Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: ЗМЕЙ від 21 Травень 2020, 12:17:32
-
Коллеги, кто сталкивался с электроснабжением жилья от трансов 1600кВА?
Какие подводные камни?
Объект в Киеве.
Трансы должны остаться на балансе КЭ
Стояки жилья выполняются кабелями АВВГ 185(240) из-за электроотопления
-
Какие подводные камни?
нужно делать релейку. Большие токи к.з. т.е. нужно будет выбирать автоматы с большей отключающей способностью, я бы рассмотрел вариант с большим количеством трансов меньшей мощности типа 4х1000Стояки жилья выполняются кабелями АВВГ 185(240) из-за электроотопления
так себе решение. На сколько я помню, в стандартный этажный щит можно завести максиум 70мм2 да и тянуть 185(240) по стояку так себе удовольствие. Наверное было бы лучше либо стояки делать шинопроводами либо делать больше стояков меньшего сечения. И что это за фишка с электроотоплением?
-
т.е. нужно будет выбирать автоматы с большей отключающей способностью, я бы рассмотрел вариант с большим количеством трансов меньшей мощности типа 4х1000
Сильно спасет? Что так ток кз не маленький, что по другому. А Цена по будет дороже у нескольких трансов, так же как и аппаратура защиты.
-
Сильно спасет?
Ну, типа да, спасет, на вскидку ткз на шинах транса 1600кВа, будет примерно 1,5 раза больше чем на трансе 1000кВа
-
Колись пропрацьовували це питання. Є такий пункт 11.3.6 в ДБН Б.2.2-12:2018. Згідно цього пункту ми вирішили що проектувати ТП з трансформаторами більше ніж 1000 кВА для житла і громадських будівель не можна. Крім того консультувались з нашим обленерго і там також сказали що 1000 кВА для таких об'єктів це максимум
-
Сугор, электроотопление - как способ ухода от газа, тепловых сетей. но тут нарываемся на коэффициент для электрокотлов. говорю сразу - электрокотлы какой-то передовой системы мощностью от 1.8 кВт.
стояк кабелем 185 с подключением шинопровода на свои этажи, так как завести такое сечение на этажник- не реально
-
Сугор, электроотопление - как способ ухода от газа, тепловых сетей. но тут нарываемся на коэффициент для электрокотлов. говорю сразу - электрокотлы какой-то передовой системы мощностью от 1.8 кВт.
стояк кабелем 185 с подключением шинопровода на свои этажи, так как завести такое сечение на этажник- не реально
Каждый сам по себе со своим котлом?
-
да. в каждой квартире свой индивидуальный котел. потому и коэффициент беру 1
-
Є такий пункт 11.3.6 в ДБН Б.2.2-12:2018. Згідно цього пункту ми вирішили що проектувати ТП з трансформаторами більше ніж 1000 кВА
этот пункт можно трактовать как указание расстояния до ТП мощностью до 1000кВА, но никак не ограничение мощности трансформаторов
-
да. в каждой квартире свой индивидуальный котел. потому и коэффициент беру 1
ЗМЕЙ, ну там не совсем 1, 1 это для котла, для всего остального там коэффициент меньше смотри табл.Д.2 -Д.4электрокотлы какой-то передовой системы мощностью от 1.8 кВт.
hmmmm фигня какая-то по "отопительным" нормам - расчетная 100Вт/м2, даже с учетом, что это максимум для больших холодов, а по факту потребление получится 50Вт, то все равно на 1,8кВт ну ни как не получается, разве что в здании будет супер изоляция и площадь квартиры -25-30м2
-
на 1,8кВт ну ни как не получается, разве что в здании будет супер изоляция и площадь квартиры -25-30м2
Скорее всего тепловые насосы(кондиционеры) у которых COP(отношение тепловой мощности к электрической) от 2 до 4-х в зависимости от наружной температуры.КПД 400 % существует :)(для незамкнутых систем)
По току короткого не обязательно будет 36 кА(это при 500 МВА),необходимо пересчитать с учетом реальных токов к.з. по высокой стороне.Там трансформаторы и 40 МВА и 20 МВА могут быть установлены.Скорее всего до 15 кА может опуститься.
Кроме того, у большинства производителей токоограничивающие автоматы, которые позволяют устанавливать после себя и модульные автоматы.Например NSX250 на 36 кА позволяет устанавливать после себя 10кА автоматы https://www.se.com/ru/ru/faqs/FA164647/ (https://www.se.com/ru/ru/faqs/FA164647/)
У АББ и Eaton есть аналогичные таблицы каскадирования.
-
в зависимости от наружной температуры
jordaned, на сколько я знаю, большинство бытовых кондиционеров рассчитано на температуру за бортом до -6 градусов, вроде бы есть до -16, но это уже большие установки на входе в которые ставят рекуператоры и для температур ниже -16 еще и электроподогревНапример NSX250 на 36 кА
разница в цене с аналогом на 25кА? Ну и проблема не только в автоматах, но и в шинах РУ-0,4, типа динамическая устойчивость
В принципе можно поставить любой транс и придумать любую схему, просто вопрос былКакие подводные камни?
При этом, на сколько я знаю, в КЭ не очень рады трансам свыше 1000кВа, там куча проблем по обслуживанию, эксплуатации и т.д. поэтому все что выше нужно хорошо обосновывать. но это не невозможно, к примеру в "Парусе" стоят 2500кВа. Просто на сколько это необходимо для жилья.
