Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Корисні матеріали => Обговорення норм => Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010 => Тема розпочата: andery від 02 Грудень 2010, 10:09:38

Назва: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: andery від 02 Грудень 2010, 10:09:38
Данный раздел создан с целью нахождения и обсуждения неточностей, спорных вопросов, неверных пунктов в данном ДБН В.2.5-23-2010.
Если у Вас какой-то пункт в ДБН В.2.5-23-2010 вызывает сомнения, негодование, несогласие - создавайте тему с данным обсуждением данного пункта, вопроса. Расскажите как Вы бы написали данный пункт.
Для каждого пункта или вопроса создавайте отдельную тему. При подходящей возможности, подкрепляйте голосованием свою тему.
В будущем, после набора тем, разработчики ДБНа получат повторное приглашение на обсуждение спорных вопросов и будем надеяться - ответят и учтут при разработке новых редакций.
Большая просьба, если Вы хотите быть услышаны разработчикам  ДБН В.2.5-23-2010, то -
Формулируйте вопросы так, как будто Вы официально задаете его разработчикам  ДБН В.2.5-23-2010. Четко, понятно, с разъяснениями. Лишь в таком случае разработчики услышат нас.
Спасибо.
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: kpep від 07 Січень 2011, 16:59:54
Уважаемые Господа форумчане! На третьем конгрессе проектировщиков эта тема бурно обсуждалась. Хочу Вам напомнить о том, что было предложено смотреть информационный сборник "Промелектро". На протяжении с 2004-2010гг. На страницах данного сборника действует постоянный раздел Запитання  відповіді. Большинство ответов за этот период были согласованы  с Минрегионбудом Украини, поскольку запросы часто следовали в Минрегионбуд напрямую. Многие вопросы повторяются на этом сайте. Ответы размещенные в сборнике официально могли быть предъявлены при спорных ситуациях в частности в инспекции и для экспертной оценки. Это также относиться к вопросу  oпределения надежности электроснабжения. Например в 5 номере 2007 года есть ответ по аптекам. Поскольку в последнее время на данную тему приходит много вопросов, по банкам и гостиницам отправлены официальные ответы через Минрегионбуд. В 1 номере 2011 года готовится обширный ответ на данную тему. На сайте kpepet.com.ua   and   электроснабжение.com.ua  , будет сообщение про это. Готовы обсудить, как дать информацию по всем вопросам за  время чинності  ДБН В.2.5-23.
С уважением kpep
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: sashkoMTM від 07 Січень 2011, 18:17:36
обсудить, как дать информацию по всем вопросам


можна викласти в  файловий архів (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads)
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: 3oloS від 08 Січень 2011, 00:33:05
Уважаемый kpep, по сути, на форуме
Данный раздел и создан с целью нахождения и обсуждения неточностей, спорных вопросов, неверных пунктов в данном ДБН В.2.5-23-2010
и выпуск информационного сборника "Промэлектро" большое подспорье в предъявлении
при спорных ситуациях в частности в инспекции и для экспертной оценки
как было с предшествующим ДБН В.2.5-23-2003,
просто времени от начала действия данного НТД и до выпуска в печать изменений/дополнений/ответов проходит немало, поэтому хотелось бы от издателей/участников/разработчиков нормативных документов более интерактивного решения спорных моментов "на месте", в формате нашего форума, например, как в разделе "Официальные представительства на форуме" - представители отвечают на конкретные вопросы по своей продукции,
 или же в таком ключе, как это сделали российские коллеги - http://www.news.elteh.ru/aq/ (http://www.news.elteh.ru/aq/)
на данный момент в разделе Обсуждение  ДБН В.2.5-23-2010 (http://eom.com.ua/index.php/board,55.0.html) девять тем-вопросов уже ждут "толкования"...
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: andery від 23 Лютий 2011, 10:25:12
Большая просьба, если Вы хотите быть услышаны разработчикам  ДБН В.2.5-23-2010, то -
Формулируйте вопросы так, как будто Вы официально задаете его разработчикам  ДБН В.2.5-23-2010. Четко, понятно, с разъяснениями. Лишь в таком случае разработчики услышат нас.
Спасибо.
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: kpep від 05 Березень 2011, 06:59:28
Уважаемые коллеги!

