Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: Bobertigra від 08 Серпень 2009, 15:21:07
-
Доброго времени суток! Вот такое замечание экспертизы:
Захист кабелів 0,4 кВ, прокладених в землі, внутрішніх електричних мереж заводу за допомогою цегли суперечить вимогам Наказу №375 МПЕ України від17.07.03р..
Разъясните пожалуйста замечание и, если есть возможность, дайте ссылку на этот приказ.
-
Я не нашел такого приказа. Я в таком случае сослался бы на ПУЭ-2009 гл. 2.3.59 4-й абзац и пусть оспорят!
-
А что такое ПУЭ-2009? В Украине вроде только 6-е издание с несколькими изменениями действует :-[ Можно ссылку на него? Спасибо.
-
Можно ссылку на него
Вот гл. 2.3 http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=554 и http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=555. А ПУЭ-2009г изд. Форт только без гл.2.3. - http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=589. Мы на предприятии заказали ПУЭ 2009 с гл.2.3 - стоит около 100грн. должна прийти!
-
А где заказывали? Я б тоже заказал...
-
А где заказывали? Я б тоже заказал...
Поштова адреса: 61023, м. Харків, а/с 10325
Центральний офіс: м. Харків, пров. Театральний, 11/13, к. 518, відділ збуту
Тел. (057) 758-11-85 Тел./факс: (057) 714-09-08, 714-20-57, 715-63-65. Моб. 8-095-33-15-162
Сайт: www.fort.kharkiv.com (діє інтернет-магазин)
e-mail: a.usacheva@fort.kharkiv.com, ICQ-282819
Менеджер - Усачева Альона Сергіївна
-
дайте ссылку на этот приказ.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=537 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=537) в самом конце инструкции оный приказ.
-
Bobertigra, п.п. 5.4. ГКД 34.21.260-2003 "На трасах кабельних ліній, насичених підземними комунікаціями (вирішує проектна установа) можна вибрати варіант захисту кабельних ліній тільки цеглою на всьому протязі траси згідно ПУЕ"
-
Мы на предприятии заказали ПУЭ 2009 с гл.2.3 - стоит около 100грн. должна прийти!
Почему нормы изданные государством для защиты безопасности этого граждан государства другие граждане этого государства должны покупать? Как и все нормативные акты выложить на один определённый сайт спонсируемый государством.
-
Почему нормы изданные государством для защиты безопасности этого граждан государства другие граждане этого государства должны покупать?
Меня это тоже возмущает! Я сдавал экзамен по молниезащите в академии МЧС в прошлом октябре по ДСТУ Б В. 2.5-38:2008, текста которого нигде небыло кроме как в киевском издательстве за 200грн >:(
-
Почему нормы изданные государством для защиты безопасности этого граждан государства другие граждане этого государства должны покупать? Как и все нормативные акты выложить на один определённый сайт спонсируемый государством.
Согласен на все 100%. Я уже давно убедился, что страна наша ....! В общем не будем о грустном!
-
Sergey U., не ту страну назвали Гондурасом... >:(
-
не ту страну назвали Гондурасом...
Я как раз это и имел ввиду! ;)
Я уже давно убедился, что страна наша ....!
-
Bobertigra, отдельное спасибо Сугор
-
ГКД 34.21.260-2003
ребят, а можно название этого документа? плиз! :-[ я хочу такой-же в России поискать ;) ::)
-
devchonka, ГКД 34.21.260-2003 „Инструкция по применению и прокладке сигнальной ленты в траншеях с силовыми кабелями напряжением до 35 кв и контрольными кабелями”
-
Sergey U., Це не є офіційне видання а довідник
-
Наказу №375 МПЕ України від17.07.03р.
Это иструкция по использования в виде защиты кабеля защитную полосу с указание "Обережно кабель".
Но по поводу класть полосу или кирпич оставили право за проектной организацией.
В приложениях есть все приказы касающиеся этого вопроса.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile;id=537
-
А кирпич какой марки должен применяться в кабельных траншеях ?
-
кирпич какой марки должен применяться в кабельных траншеях ?
Не селикатный .
ПУЕ України . 2.3.59. Кабели по всей длине трассы КЛ необходимо защищать от механических повреждений или прокладывать над ними сигнальные пластмассовые ленты.
Для защиты кабелей напряжением до 20 кВ от механических повреждений использовать глиняный кирпич необходимо только на участках трассы, где при наличии других подземных коммуникаций возможны частые раскопки.
-
Глиняный кирпич. Применение силикатного, а также пустотелого или дырчатого глиняного кирпича не допускается.
-
Я имею в виду марку !
-
Я имею в виду марку !
Не нормується .
-
Я имею в виду марку !
Не гоже где ни попадя восклицательные знаки ставить, а спрашивать нужно правильно - в данном случае не марку, а пример:
Кирпич глиняный полнотелый, например марки 75, 100, 125, 150 и 200, или кирпич керамический сплошной (полнотелый) по ГОСТ 530-95 (ДСТУ Б В.2.7-61-97).
-
Я закладываю - Кирпич красный КР 75/1400/15 по ГОСТ 530-80
-
а спрашивать нужно правильно - в данном случае не марку, а пример:
Так всё таки же марку кирпича :D
-
Вот ещё вопрос созрел - при прокладке кабелей в асбестоцементной трубе расстояние в 100 мм должно быть между трубами или кабелями в этих трубах ?
-
Вот ещё вопрос созрел - при прокладке кабелей в асбестоцементной трубе расстояние в 100 мм должно быть между трубами или кабелями в этих трубах ?
гл.2.3 ПУЕ
-
Вот ещё вопрос созрел - при прокладке кабелей в асбестоцементной трубе расстояние в 100 мм должно быть между трубами или кабелями в этих трубах ?
