Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Зовнішнє освітлення => Тема розпочата: andery від 06 Жовтень 2021, 09:55:59
-
Есть 4 мачты освещения футбольного поля высотой 42м. На каждой мачте по 44 светильников с МГЛ 2000Вт.
Баласты к этим светильникам будут находиться внизу.
1) Кабель какого сечения нужно вести от баласта к светильнику (средня длина 55м)?
2) Нужно ли в каждой линии к прожектору вести третью жилу землю, или можно повести один заземляющий проводник большого сечения на верх мачты и наверху уже подвести к каждому прожектору?
-
andery, узнай какой косинус у прожектора без баласта. Прожектора такой мощности могут подключаться на линейное напряжение
-
andery, узнай какой косинус у прожектора без баласта. Прожектора такой мощности могут подключаться на линейное напряжение
Да, напряжение линейное. 380В. Косинус у балласта 0.46
-
Коефіцієнт потужності схеми баласт - лампа МГЛ близько 0,5, а значить струм = 2/0,38/0,5=10,5А. Але краще глянути на шильдик баласту, на ньому вказується як коефіцієнт потужності так і струм.
-
Струм 12.2А
-
Струм 12.2А
Ну значить під цей струм і потрібно підбирати кабель. На перший погляд достатньо 1,5мм.кв, але потрібно враховувати:
- спосіб прокладки (більш за все в одній трубі багато проводів);
- чим буде захищатися цей кабель.
З приводу заземлення. Згоден, тянути 44 РЕ жили якось тупо. Прожектор кріпиться до металевої вежі, яку згідно ПУЕ можна використовувати в якості РЕ-провідника:
1.7.131 Як захисні провідники в електроустановках напругою до 1 кВ можна
використовувати:
в) деякі сторонні провідні частини:
1) металеві конструкції будівель і споруд (ферми, колони тощо);
Але ніколи не зтикався з таким випадком, так що поради не готовий давати...
-
andery, а прожектора случайно не Филипс? Подключал как-то такие..... кабель был 3х16 медь, правда там длины были большими. Косинус лампы оказался где-то 0,35.контакторы ставил на каждый прожектор, изначально контактора были модульные на 25А, оказалось что они не тянут, в итоге закончилось тем что поставили на 63А
-
Есть 4 мачты освещения футбольного поля высотой 42м. На каждой мачте по 44 светильников с МГЛ 2000Вт.
Баласты к этим светильникам будут находиться внизу.
1) Кабель какого сечения нужно вести от баласта к светильнику (средня длина 55м)?
2) Нужно ли в каждой линии к прожектору вести третью жилу землю, или можно повести один заземляющий проводник большого сечения на верх мачты и наверху уже подвести к каждому прожектору?
Сори что не по теме вопроса, но потребление дикое(44 прожектора по 2000W). Может проще прожектора заменить на LED, с встроенным драйвером и вопрос проводки отдельного кабеля просто снимется. С текущей ценой за электроэнергию, продолжать использовать такие прожектора сомнительное удовольствие.
-
Прожектор кріпиться до металевої вежі, яку згідно ПУЕ можна використовувати в якості РЕ-провідника
Я би теж "копав" у цьому напрямку. Це перше, що спало на думку.
-
Сори что не по теме вопроса, но потребление дикое(44 прожектора по 2000W). Может проще прожектора заменить на LED, с встроенным драйвером и вопрос проводки отдельного кабеля просто снимется. С текущей ценой за электроэнергию, продолжать использовать такие прожектора сомнительное удовольствие.
яка вага у вас вийде на щоглу з світлодіодними? для стадіону категорії, скажімо, 2 (української)
-
Светодиодный прожектор 1000-1200W с драйвер-боксом весит 30-35кг. И кабель который прокладывают от драйвера к каждому прожектору, так же имеет вес. Не думаю что вес может быть проблемой.
-
Vitalii F, 44х35=1540кг. А какие степень защиты и климатическое исполнение у драйвер-бокса? А разницу в весе кабеля вообще не имеет смысла учитывать, данные МГЛ прожектора подключаются на линейное напряжение, а ЛЭД прожектора, смею предположить, на фазное, т.е. ток будет примерно одинаков, а следовательно и сечение и вес будут такими же.
-
Вес МГЛ практически такой же - 32кг. Степень защиты светодионого прожектора и драйвер бокса как правило IP65-66.
К примеру - https://economka.com.ua/p1478563358-svetodiodnyj-prozhektor-kosmos.html
И на мачту можно завести один кабель, а там развести по прожекторам.