Приглашаем Вас принять участие в первой Всеукраинской конференции «Укрстройэлектро-2011», посвященной вопросам энергоэффективности в строительстве в контексте новых норм ДБН. Конференция состоится 16 марта в конференц-зале «Панорама» (Киев, ул. Шолуденко, 3).

Лекторы конференции «Укрстройэлектро-2011»:

 

Громадский Юрий Степанович,

директор проектного института «Киевпромэлектропроект», автор ДБН В.2.5-23-2010 «Проектирование электрооборудования объектов гражданского назначения».

Тема выступления: «Содержание и новая редакция ДБН В.2.5-23-2010. Разъяснение». Ответы на животрепещущие вопросы об использовании новых ДБН в повседневной практике.

 

Кравченко Ростислав Иванович,

НИИ Пожарной безопасности, начальник отдела, главный специалист, полковник в отставке

Тема выступления: «Требования пожарной безопасности к элементам систем электропроводки объектов гражданского назначения»;

 

Белорус Николай Антонович,

главный специалист института «Энергоперспектива», эксперт в области электрических сетей и систем

Тема выступления: «Расчет электрических нагрузок»;

 

Денисенко Николай Адамович,

профессор КПИ, доктор технических наук

Тема выступления: «Энергоэффективность на предприятии»;

 

Аудитория конференции:

•   девелоперы, генподрядчики, и разработчики технических заданий;

•   руководящие инженерно-технические работники и специалисты предприятий строительной сферы;

•   проектировщики электрических и слаботочных сетей и электрооборудования объектов гражданского назначения;

•   производители электрощитового оборудования;

•   монтажники электрооборудования;

•   представители проектных организаций.

 

Стоимость участия в конференции: 1500 грн. с одного участника.

Действует система скидок для компаний-участников:

2 человека – 10 %;   3 человека -15 %;        от 5 человек – особые условия участия.

 

В стоимость включены: кофе-брейк, обед, экземпляр книги ДБН В.2.5-23-2010 «Инженерное оборудование зданий и сооружений. Проектирование электрооборудования объектов гражданского назначения», диплом участника конференции, методические материалы, отчет конференции на электронном носителе (пост-релиз, видеоотчет, фотоматериалы конференции).

Начало регистрации – 9.00, завершение конференции – 18.00.

 

Звоните!

Тел.: 38 (044) 362 27 77;

Тел.: 38 (097) 352 26 25

Пишите! conference@checkpoint.net.ua

 

С уважением,
координатор конференции
Екатерина Кундельская.
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: Roman3R від 05 Березень 2011, 14:36:16
Приглашаем Вас принять участие в первой Всеукраинской конференции «Укрстройэлектро-2011»,
На жаль не усім бажаючим можуть дати відрядження на цю конференцію , бажано хто зможе відвідати її потім викласти в архів форуму
отчет конференции на электронном носителе
кофе-брейк, обед
можна на форум не викладати .
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: sbal від 05 Березень 2011, 14:52:35
Чем не бизнес? Замутить пару-тройку ДБН-чиков, загнать в ступор православных, и других конфессий, а опосля за денюшку рассказывать что имелось ввиду.
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: O.S. від 05 Березень 2011, 15:39:10
Проблема в тому, що відповіді на
животрепещущие вопросы об использовании новых ДБН в повседневной практике
не матимуь юридичної сили, в т.ч. при суперечках з експертизою.
Я ж не буду перед експертом рвати сорочку з криком "Та ти не шариш, я був на конференції за півтори штуки і мені там все розказали".  :D
Експерт все одно буде трактувати спірний пункт ДБН як йому захочеться. То який сенс?
Вибачте, не залишається нічого як погодитись з колегою sbal .
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: sbal від 05 Березень 2011, 22:50:57
Кстати, никто не обратил внимание на это
Тема выступления: «Требования пожарной безопасности к элементам систем электропроводки объектов гражданского назначения»;

