Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: ink_eom
« : 11 Липень 2016, 12:11:15  »

Ребята, еще раз повторяю...

Саня, в этом нет необходимости, так как не горючей оболочкой может быть труба/короб и т.п., так и оболочка в составе кабеля. Тут важнее правильная интерпретация п. 2.1.64 ПУЭ, что у авторов это за оболочка.

Скорее всего авторы ПУЭ пытались уточнить это требование:
527.1.6 Части электропроводок, кроме кабелей, не классифицированных по распространению горения, как определено в МЭК 60439-2, МЭК 60570, МЭК 61537 и в сериях стандартов МЭК 61084, МЭК 61386 и МЭК 61534, но во всех других отношениях удовлетворяющих требованиям соответствующих стандартов, при их применении должны быть полностью заключены в оболочку из негорючих материалов.

То есть речь идет о трубах/коробах и т.п., при этом они ошиблись по "не распространяющими горение/не горючими".
ИМХО

ЗЫ. В РФ нередко в каркасном строительстве применяют СП 31-105-2002, 13.5 Электропроводки. Но выполнения только раздела 13.5 явно не достаточно.
Как то так.
Автор: Firetuf
« : 11 Липень 2016, 08:59:52  »

мне кажется, Вы путаете понятия. Огнестойкий кабель применяется для обеспечения работы систем при пожаре.

Может быть что то было лишним, но я говорил о недопустимо высокой температуре поверхности электропроводки, будь то изоляция или металлическая оболочка кабеля по Гост Р 50571.4.42-1012 Защита от тепловых воздействий.

офф: Ребята, еще раз повторяю - огнестойкость кабеля обеспечивается материалом изоляции, а оболочка является лишь вспомогающим фактором. Как правило, для типовых кабелй, оболочка огнестойкого и оболочка силового безгалогенного одинаковы.
Автор: ink_eom
« : 08 Липень 2016, 15:22:00  »

мне кажется, Вы путаете понятия. Огнестойкий кабель применяется для обеспечения работы систем при пожаре.

Может быть что то было лишним, но я говорил о недопустимо высокой температуре поверхности электропроводки, будь то изоляция или металлическая оболочка кабеля по Гост Р 50571.4.42-1012 Защита от тепловых воздействий.
Автор: grun
« : 08 Липень 2016, 14:54:08  »

grun, в п. 2.8.16 НПАОП 40.1-1.32-1
Cyrop, спасибо, про этот пункт я знаю, я думал что-то новое появилось
Автор: ink_eom
« : 08 Липень 2016, 14:52:27  »

Саня не злись, языками не владею. :D
Но читаю дальше 2.1.64:
За прихованого прокладання захищених проводів і кабелів з оболонками із горючих матеріалів (спосіб монтажу С за табл. 2.1.5)
А способ монтажа С - указана скрытая проводка? По МЭК 60364 - указано 1 или многожильный на деревянной стене (без трубы).
Автор: Сугор
« : 08 Липень 2016, 14:45:03  »

Firetuf, rga, да какая разница как выполнена штраба, кабель то все равно получается лежит на деревянном основании.
Все заранее вырезано и просверленно
далеко не всегда так. как-то пришлось столкнуться... дом покупался как конструктор ЛЕГО. для проводки были предусмотрены только вертикальные пазы (отверстия в бревнах). К дому прилагалась инструкция по сборке, в которой был отдельный раздел по электрике (всего несколько предложений): "монтаж электропроводки следует выполнять по мере возведения дома" и "работы должны выполнять квалифицированые специалисты"
Автор: Firetuf
« : 08 Липень 2016, 14:32:50  »

rga,  вот вот, я именно об этом - проводка в бревнах. Все заранее вырезано и просверленно.
Автор: rga
« : 08 Липень 2016, 14:24:50  »

Если же речь идет о подключении одной розетки, то если делать штробу в бревне, а потом ее шпатлевать, то получится не очень эстетично.
Когда-то мы работали в одном приличном доме, собранном из иностранных бревен ( :) ). Сама не видела, ребята рассказывали. Там штрабы были выполнены по верхней части бревен, а затем они накрывались другим бревном, внутри - протяжка. Насколько я понимаю, художественные пропилы выполняются еще на заводе-производителе (сборки дома) по предварительно выполненным проектам силы и слаботочки.
Но для менталитета наших людей - это непосильная перегрузка. Страсть к перламутровым пуговицам, что ни день, разного цвета, делает невозможным такой подход. Отсюда появляются замазки, трубы поверху и прочие красоты.
Автор: Firetuf
« : 08 Липень 2016, 14:19:25  »

повторюсь - нет отдельных на материалы кабелей.
А где говорилось по материалу кабелей?
не понял?  :'(
А это шо? " За відкритого прокладання захищених проводів і кабелів з оболонками із горючих матеріалів "
тут уже третью страницу барабаны рвем, ..... в этом же и проблема - то кабели нераспостраняющие горение, то кабели с горючими оболочками.
Автор: ink_eom
« : 08 Липень 2016, 14:11:25  »

повторюсь - нет отдельных на материалы кабелей.
А где говорилось по материалу кабелей?


Автор: Сугор
« : 08 Липень 2016, 13:45:28  »

grun, в п. 2.8.16 НПАОП 40.1-1.32-1
Автор: grun
« : 08 Липень 2016, 13:34:21  »

У нас ввели норму что для защиты от пожара нужно ставить УЗО на 100 или 300мА
Подскажите, пожалуйста, где об этом написано? :o
Автор: Сугор
« : 08 Липень 2016, 13:29:21  »

rga, это фото я видел, но оно несколько не о том. здесь скорее всего показана разводка от щита, а там где торец бревен провода будут закрыты коробкой двери. Если же речь идет о подключении одной розетки, то если делать штробу в бревне, а потом ее шпатлевать, то получится не очень эстетично. Теперь о соответствии фото старым и новым нормам. Судя по цвету провода - это ПВС (горючая оболочка), гофра - Г1, и все это прямо по дереву
ink_eom, мне кажется, Вы путаете понятия. Огнестойкий кабель применяется для обеспечения работы систем при пожаре. Но при этом любой кабель вне зависимости от оболочки может стать причиной пожара, поэтому и существуют требования и ограничения по прокладке кабеля по сгораемым основаниям.
Автор: Firetuf
« : 08 Липень 2016, 13:28:51  »

Вы не учли электропроводки систем безопасности
а что, эти электропроводки из чего-то космического выполнены? нужен огнестойкий кабель - хорошо. Берите кабель с изоляцией из керамосиликона и оболочки из термокомпаундной пластмассы. Хотя, это СПЗ, и оно относится к отдельным спецтребованиям.
IEC 60331 - а что тут такого нового и интересного? Стандарт на кабели, а не на какие-то отдельные оболочки и изоляции.
Этих стандартов, имеется ввиду на каьбели, есть штук десять, но еще раз повторюсь - нет отдельных на обгрызки материалы кабелей.