Кстати о Парусе, там потребовали шинопроводы отгородить от электрощитовых, изначально это было одно помещение. Но Парус это БЦ и высотное здание, насколько это необходимо делать в жилье - затрудняюсь сказать
-
Температурный диапазон сейчас уже побольше и до -30 уже есть некоторые модели.Прогресс не стоит на месте :).
По стоимости разница 36 и 25 кА небольшая 10-15%.При этом у Шнайдера 36-это начало диапазона затем,50 и 70.
По трансам, да свыше 1000 в КЭ не любят,потому что в резерве(под замену) обычно у них до 1000 кВА. Не хотят 1600 на склад еще вешать.
По"Парусу" вообще "ностальжи".Просто я этим проектом занимался.Мой первый шинопровод на 4000А и РУ-04.Кстати, мощность оказалась ну очень сильно завышена.Когда два года назад был там,нагрузка была 400 кВА и энергетик говорил,что масимум что видел 1200 кВА,при запуске чиллера...
-
Друзья, с каких пор электрики расчитывают мощность электрокотла или отопительных приборов квартиры?
Это должен делать специалист ОВ учитывая свои нормы и теплопотери каждой кваритры. И выдывать задание проектировщикам электрики. (по новым нормам ОВ отопительная нагрузка на квартиру немного выросла, появились коеф. на проветривание кухни и прочее (из слов специалиста ОВ)).
И исходя из этого мы должны выбрать расчетную мощность для квартиры согласно ДБН 23 и посчитать расчетную мощность для всего дома (комплеска).
Из личного опыта, спроектировали (и вданный момент проектируем) несколько домов и кварталов с полным электроотоплением.
Вместе з заказчиками, учитывая задани от ОВ и ВК (не забываем еще про горячую воду), выбираем мощность для 1 квартиры. Мы берем 16, 18 и 21кВт. В зависимости от размера квартиры и задания от ОВ.
Некоторые заказчики просят электрокотлы, некоторые простые эелектоконвектора.
Расчетная мощность дома определяется по додтаку Д, ДБН В.2.5-23:2010.
Конечно мощность будет с запасом, т.к. специалист ОВ расчитывает свои приборы на -18 (если не ошибаюсь)
и при -5 весь дом (комплекс) будет "недобирать" мощность, а вот стукнет -20 - вот тогда и выйдет полная расчетная мощность.
По стоякам действительно больше 70-95 лучше не брать, т.к. монтаже будут сложности. Для монтажников, лучше закладывать одножильные кабеля.
-
с каких пор электрики расчитывают мощность электрокотла или отопительных приборов квартиры?
andery, электрики не должны рассчитывать мощность котла, просто я считаю, что электрик как минимум должен понимать откуда берутся цифры. При этом, не знаю почему, но почему-то если речь идет о кабельном обогреве, то расчеты очень часто вешают именно на электриков. Далее - как обеспечить надежность? одно дело обеспечить надежность для электрооборудования котельной которая обогревает целый район. Еще один момент - стоимость отопления. лет 20 назад как-то сравнивали, отопление газом получалось раз в 6-7 дешевле электроотопления, за это время тарифы немного выравнялись, появился ночной тариф, плата за трубу и т.д. но "развитие" солнечной энергетики привело к тому, что в тарифе на электроэнергию учитывается и "зеленый" тариф, ожидается, что осенью, после выборов снова повысят тариф на электрику
-
andery,
Вместе з заказчиками, учитывая задани от ОВ и ВК (не забываем еще про горячую воду), выбираем мощность для 1 квартиры. Мы берем 16, 18 и 21кВт. В зависимости от размера квартиры и задания от ОВ.
Некоторые заказчики просят электрокотлы, некоторые простые эелектоконвектора.
Расчетная мощность дома определяется по додтаку Д, ДБН В.2.5-23:2010.
мы первый вариант электроотопления считали на тэновых котлах - получилась небольшая электростанция на 16МВт, правда в зимний период.
-
Сугор,
Какие подводные камни?
При этом, на сколько я знаю, в КЭ не очень рады трансам свыше 1000кВа, там куча проблем по обслуживанию, эксплуатации и т.д. поэтому все что выше нужно хорошо обосновывать. но это не невозможно, к примеру в "Парусе" стоят 2500кВа. Просто на сколько это необходимо для жилья.
может сейчас такое случиться - что КЭ будет настаивать на трансах 1600 кВА для жилья?
-
мы первый вариант электроотопления считали на тэновых котлах
говорю сразу - электрокотлы какой-то передовой системы мощностью от 1.8 кВт.
так а зараз, що за котли, і на які площу передбачається котел на 1,8кВт?
-
колты с солевым раствором (первый контур), безинерционные в плане нагрева воды на радиаторы (второй контур).
площади квартир от 32 м.кв.
-
может сейчас такое случиться - что КЭ будет настаивать на трансах 1600 кВА для жилья?
ЗМЕЙ, сомневаюсь, могут разрешить, но требовать вряд ли будут
электрокотлы какой-то передовой системы мощностью от 1.8 кВт.
площади квартир от 32 м.кв.
ну ничего передового, 56Вт/м2. В принципе, при хорошей теплоизоляции стен, тепловыделений от другого оборудования и не очень холодных зимах в квартирах будет тепло. Но если на котлах будет автоматика позволяющая запускать котел не только по температуре, но и по времени, то некоторые жильцы будут пытаться экономить за счет соседей, но это уже проблемы жильцов.
В таких квартирах выгодно будет делать фермы и майнить зимой крипту :D $$
-
говорю сразу - электрокотлы какой-то передовой системы мощностью от 1.8 кВт.
А можно ссылку на "передовые" котлы? Для развития кругозора... :)
Очень интересно.