Если еще кто-то скажет, что ДБН-23 не предъявляет требования к витой паре и иже с ней - за себя не отвечаю... ::)
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: kpep від 06 Березень 2011, 21:02:26
Уважаемый Гуру sbla !!!!
Витая пара это электромагнитная совместимость! При чем здесь пожарная безопасность. Если можно популярно. Thanks for you.
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: sbal від 06 Березень 2011, 22:45:04
kpep, read all -> http://eom.com.ua/index.php/topic,6975.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,6975.0.html)
+ п. 4.36 -> http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1334 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1334)

Sincerely yours
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: Виктор від 07 Березень 2011, 02:31:43
При чем здесь пожарная безопасность. Если можно популярно.
Популярно - может гореть, дымить, всякую бяку выделять, а в результате из горящего здания могут вынести головой назад...
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: руслан-электрик від 07 Березень 2011, 11:15:25
Я ж не буду перед експертом рвати сорочку з криком "Та ти не шариш, я був на конференції за півтори штуки і мені там все розказали". 
Експерт все одно буде трактувати спірний пункт ДБН як йому захочеться. То який сенс?
Придеться ждать разъяснений "Проэлектро". Я думаю тогда эксперт спорить не будет
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: 3oloS від 17 Березень 2011, 14:51:37
Коллеги, если кому свезло быть участником
Quote (selected)
первой Всеукраинской конференции «Укрстройэлектро-2011»
поделитель пожалуйста впечатлением и фактическим КПД сего мероприятия,
Quote (selected)
методические материалы, отчет конференции (пост-релиз, видеоотчет, фотоматериалы конференции)
во вложении или файлоархиве приветствуются...  ;) :thumbsup:
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: kpep від 18 Березень 2011, 12:01:49
КОНФЕРЕНЦИЯ «УКРСТРОЙЭЛЕКТРО-2011»:
ОБМЕН ОПЫТОМ СОСТОЯЛСЯ!
16 марта 2011 года впервые состоялась Всеукраинская конференция «Укрстройэлектро-2011», темой которой стал анализ и освещение основных тенденций развития строительно-энергетического рынка. На конференции рассматривались ключевые вопросы проектирования электрооборудования в части обеспечения пожарной безопасности, эксплуатационных характеристик и энергоэффективности объектов гражданского назначения. Участникам конференции были презентованы ДБН В.2.5-23:2010 «Инженерное оборудование зданий и сооружений. Проектирование электрооборудования объектов гражданского назначения» руководителем разработки этих строительных норм Юрием Громадским.

Открыл конференцию ее «идейный вдохновитель» Юрий Громадский, разработчик ДБН В.2.5-23-2010 «Проектирование электрооборудования объектов гражданского назначения». Он обозначил главные нововведения, которые были включены в новую редакцию ДБН В.2.5-23-2010, в частности, расчет по требованиям пожарной безопасности, дополнение к разделу «Системы гарантированного електроснабжения», расчет и требования к шинопроводам, расчеты вентиляции для помещений с сухими трансформаторами. Классификация электроприемников по надежности электроснабжения  требования и определения объектов жилищного и общественного назначения было дано разъяснение в заключительном выступлении.

Ростислав Кравченко, УкрНИИпожарной безопасности, выступил с докладом «Требования пожарной безопасности к элементам систем электропроводки объектов гражданского назначения», в котором отметил, что принятые строительные нормы включают требования пожарной безопасности к системам электропроводки, в основе которых лежат положения международных и действующих в Украине стандартов, устанавливающих методы оценки пожарной опасности изолированных проводов и кабелей, систем кабельных трубопроводов, коробов, лотков и лестниц и систем шинопроводов по таким показателям как стойкость к распространению пламени, огнестойкости, дымообразующей способности, токсичности и коррозионной активности летучих продуктов горения.

