Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: plotpik від 15 Серпень 2009, 13:04:15
-
Все доброго дня.
Проектируется двухтрансформаторная подстанция (2 х 630кВа), точная нагрузка пока неизвестна.
От существующего РУ к данной подстанции надо проложить два кабеля 10кВ (м.ААБлУ). Расстояние-270м, кабели будут прокладываться по эстакаде и в траншее. Может кто-нибудь посоветует как выбрать
оптимальное сечение этих кабелей?
Буду благодарен за любой совет.
-
точная нагрузка пока неизвестна.
Почему же ????
При 100%-й загрузке трансформаторов (что бывает крайне редко, если не сказать никогда), ток в кабеле при аварийном режиме питания ТП 2х630кВа, составит примерно 73А.
По длительно допустимому току с запасом проходит кабель сечением 25 мм2.
По потере напряжения потери для кабеля сечением 25 мм2 и длинной 270м, составят ИМХО 0,4%.
Но есть большое "НО" :-[
Проектировал как то высоковольтные фидера на одном из заводов у себя в России, так гл. энергетик мне сразу сказал:
кабели меньше 95мм2 не закладывать :thumbsdown:!!!
хотя по одному из питающих фидеров кабель в 70 мм2 проходил с ну очень большим запасом.
Так что проложить кабель 25мм2 в земле по стороне 10кВ Вам никто не разрешит ИМХО.
Мое мнение ИМХО: последнее слово, по минимальному сечению прокладываемых кабелей 10кВ, за представителем сетей от которых планируется осуществлять питание (гл. инженер сетей, нач. ПТО) :thumbsup:.
-
Generator, спасибо за ответ
Вы не могли бы только уточнить, как вы посчитали
По потере напряжения потери для кабеля сечением 25 мм2 и длинной 270м, составят ИМХО 0,4%.
-
В вашем случае считал вручную по Карпову (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=441)
стр. 140, формула (5-9). В расчетах, Cos fi брал равным 0,9
-
Большое спасибо
-
Такой вопрос - для сетей 10кВ - какая наибольшая допустимая величина потери напряжения?
-
Такой вопрос - для сетей 10кВ - какая наибольшая допустимая величина потери напряжения?
К сожалению, так сразу не скажу ???, надо смотреть НТД.
-
по минимальному сечению прокладываемых кабелей 10кВ, за представителем сетей от которых планируется осуществлять питание
При выборе высоковольтных кабелей большое влияние имеет проверка по режиму КЗ (термическая стойкость) . Этот параметр может увеличить сечение кабеля на несколько ступеней по сравнению с выбором по расчетному току . Если брать ПУЭ Украины надо смотреть пункты 1.4.1...1.4.8 , особенно надо обратить внимание на п. 1.4.8 .
-
по минимальному сечению прокладываемых кабелей 10кВ, за представителем сетей от которых планируется осуществлять питание
При выборе высоковольтных кабелей большое влияние имеет проверка по режиму КЗ (термическая стойкость) . Этот параметр может увеличить сечение кабеля на несколько ступеней по сравнению с выбором по расчетному току . Если брать ПУЭ Украины надо смотреть пункты 1.4.1...1.4.8 , особенно надо обратить внимание на п. 1.4.8 .
Однозначно именно так!!!!!
А для того ,чтобы проверить кабель по термике, нужно рассчитать уставку РЗА в ячейке, в которую он будет подключаться. Это для того, чтобы знать время защиты.
И ток к.з. на шинах существующего РУ, тогда
Ітерм=Ік.з. (3-ф) * корень (tc.з.),
где - Ік.з. (3-ф) - ток к.з. на шинах Вашего существующего РУ-10;
tc.з. - уставка по времени защиты в ячейке 10 кВ Вашего существующего РУ-10;
и с вот этой цифрой и нужно сравнивать допустимый ток к.з. кабеля.
-
plotpik, в файловый архив добавил http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=641. Там расчет кабеля, надеюсь поможет. :thumbsup:
-
Всем большое спасибо
Только один еще вопрос : ток КЗ на шинах существующего РУ-10кВ
должен сообщить владлец этого РУ?
-
plotpik, в ТУ должны указать ток КЗ на шинах РУ-10 кВ.
-
plotpik, в ТУ должны указать ток КЗ на шинах РУ-10 кВ.
Еще такой вопрос - при проверке высоковольтного кабеля
на ток КЗ - длина трассы прокладки этого кабеля роли не играет?
-
Еще такой вопрос - при проверке высоковольтного кабеля
на ток КЗ - длина трассы прокладки этого кабеля роли не играет?
Перевірка на термічну стійкість проводиться по разрахунковому струму КЗ в місці приєднання кабелю (на початку траси) і довжина цього кабелю не впливає на розрахунок .
