала пожар". В помещениях сплинкерное пожаротушение, ну и соответственно заказчик говорит, мол с потолка вода льётся, а у нас компы работают... Я не сопротивлялся - установил пускатели, но норм тоже не встречал...
-
Доводилось делать частенько распределительные шкафы в которых по проекту на вводных автоматах ставились независимые расцепители упраляемые контактами от пожарных станций(пультов, шкафов, блоков и т.п.) для отключения питания при пожаре.
-
Уточняю - это было только для офисов, магазинов, торговых центров. Для жилых домов не было.
-
Предусмотреть в случае пожара отключение питание электропотребителей, кроме аварийного освещения и компрессорной холодильного оборудования.
Отключаться должно все кроме пожаротушения, но автоматически только вентиляция и кодиционирование, все остальное в ручную, поэтому щитовые должны находится недалеко от входа.
andery, таблички ПГ, конечно, можно было подключить от сумеречного реле...
Electrician, смысл возле таблички вешатьеще один светильник, который все равно будет светить постоянно...? и как включить при пожаре светильник, если питание присутствует?
-
смысл возле таблички вешатьеще один светильник
это не моя идея - это ДБН
-
Electrician, это я и имел в виду "ЕХИТ" 11Вт, любой другой светильник явно больше, смысл экономить?
-
а чем отличается тогда дежурное освещение от аварийного?
-
ДБН В. 2.5-23-2003 "3.1 Штучне освітлення підрозділяється на робоче, аварійне, охоронне та чергове.
Робоче освітлення - освітлення, яке забезпечує необхідні умови праці при нормальному режимі роботи освітлювальної установки в приміщеннях і в місцях виконання робіт на відкритих просторах.
Аварійне освітлення підрозділяється на освітлення безпеки і евакуаційне.
Освітлення безпеки - освітлення для продовження роботи при аварійному відключенні робочого освітлення.
Евакуаційне освітлення - освітлення, призначене для евакуації людей з приміщень при аварійному відключенні робочого освітлення.
Охоронне освітлення - освітлення уздовж межі території, що охороняється в нічний період.
Чергове освітлення - освітлення в неробочі години.
-
Ребята, подскажите пожалуйста, можно управлять аварийным освещениям при помощи сумеречного датчика?
-
Можно. Но только с естественным освещением (то есть там где есть оконные проемы), см. ниже некоторые выдержки с норм.
Как может работать аварийное освещение? Может автоматически включаться при исчезновении рабочего освещения, а может работать совместно с рабочим обеспечивая заданную освещенность. И в данном случае без разницы, какое освещение освещает, например подъезд жилого дома.
В типовых распределительных панелях ВРУ-1 (устанавливаются в жилых домах ІІ категории электроснабжения) с фотореле и выносным фотодатчиком сразу для освещения предусматриваются 2 секции освещения-одна для рабочего, другая для аварийного.
("1. Автоматическое или дистанционное (из диспетчерских пунктов) включение освещения с наступлением темноты и отключение с наступлением рассвета должна обеспечивать система управления эвакуационным освещением, освещением лифтовых холлов, площадок перед лифтами, первого этажа, лестниц, вестибюлей с естественным освещением, подъездов и входов в дома, а также линий питания устройств кратковременного включения.
При любой системе автоматического или дистанционного управления освещением
лестничных клеток должна быть предусмотрена блокировка, обеспечивающая возможность включения или отключения рабочего и эвакуационного освещения в любое время суток из электрощитового помещения или с вводно-распределительного устройства жилых домов.
2. Управление рабочим освещением лестничных клеток и коридоров с естественным
освещением, а также входов в здание, световых указателей пожарных гидрантов, номерных знаков, наружных витрин и световой рекламы в общественных зданиях должно быть автоматическим. При этом оно должно быть обеспечено по программе: включение освещения с наступлением темноты и отключение с рассветом или по другой заданной программе.
Выбор способов и технических средств для систем автоматического дистанционного
управления освещением (фотоэлектрическое в зависимости от значения освещенности, создаваемой естественным светом, или программное в зависимости от режима работы в здании) должен проводиться в проекте.
3. Для местного управления освещением проходов и лестничных клеток, предназначенных для обслуживающего персонала в общественных зданиях, рекомендуется предусматривать устройства кратковременного включения с выдержкой времени, достаточного для прохода, подъема, спуска на любой этаж или часть этажей, при этом должна обеспечиваться возможность ручного управления освещением.
При применении устройств кратковременного включения необходимо предусматривать
светильники, которые в темное время суток включены постоянно. Эти светильники должны обеспечивать освещенность проходов и лестничных клеток не ниже норм эвакуационного освещения.
4. Управление аварийным освещением осуществляется: централизованно из пунктов
управления освещением с применением систем дистанционного или автоматического
управления в зависимости от функционального назначения зданий и помещений и наличия в них служб эксплуатации и диспетчеризации; с групповых щитков; с распределительных пунктов; ВРУ или ГРЩ; местными выключателями, установленными в помещениях. Местные выключатели для управления аварийным освещением не должны устанавливаться в местах, доступных посторонним лицам (лестничные площадки, коридоры, лифтовые холлы и т.п.))".