В своем выступлении Константин Самчук, генеральный директор производственной компании «Евромонтаж Групп», раскрыл идеологию построения низковольтного электрооборудования в контексте современных требований, сделав особый акцент на высокотехнологичность решений в данной консервативной области.

Профессор кафедры электроснабжения НТУУ «КПИ», доктор технических наук ФРН,заместитель главного редактора информационного сборника «Промелектро»  Николай Денисенко, в своем докладе раскрыл тему: «Компенсация реактивной мощности: проблема, состояние и перспективы», где доказал необходимость принятия эффективной (с точки зрения влияния на потребителей и субъектов оптового рынка электроэнергии) системы стимулирования внедрения КРН, которая была бы сбалансирована с интересами потребителей и электрокомпаний.

Александр Ена, продакт-менеджер компании АВВ, на «Укстройэлектро-2011» представил участникам конференции новый продукт предприятия – КРУ 10 кВ "Unisec" с воздушной изоляцией для вторичного распределения электрической энергии для объектов энергетики, промышленности, инфраструктуры, разработанный и испытанный в соответствии с самыми высокими требованиями международных стандартов.

Николай Антонович Белорус, главный специалист института «Энергоперспектива», эксперт в области электрических сетей и систем, выступил с докладом на тему: «Расчет электрических нагрузок». Суть доклада — характеристика нормативов нагрузок жилья согласно ДБН и внесение корректировок в пункт 3.9 ДБН В.2.5-23:2010 «Проектирование электрооборудования объектов гражданского назначения».

Первая Всеукраинская конференция «Укрстройэлектро-2011» стала новой платформой для обмена опытом между строителями, проектировщиками и электриками. «Это знаковое событие, которое объединило ведущих специалистов строительной и энергетической отраслей. «Укрстройэлектро» ждет большое будущее: мы планируем провести ряд семинаров, охватить смежные сферы строительства и уже в ближайшее время провести вторую конференцию «Укрстройэлектро»», — Александр Недбаев, директор “Checkpoint Group” (компания – технический организатор конференции).
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: 3oloS від 18 Березень 2011, 13:06:58
внесение корректировок в пункт 3.9 ДБН В.2.5-23:2010 «Проектирование электрооборудования объектов гражданского назначения».
будет ли опубликован данный доклад в "Промэлектро" и каков его статус в плане официальности/законности?
а то у нас тоже тут типа конференции было (http://eom.com.ua/index.php/topic,7047.0.html)...
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: kpep від 02 Квітень 2011, 10:25:03
Основные доклады Конференции будут опубликованы в "Промелектро" второй выпуск. На сайте www//электоснабжение.com.ua  информация о новом тираже ДБН В.2.5-23:2010. Стоимость одного экземпляра снижена на 25%
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: kpep від 02 Квітень 2011, 10:28:46
При заказе боле пяти экземпляров дополнительная скидка.
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: erika24 від 02 Квітень 2011, 20:12:33
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день! :-[, как говорил один современный мыслитель "яка країна такі й теракти", а за кофе-дринк надо платить
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: andery від 06 Травень 2011, 10:48:25
Уважаемый kpep, а что делать "счастливым" обладателям официального ДБН В.2.5-23:2010, старой (первой) редакции?
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: kpep від 19 Травень 2011, 05:11:07
Уважаемый Андрей!
"Счастливые" обладатели официального издания, приобретенного через ДП "Укрархбудинформ" и полученные издания на третьем конгрессе проектировщиков, имеют ссылки в данных экземплярах на опечатки.  За остальное притензии к распространителям.
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: mental від 19 Травень 2011, 10:01:10
Ответ на этот запрос будет опубликован в третьем выпуске "Промелектро"
Будем ждать. Вчера пришел 2-й выпуск, в нем есть доклад по требованиям пожбезопасности к системам электропроводок, который был представлен
на конференції "Укрстройелектро-2011".
Хотел выложить, да интернет у меня на работе слабый, не получилось. Попробую вечером дома.
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: 3oloS від 19 Травень 2011, 10:33:01
имеют ссылки в данных экземплярах на опечатки.  За остальное притензии к распространителям.
kpep, т.е. кроме этих корректировок (http://s009.radikal.ru/i307/1105/0f/8b29567f7eb3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i307/1105/0f/8b29567f7eb3.jpg.html) новых официально не издавалось, я правильно Вас понял? 