-
а зачем в ТУ , на шинах ПС указывают Iкз мах (кА) и I кз мин(кА)?
-
а зачем в ТУ , в РУ-10 кВ указывают Iкз мах (кА) и I кз мин(кА)?
Для расчета релейной защиты . Проверку кабеля на термическую стойкость выполнить по Iк max .
-
Всем добрый вечер
Возник такой еще вопрос - кабели ААБлУ- 3 х 120-10 поднимаются
на эстакаду, их надо защитить на высоту до двух метров от механических
повреждений - как это лучше сделать?
Такие кабели можно защитить водогазопроводными трубами с условным
проходом 80мм - или такие кабели в трубы такого диаметра не поместятся?
-
plotpik! Можно воспользоваться программой - channel_1.0.0.7 для определения диаметра трубы, размера короба (есть в инете) или см. вложение №1 (Справочная книга проектирование эл.освещения Кнорринг Г.М. 1976г). А вообще защищать можно любым профилем (уголок, швеллер, ст.листом и т.д.). Есть типовой см. вложение №2
-
plotpik! Можно воспользоваться программой - channel_1.0.0.7 для определения диаметра трубы, размера короба (есть в инете) или см. вложение №1 (Справочная книга проектирование эл.освещения Кнорринг Г.М. 1976г). А вообще защищать можно любым профилем (уголок, швеллер, ст.листом и т.д.). Есть типовой см. вложение №2
Большое спасибо за ответ
Скажите пожалуйста, а асбестоцементной трубой на высоту до двух метров при подъеме на эстакаду кабели защитить можно?
-
Скажите пожалуйста, а асбестоцементной трубой на высоту до двух метров при подъеме на эстакаду кабели защитить можно?
Такого нигде не встречал! Я считаю лучше сталь по мех. прочности!
-
Еще такой вопрос возник, с темой непосредственно не связаный:
Какая максимально допустимая потеря напряжения в аварийнойм режиме
для двигателя 0,4кВ?
8,5процентов - это еще допустимо?
-
Какая максимально допустимая потеря напряжения в аварийнойм режиме
для двигателя 0,4кВ?
8,5процентов - это еще допустимо?
ГОСТ 13109-97 . 5.2 Отклонение напряжения
Отклонение напряжения характеризуется показателем установившегося отклонения напряжения, для которого установлены следующие нормы:
- нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения на выводах приемников электрической энергии равны соответственно ±5 и ±10% от номинального напряжения электрической сети по ГОСТ 721 и ГОСТ 21128 (номинальное напряжение)
ГОСТ 721 номинальное напряжение > 1000 В .
ГОСТ 21128 номинальное напряжение до 1000 В .
-
8,5процентов - это еще допустимо?
Если гражданское строительство, то посмотрите ДБН В.2.5-23-2003 "проектирование электрооборудования объектов гражданского назначения" т.2.2. в аварийном режиме 10-12%
-
Такой еще вопрос - допустима ли в нормальном режиме потеря
напряжения от н/в щита ТП до распределительного щита в 3,4процента. При этом потери от распределительного щита до
двигателей где-то 1-1,5процента.
-
Такой еще вопрос - допустима ли в нормальном режиме потеря
напряжения от н/в щита ТП до распределительного щита в 3,4процента. При этом потери от распределительного щита до
двигателей где-то 1-1,5процента.
Это допускается.
-
Может быть кто-нибудь сталкивался с ситуацией -
по справочнику строительная длина кабеля - 300м (АВБбШв-
4 х 35-1,0). Мне нужно проложить в транщее 305м. Нужно ли в таком случае заказывать специально соединительную муфту
или без этого можно обойтись?
-
Может быть кто-нибудь сталкивался с ситуацией -
по справочнику строительная длина кабеля - 300м (АВБбШв-
4 х 35-1,0). Мне нужно проложить в транщее 305м. Нужно ли в таком случае заказывать специально соединительную муфту
или без этого можно обойтись?
Диаметр кабеля АВБбШв-1 4х35 составляет 29,3мм; далее надо смотреть вложение. (http://narod.ru/disk/12462687000/%D0%A0%D0%90%D0%A1%D0%A7%D0%95%D0%A2%D0%9D%D0%90%D0%AF%20%D0%94%D0%9B%D0%98%D0%9D%D0%90%20%D0%9A%D0%90%D0%91%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%99%20%D0%98%D0%9B%D0%98%20%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%92%D0%9E%D0%94%D0%9E%D0%92%2C%20%D0%9C%2C%20%D0%9D%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%A2%D0%AB%D0%92%D0%90%D0%95%D0%9C%D0%AB%D0%A5%20%D0%9D%D0%90%20%D0%91%D0%90%D0%A0%D0%90%D0%91%D0%90%D0%9D.jpg.html)
Ещё как вариант, связаться с местным производителем кабельной продукции и запросить у него данную инфу официальным письмом :thumbsup:
-
Уважаемый Generator, спасибо за информацию
Вы не могли бы уточнить - а такой параметр, как строительная длина, разве не означает, сколько кабеля наматывается на барабан? или строительня длина - это что-то другое?