Между трубами в свету
-
Между трубами в свету
Все таки між кабелями .
ПУЕ . 2.3.61. Расстояние между КЛ в траншее должно составлять не менее:
— 0,1 м ? между силовыми кабелями напряжением до 10 кВ, а также между ними и контрольными кабелями
-
Расстояние между КЛ
и
между силовыми кабелями
чему верить ?
-
Все таки між кабелями
Таки ні. Можливо в новому ПУЕ-09 це не дуже зрозуміло доводиться в п.2.3.81
п.2.3.81 У разі прокладання труб для КЛ безпосередньо в грунті найменші відстані між кабелями в трубі і між ними та іншими кабелями і спорудами треба приймати такими самими, як і для кабелів, прокладених без труб (див.2.3.61)
але якщо зазирнути у попередню редакцію ПУЕ-86 цей пункт викладено набагато більш зрозуміло:
п.2.3.107 При прокладке труб для кабельных линий непосредственно в земле наименьшие расстояния в свету между трубами и между ними и другими кабелями и сооружениями должны приниматься, как для кабелей, проложенных без труб (см. 2.3.86)
-
Какая может быть наименьшая по ширине траншея ? Не 200 мм же ? Если надо например проложить полосу заземления на, скажем так, метров 200 длиной
-
Какая может быть наименьшая по ширине траншея ? Не 200 мм же ?
Смотря чем копать , лопатой такую траншею глубиной 800 мм не выкопают .
-
Так а какую тогда траншею делать ?
-
Какая может быть наименьшая по ширине траншея ?
Ширина ковша экскаватора.
-
И какова наиболее распространённая ширина ковша ?
-
Какая может быть наименьшая по ширине траншея ? Не 200 мм же ? Если надо например проложить полосу заземления на, скажем так, метров 200 длиной
Просуммируйте диаметры кабелей, растояния от кабелей до стенок траншеи и растояния между кабелями (по нормам) и получите минимальную ширину траншеи.
-
И какова наиболее распространённая ширина ковша ?
Траншеекопатели могут делать траншеи от 100 мм и больше .
-
http://www.autosite.com.ua/Freza-BM-271-BARA_auto_783002.html (http://www.autosite.com.ua/Freza-BM-271-BARA_auto_783002.html)
-
Все таки між кабелями
Таки ні. Можливо в новому ПУЕ-09 це не дуже зрозуміло доводиться в п.2.3.81
п.2.3.81 У разі прокладання труб для КЛ безпосередньо в грунті найменші відстані між кабелями в трубі і між ними та іншими кабелями і спорудами треба приймати такими самими, як і для кабелів, прокладених без труб (див.2.3.61)
але якщо зазирнути у попередню редакцію ПУЕ-86 цей пункт викладено набагато більш зрозуміло:
п.2.3.107 При прокладке труб для кабельных линий непосредственно в земле наименьшие расстояния в свету между трубами и между ними и другими кабелями и сооружениями должны приниматься, как для кабелей, проложенных без труб (см. 2.3.86)
А може, все ж таки, в ПУЕ-09 змінили умову і мали на увазі відстань між кабелями, а не між трубами. Труби можна взяти більшого чи меншого діаметру і вдстань між кабелями буде мінятись.
Зараз актуальне дане питання. Якщо брати відстань 100мм між трубами - то розміри каналу будуть дуже великими. Та і кластери ДКС вже непідійдуть тоді...
-
А може, все ж таки, в ПУЕ-09 змінили умову і мали на увазі відстань між кабелями, а не між трубами.
Я теж так думаю. Якщо абстрагуватись від старих редакцій і просто вдумчиво читати, то так і виходить:
2.3.81 У разі прокладання труб для КЛ безпосередньо в грунті найменші відстані між кабелями в трубі і між ними та іншими кабелями і спорудами треба приймати такими самими, як і для кабелів, прокладених без труб
-
Возможно тема еще живая.
Вопрос созрел, как считаете, при прокладке КЛ в трубе, нужно ли выдерживать расстояние 100 мм от стенки траншеи до трубы?
-
По типовым нормам нужно.
-
нужно ли выдерживать расстояние 100 мм от стенки траншеи до трубы?
Roman S, а Вы собираетесь траншею рыть с точностью до 1мм?
(http://www.spectehnika.com/assets/images/zapchast/kovshi_rihliteli/Domex_ex-pog.jpg)
-
нужно ли выдерживать расстояние 100 мм от стенки траншеи до трубы?
Траншею викопали , проклали кабелі і засипали , траншея зникла . Що дають ці 100 мм ?
-
траншею викопали , проклали кабелі і засипали , траншея зникла . Що дають ці 100 мм ?
Дают гарантию, что между кабельной линией и возможными твердыми/острыми включениями в грунте будет лежать подушка из песка.
-
Вопрос не имеет отношения к выполнению работ, как "вырыть или засыпать" траншею - это вопрос исполнителя работ и технадзора осуществляющего контроль за выполнением работ.
Вопрос о расстояниях 100 мм от стенок траншеи до труб в которых прокладывается кабель созрел на стадии выполнения проекта, а именно: нужно ли учитывать +200 мм на разработку траншеи, ведь по городу +200 мм к ширине траншеи (по дну) с учётом разборки/восстановления покрытия (тротуарное/плиточное/дорожное покрытие) выливается в круглую сумму при длине траншеи от 1 км.
К примеру - 0,2м (ширина увеличения траншеи) х 0,08м (высота (толщина) асфальтного покрытия) х 1000м (длина траншеи) = 16 м3 асфальта, без учета гравия, щебня и т.п - что в итоге составляет, на вскидку - 21 тыс. грн. (минимум)