Извините, но тогда повторюсь
Николай Антонович Белорус, главный специалист института «Энергоперспектива», эксперт в области электрических сетей и систем, выступил с докладом на тему: «Расчет электрических нагрузок». Суть доклада — характеристика нормативов нагрузок жилья согласно ДБН и внесение корректировок в пункт 3.9 ДБН В.2.5-23:2010 «Проектирование электрооборудования объектов гражданского назначения».

каков его статус в плане официальности/законности?

Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: 3oloS від 19 Травень 2011, 10:37:38
Попробую вечером дома
mental, буду ждать :thumbsup:.
Тогда уж и вот этот доклад
Николай Антонович Белорус, главный специалист института «Энергоперспектива», эксперт в области электрических сетей и систем, выступил с докладом на тему: «Расчет электрических нагрузок». Суть доклада — характеристика нормативов нагрузок жилья согласно ДБН и внесение корректировок в пункт 3.9 ДБН В.2.5-23:2010 «Проектирование электрооборудования объектов гражданского назначения».
закинь  пожалуйста
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: sbal від 19 Травень 2011, 10:42:50
ZoloS9479, просвяти пожалуйста насчет типа "законности" в приведенной "картинки", ну в разрезе как ссылаться и все такое. Я по поводу этого IP 67 бурчал не раз и не два.... .
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: mental від 19 Травень 2011, 11:03:33
Не обнаружил такого доклада. Может
будет опубликован в третьем выпуске "Промелектро"
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: 3oloS від 19 Травень 2011, 11:04:05
sbal, это фото с официального издания, полученного на третьем конгрессе проектировщиков - листик приклеенный на первой странице
насчет типа "законности" в приведенной "картинки"
ну, по крайней мере, указан номер письма Минрегионбуда, честно, в сети его не искал - не было потребности, да и ШЭ доверяю ;)... 

P.S. sbal, добавил во вложение станицу целиком
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: sbal від 19 Травень 2011, 11:37:35
mental, и я весь в ожидании  :D
доклад по требованиям пожбезопасности к системам электропроводок
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: mental від 19 Травень 2011, 11:51:42
Кто-то из форумчан был на конференции «УКРСТРОЙЭЛЕКТРО-2011»? Говорят там диски раздавали
Цитата: [url]http://www.budinfo.org.ua/index.php?lang_id=1&menu_id=1559&content_id=86[/url]
получение материалов конференции в виде отчета на электронном носителе (диск, пост-релиз);

Вот если бы достать такой, было бы :thumbsup:
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: 3oloS від 19 Травень 2011, 11:52:45
Не обнаружил такого доклада
Основные доклады Конференции будут опубликованы в "Промелектро" второй выпуск.
мда... видимо не такой он уж основной ::)...
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: O.S. від 09 Червень 2011, 23:13:38
Слід зазначити, що вся ця епопея з "новими" і "старими" екземплярами ДБН В.2.5-23-2010 явно суперечить вимогам статті 12 Закону України "Про будівельні норми"
 
Стаття 12. Оприлюднення будівельних норм

     1. Будівельні   норми  та  зміни  до  них  у  повному  обсязі  підлягають оприлюдненню в  офіційних  друкованих  виданнях  та  на  офіційному веб-сайті суб'єкта нормування.