-
Вы не могли бы уточнить - а такой параметр, как строительная длина, разве не означает, сколько кабеля наматывается на барабан? или строительня длина - это что-то другое?
Строительная длинна это усредненные данные (может устаревшие), а так Generator правильно вам показал, что этот кабель можно и большей длины сделать. Для уточнения можете позвонить на завод http://www.yuzhcable.com.ua/about.html
P.S. Лично заказывал большей длины, около 800м ;)
-
Ясно.
Спасибо за информацию
-
plotpik, в ТУ должны указать ток КЗ на шинах РУ-10 кВ.
А в нормах это где-то прописано? У нас почему-то пишут: "Визначити проектом". Спасибо.
-
http://zakon.nau.ua/doc/?code=489-2009-%EF (http://zakon.nau.ua/doc/?code=489-2009-%EF)
-
Может быть кто-нибудь сталкивался с ситуацией -
по справочнику строительная длина кабеля - 300м (АВБбШв-
4 х 35-1,0). Мне нужно проложить в транщее 305м. Нужно ли в таком случае заказывать специально соединительную муфту
или без этого можно обойтись?
Диаметр кабеля АВБбШв-1 4х35 составляет 29,3мм; далее надо смотреть вложение. ([url]http://narod.ru/disk/12462687000/%D0%A0%D0%90%D0%A1%D0%A7%D0%95%D0%A2%D0%9D%D0%90%D0%AF%20%D0%94%D0%9B%D0%98%D0%9D%D0%90%20%D0%9A%D0%90%D0%91%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%99%20%D0%98%D0%9B%D0%98%20%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%92%D0%9E%D0%94%D0%9E%D0%92%2C%20%D0%9C%2C%20%D0%9D%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%A2%D0%AB%D0%92%D0%90%D0%95%D0%9C%D0%AB%D0%A5%20%D0%9D%D0%90%20%D0%91%D0%90%D0%A0%D0%90%D0%91%D0%90%D0%9D.jpg.html[/url])
Ещё как вариант, связаться с местным производителем кабельной продукции и запросить у него данную инфу официальным письмом :thumbsup:
Уважаемый Generator, а вы не могли бы уточнить - рекомендованное вами вложение- как официально называется этот документ?
Может быть вы подскажите в каких нормативных документах можно найти ссылку на рекомендованную вами инструкцию?
или может быть просто подскажите как
-
Уважаемый Generator, а вы не могли бы уточнить - рекомендованное вами вложение- как официально называется этот документ?
Может быть вы подскажите в каких нормативных документах можно найти ссылку на рекомендованную вами инструкцию?
или может быть просто подскажите как
Взято из каталога Каталог "КОЛЬЧУГИНО КАБЕЛЬ + дополнение по сшитому полиетилену" (http://narod.ru/disk/5196118000/КОЛЬЧУГИНО%20КАБЕЛЬ%20%2B%20дополнение%20по%20сшитому%20полиетилену.rar.html)
Подобную инфу ни в одной НТД не встречал (кроме ГОСТа), только в каталогах заводов изготовителей.
-
Спасибо за ответ
Вы не могли бы ответить на следующий вопрос :
Длина трассы кабеля ААБлУ-3х120-10,0 по проекту равна 560м и
исходя из данных, приведенных в рекомедованной вами таблице соединительные муфты заказывать не надо, так как такое количество кабеля помещается на один барабан
Как вы считаете, а кабель ААБлу-3 х 120-10,0 можно выбрать исходя из вашей таблицы?
-
nikaraguasasham,
напряжение 10кв, мощность900ква,длина 600м,питание по 1кабелю. Каково сечение кабеля для питания?
Надеюсь на скорый ответ.Спасибо :)
-
напряжение 10кв, мощность900ква,длина 600м,питание по 1кабелю. Каково сечение кабеля для питания?
Надеюсь на скорый ответ.Спасибо
Ток - 52А (без учета соsf) по ПУЭ можно выбрать, а еще нужен ток к.з.в точке присоединения, чтоб правильно рассчитать сечение! Ну минимум 95мм2, а то и больше!
-
для сетей 10 кВ КЛ выбираются по экономической плотности тока и условиям термической стойкости. так что длина 600 м тут как бы и не нужна
-
для сетей 10 кВ КЛ выбираются по экономической плотности тока и условиям термической стойкости. так что длина 600 м тут как бы и не нужна
Выбираю по длительно-допустимому току (ПУЭ).