     2. Будівельні норми не є об'єктом авторського права.


я вже не кажу про п. 9 статті 10 цього ж закону

9. Органи,  що  затвердили  державні  та  галузеві будівельні
норми  чи  зміни  до  них,  зобов'язані   розмістити   тексти   та
актуалізовані  тексти норм із внесеними змінами на своїх офіційних
веб-сайтах у вигляді баз даних цих норм та забезпечити безоплатний
доступ до них.
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: SiCAD від 21 Лютий 2022, 17:09:31
Шановні форумчани, є опублікована перша перша редакція нового ДБН В.2.5-23 20хх.

Посилання на текст документу:
https://promelektro.com.ua/pdf/DBN_B.2.5-12_20xx_v5.pdf (https://promelektro.com.ua/pdf/DBN_B.2.5-12_20xx_v5.pdf)

Як мені повідомили учасники процесу розробки побажання кожен бажаючий може надіслати за контактами вказаними тут:
https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6886320281292423168/ (https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6886320281292423168/)

Прохання ставлячи лист у копію повідомляти на адресу sicad@sicame.ua про Ваші побажання до розділу 6 (Розділ 3 старої редакції ДБН).
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: Бригадир від 25 Квітень 2022, 10:16:10
А предложения связанные с новыми строительными нормами, с учётом соседства с террорестической страной будут?
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: viknik від 25 Квітень 2022, 11:53:23
Треба новий ДБН мабуть розраховувати що паркінги під житловими будинками або поруч краще в мирний час існують.а в воєнний стан обладнати їх гермодверями щоб були бомбосховищами ..
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: Бригадир від 25 Квітень 2022, 17:06:41
Мне больше нравится израильский вариант: безопасное помещение в каждой квартире, дома высотностью не больше 7 этажей и без лифтов. При этом в каждой квартире запас воды и электроэнергии. Отопление только индивидуальное. Минимальное количество инфраструктурных инженерных коммуникаций, особенно наружных.
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: dozen від 25 Квітень 2022, 17:17:06
В наших реаліях, мабуть, такий варіант не пройде.
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: Бригадир від 25 Квітень 2022, 19:41:12
В наших реаліях
Самые подходящие реалии чтобы всё кардинально менять.
Всё наше прежнее строительство не подразумевало военных действий. А наличие так называемых бомбоубежищ основывалось на опыте второй мировой войны и, по советскому принципу, мало беспокоилось о массовой защите населения.
Эта война на "практике" показала устойчивость строений различной конструкции, а также надёжность инженерных коммуникаций. Основываясь на этом опыте нужно конструировать дома и инфраструктуру с новой прочностью и безопасностью.
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: dozen від 25 Квітень 2022, 21:58:22
Добре.
Як ви собі уявляєте перебудову наявного житла? Все зносити і будувати нове з автономними приблудами? Зносити все що вище 7 поверхів?
Де розміщувати мешканців на час перебудови?
Чи ці пряники тільки для нового будівництва?
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: Бригадир від 26 Квітень 2022, 08:15:50
Все зносити і будувати нове з автономними приблудами?
Ну "перегибать" не стоит.
В Харькове и Мариуполе ничего специально уже и сносить не нужно.
Чи ці пряники тільки для нового будівництва?
А в Восточном Берлине уже сносят пустующие "советские" панельки.
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: Сугор від 28 Квітень 2022, 16:37:58
dozen, новые нормы действуют только на новые объекты. С учетом количества разрушенных домов нового будет много. Про новые требования норм, пока только говорят, еще никто ничего не писал. И что-то мне подсказывает, что, как всегда, напишут какуюто фигню. Из-за войны у нас обрушилась экономика, а все придумки увеличат стоимость квадратного метра жилья.
Имею опыт сидения в "бомбоубежище" главная проблема пропадание электричества, которая тянет за собой остальные проблемы - вентиляция, канализация, вода, отопление. А в каждый дом генератор не поставишь.
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: dozen від 28 Квітень 2022, 18:27:37
Сугор, я не буду сперечатися, тому що знаю де я живу і хто проштовхує так звані норми.
Висловився я так тому що, якщо взяти ДБН В.2.5-23:2010, про який тут згадка, та відкрити третю сторінку то що ми там побачимо?
 "Ці Норми поширюються на проектування електропостачання, електричного освітлення згідно з ДБН В.2.5-28, главою 6.1 ПУЕ і силового електрообладнання нових та існуючих, що підлягають реконструкції та капітальному ремонту житлових будинків, зазначених у ДБН В.2.2-15, адміністративних і побутових будинків та приміщень підприємств і далі бла-бла-бла".
Нові норми, якщо вони будуть, це дуже добре. І захищене приміщення, і запас води і резервне водопостачання- просто казка...
Але, що робити з іншим житлом, яке не постраджало? Як бути з людьми, які в ньому живуть?
В мене песемістичні настрої на ці пропозиції. І так, дуже хочу бути поганим провидцем!
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: Сугор від 28 Квітень 2022, 19:26:46
dozen, думаю, что ДБН-23 практически не изменится, изменения коснуться требований к конструктиву и планировок. На сколько я понимаю, хотят использовать паркинги в качестве бомбоубежищ, возможно обяжут делать "защищенные комнаты", скорее всего это будет санузел.
Касательно старых домов, то во многих домах советской постройки бомбоубежища предусмативались (в одном из таких я просидел некоторое время) , в новых домах есть паркинги, возможно реконструкция ограничется усилением стен. В частном секторе, вообще, сомневаюсь что этим кто-то будет заморачиваться, если этого не захочет будующий владелец. Если частный дом завалится, то врядли кто-то будет его сразу розбирать, а обвалившиеся стены завалят все выходы.
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: dozen від 28 Квітень 2022, 20:54:07
Що робити з хрущовками та брєжнєвськими панельками?
Чесно кажучи, не дуже велике бажання сидіти в якійсь, навіть у захищенній кімнаті, коли дім складається як коробочка по плитам...
Але й такому захисту був би радий. Це краще ніж сидіти в коридорі за двома стінами з газобетону.. :wall:
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: Сугор від 29 Квітень 2022, 07:02:31
dozen, ну это действительно проблема. Думаю что дома которые получили повреждения будут признаны непригодными для жилья и будут снесены и на их месте будут построены новые дома по новым нормам. В тех же районах где дома не пострадали, думаю, бомбоубежища будут делать во дворах между домов.
Впрочем, когда все закончится, думаю, что посчитают во сколько обойдется новое строительство, ремонт и реконструкция, почешут репу и на все забьют
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: Бригадир від 29 Квітень 2022, 10:12:27
Що робити з хрущовками та брєжнєвськими панельками?
В тех же районах где дома не пострадали, думаю, бомбоубежища будут делать во дворах между домов.
Рассуждайте трезво и логично. Какой смысл дополнительно разрушать сохранившееся жильё. А вот инженерные коммуникации нужно менять. Считаю, что нужно отказаться от малоэффективного и дорогого центрального отопления, которое вышло из строя в первые же дни войны, в пользу индивидуального. Также максимально отказаться от газоснабжения для домашнего хозяйства, которое по ценам практически сравнялось с электроснабжением. Уходить от наружных коммуникаций, всё в трубы под землю через подвалы рядом стоящих зданий либо специальные коллекторы.
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: dozen від 29 Квітень 2022, 10:41:44
Трохи флуду:
У нас пішла тенденція, по договорам, укладеним до війни, замовники почали викручувати руки й вимагати "дисконт" до -50% від узгодженої ціни.
Немає слів.
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: viknik від 29 Квітень 2022, 19:43:29
Трохи флуду:
У нас пішла тенденція, по договорам, укладеним до війни, замовники почали викручувати руки й вимагати "дисконт" до -50% від узгодженої ціни.