Проверяю по допустимой потере напряжения дельтаU=(PR+QX)/Uн
-
Уважаемый Андрійка, коллега Андрюха РЗА абсолютно прав
Выбираю по длительно-допустимому току (ПУЭ)
Обязательно проверяйте КЛ-10 на термическую стойкость, очень часто после этого приходится увеличивать сечение.
А расчет потерь сейчас облы требуют, здесь я с Вами согласен.
-
для сетей 10 кВ КЛ выбираются по экономической плотности тока и условиям термической стойкости. так что длина 600 м тут как бы и не нужна
Выбираю по длительно-допустимому току (ПУЭ).
Проверяю по допустимой потере напряжения дельтаU=(PR+QX)/Uн
Это относится к сетям 0,4 кВ. 10 кВ выбирается именно по экономической плотности тока. Впрочем я допускаю, что отпайку к одиночному потребителю, где не будет никакой перспективы можно выбрать и по нагрузке. Но проверка должна быть именно по термике.
Потери напряжения - это хотелка облэнерго.
Причем они меня "учили" делать ее не по формуле, а по замерам!!!!
-
Все бодрого времени суток, хочу оживить тему вопросом. Сечение кабеля 10кВ при планируемой замене шинного моста в РУ-10кВ на кабельное подключение? Ситуация такая 2 ряда ячеек (1-я и 2-я секции) стоят друг напротив друга (2 метра). Первоначальное решение осуществить секционирование шинным мостом сейчас не актуально. Требуется соединить 2 секции кабелем. Заминка как раз с тем что ном. ток сборной шины 730А.
-
Первоначальное решение осуществить секционирование шинным мостом сейчас не актуально. Требуется соединить 2 секции кабелем. Заминка как раз с тем что ном. ток сборной шины 730А.
Кабели одножильные с изоляцией из сшитого полиэтилена. Сечение жилы до 800 м?.
Особенности в ПУЭ, гл. 2.3, начиная с п. 2.3.115 (если для Украины) а также
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=971 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=971)
-
Большое спасибо, такого еще не видел в исполнении Южкабеля. Кабель буду прокладывать в кабельном канале по полом КТП. Приму одножильный медный 300 мм.кв. Очень выручил. Спасибо.
-
Большое спасибо, такого еще не видел в исполнении Южкабеля. Кабель буду прокладывать в кабельном канале по полом КТП. Приму одножильный медный 300 мм.кв. Очень выручил. Спасибо.
Не забудь про радиусы изгиба - у меди 300 они больше метра.
-
Место под фундамент еще не готов. Так что учту и этот момент. Меня больше волновал вопрос передачи с секции на секцию. Спс за совет.
-
Есть ли где-то такое правило что КЛ(свыше1кВ) в земле не надо защищать от перегрузки?
Или это мне уже приснилось/показалось/причудилось, пол вечера не могу найти ответ :D
-
Есть ли где-то такое правило что КЛ(свыше1кВ) в земле не надо защищать от перегрузки?
Или это мне уже приснилось/показалось/причудилось, пол вечера не могу найти ответ :D
Что нужно защищать от перегрузки прописано в п. ПУЕ 3.1.10
Все что туда не входит - только от токов к.з. согласно 3.1.9
-
Вот и я п.3.1.10 читал, но это же защита линий до 1кВ, хотя в разделе релейной защиты сказано что линию необходимо защищать от токов КЗ и однофазных замыканий на землю, про перегруз там ни слова нет.
-
об этом и речь. В этом пункте ничего не сказано про напряжение
-
В этом пункте ничего не сказано про напряжение
Глава 3.1. Захист електричних мереж напругою до 1 кВ .
Пункт 3.1.10 відноситься до глави 3.1.
-
Roman3R, Да, мерси. Че-то я устал сегодня. Не досмотрел.
По поводу защиты от перегруза КЛ-10 кВ - это отдельный разговор. Там ситуации могут быть самыми разными и защита от перегруза как правило решается схемно (перенос разреза, переключение нагрузки с секции на секцию и пр...) И это решает диспетчер
-
При перевірці кабеля на економічну плотність струму де беруться часи використання максимуму навантаження?
-
де беруться часи використання максимуму навантаження
З відомчих нормативних документів .
-
де беруться часи використання максимуму навантаження
З відомчих нормативних документів .
А що це за документи і наскільки вони актуальні і адикватні? Це ще союзівські документи?
-
Здесь все зависит, подстанция проходная или нет. Если она проходная то на кабель надо еще учитывать подстанции которые подключатся к ней потом. Максимальное число ТП-2х630кВА на одной ветке при условии, если наша подстанция подключается к РП-10кВ-5шт. Итак имеем 3150кВА нормальный режим. 6300кВА в в аварийном режиме. Учитывайте еще длину линий вот и имеем кабель сечением в районе 120-150мм