Немає слів.
в вас тенденція .а в нас взагалі глухої як в танку.зп за лютий дали відсотків 10 і як хочете так і живіть(((те ж саме у замовників по халтурам тиша...всі на низькому старті чекають роботу але ж поки що нічого немає..
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: Сугор від 30 Квітень 2022, 09:49:52
Бригадир, разве я говорил про разрушение целого жилья?
Чем Вы хотите звменить централизованое отопление? Крышной котельной или котел в каждую квартиру? Если перейти на электроотопление, то нужно увеличивать ТП, менять кабкли и проводку внутри зданий, передклывать ВРУ.... А при попадании чего-либо в ТП Вы лишитесь и электричества и отопления. А вот против коллекторов возразить нечего. Вот их и можно было приспособить под бомбоубежища в существующей застройке
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: Бригадир від 30 Квітень 2022, 21:20:41
А при попадании чего-либо в ТП Вы лишитесь и электричества и отопления.
Локально и относительно быстро восстанавливаемо. А при 2-й категории надёжности ещё и терпимо.
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: rga від 03 Травень 2022, 10:02:08
Що робити з хрущовками та брєжнєвськими панельками?
Чесно кажучи, не дуже велике бажання сидіти в якійсь, навіть у захищенній кімнаті, коли дім складається як коробочка по плитам...
Если внимательно посмотреть на поврежденные дома, хоть на фото, хоть живьем, ничего не "сладывается как коробочка". Вылетевшие двери и окна и пожары, а каркасы как раз стоят. Панельки, между прочим, не так уж плохи. Они имеют достаточно прочный металлический каркас, который "сложить" практически невозможно. Кирпичные дома разрушаются легче. Но суда по многочисленным фото, даже при прямом попадании повреждается только та часть, куда попали. Но тут ничего не поделаешь, кроме как сделать войну невозможной.
А монолитное строительство вообще творит чудеса. В последней киевской высотке на Татарке, куда влетела крылатая ракета в первый этаж, на пятом и выше даже стекла целы. В моем доме от ударной волны вылетело единственное окно - старое, все стеклопакеты выдержали.
А вот проблема двух стен, особенно в небольших квартирах, есть.
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: Бригадир від 03 Травень 2022, 11:51:10
Панельки, между прочим, не так уж плохи.
Смотря, как их собрали при строительстве.
А монолитное строительство вообще творит чудеса.
Только вылетают все пеноблочные перегородки.
все стеклопакеты выдержали.
:thumbsup:
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: dozen від 03 Травень 2022, 12:06:15
а каркасы как раз стоят
Ага, розкажіть мені.. :o
А ще розкажіть як розбирати та піднімати ті плити пердячим паром, коли немає поруч ніякої техніки. Тільки бити кувадлою по плиті.
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: Сугор від 03 Травень 2022, 12:28:35
rga, все зависит от того из чего стреляли в дом... в Бородянке очень много домов которые именно посыпались и сложились...
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: Бригадир від 03 Травень 2022, 12:47:23
в Бородянке
... бомба была. А в николаевское кирпичное ОГА ракета влетела.
В последней киевской высотке на Татарке
... и у нас на Вузовском разлетелись перекрытия между этажами в районе взрыва ракеты и вылетели все перегородки. Поэтому имеется возможность восстановления.
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: rga від 03 Травень 2022, 17:08:04
rga, все зависит от того из чего стреляли в дом... в Бородянке очень много домов которые именно посыпались и сложились...
Может быть, но я таких фото не видела. Посмотрите Мариуполь или Ирпень, там, где массовые повреждения домов. В основном, каркасы стоят.
Ну и опять же, смотря чем попали. Город, который бы остался целым после бомбежки - это город под землей. Да и то...
Назва: Re: Описание и правила раздела "Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010"
Відправлено: rga від 03 Травень 2022, 17:14:02
Хотя, если экономили на каркасе, все может быть.