-
Vitalii F, светодиоды это, конечно, экономично, но... как-то так сложилось, что почему-то у Филипса прожектора для освещения спортивных площадок (по крайней мере на тех где могут вестись телетрансляции) только с МГЛ
-
Вес МГЛ практически такой же - 32кг.
Это наверное с балластом, в моем случае мы применяме прожекторы весом 14кг.
-
Vitalii F, светодиоды это, конечно, экономично, но... как-то так сложилось, что почему-то у Филипса прожектора для освещения спортивных площадок (по крайней мере на тех где могут вестись телетрансляции) только с МГЛ
Трохи не так. Український споживач не "піднімає" по грошам світлодіодні Філіпса чи Шредера. Всього лиш.
https://www.lighting.philips.ua/ru/prof/outdoor-luminaires/sports-and-area-floodlighting/high-end-sports-floodlighting/bvp418 (https://www.lighting.philips.ua/ru/prof/outdoor-luminaires/sports-and-area-floodlighting/high-end-sports-floodlighting/bvp418)
https://ua.schreder.com/uk/produktsiya/ecoblast-sportyvnyy-led-prozhektor (https://ua.schreder.com/uk/produktsiya/ecoblast-sportyvnyy-led-prozhektor)
https://ua.schreder.com/uk/produktsiya/omniblast-sportyvne-osvitlennia (https://ua.schreder.com/uk/produktsiya/omniblast-sportyvne-osvitlennia)
-
Вес МГЛ практически такой же - 32кг. Степень защиты светодионого прожектора и драйвер бокса как правило IP65-66.
К примеру - https://economka.com.ua/p1478563358-svetodiodnyj-prozhektor-kosmos.html (https://economka.com.ua/p1478563358-svetodiodnyj-prozhektor-kosmos.html)
И на мачту можно завести один кабель, а там развести по прожекторам.
https://www.lighting.philips.ua/api/assets/v1/file/PhilipsLighting/content/fp910502218118-pss-ru_ru/910502218118_EU.ru_RU.PROF.FP.pdf (https://www.lighting.philips.ua/api/assets/v1/file/PhilipsLighting/content/fp910502218118-pss-ru_ru/910502218118_EU.ru_RU.PROF.FP.pdf)
14.5 оптичний блок без баласту
-
Был не прав, оказывается уже есть и светодиодные прожектора для освещения спортивных площадок... но, все равно, сравнивать только потребляемую мощность - не правильно, было бы не плохо сравнить еще и светотехнические характеристики. На сколько я помню у "ареновижин" узкий пучек света, а у светодиодного прожектора он широкий, а с учетом относительно небольшой разницы потребляемой мощности и, я так понимаю, с значительной разницей в цене продукта, экономическую целесообразность применения светодиодов нужно обосновывать. И еще один из недостатков светодиодной техники это то что если перегорят светодиоды, то нужно менять весь светильник, в МГЛ прожекторе нужно щаменить только лампу
-
Возможно, посмотрел вес первого попавшегося.
-
Был не прав, оказывается уже есть и светодиодные прожектора для освещения спортивных площадок... но, все равно, сравнивать только потребляемую мощность - не правильно, было бы не плохо сравнить еще и светотехнические характеристики. На сколько я помню у "ареновижин" узкий пучек света, а у светодиодного прожектора он широкий, а с учетом относительно небольшой разницы потребляемой мощности и, я так понимаю, с значительной разницей в цене продукта, экономическую целесообразность применения светодиодов нужно обосновывать. И еще один из недостатков светодиодной техники это то что если перегорят светодиоды, то нужно менять весь светильник, в МГЛ прожекторе нужно щаменить только лампу
Есть светодиодные прожектора с направленным светом, 10/15/30/45 градусов. А срок службы 50000-100000 часов, это срок эксплуатации свыше 10 лет. За это время ламп наменяете достаточно. В новых проектах МГЛ практически не применяется, разве что кто-то в проект зашил 5 лет назад и пересматривать не хотят. Пример прожектора https://economka.com.ua/p1478563358-svetodiodnyj-prozhektor-kosmos.html
-
Vitalii F, светодиоды это, конечно, экономично, но... как-то так сложилось, что почему-то у Филипса прожектора для освещения спортивных площадок (по крайней мере на тех где могут вестись телетрансляции) только с МГЛ
Трохи не так. Український споживач не "піднімає" по грошам світлодіодні Філіпса чи Шредера. Всього лиш.
https://www.lighting.philips.ua/ru/prof/outdoor-luminaires/sports-and-area-floodlighting/high-end-sports-floodlighting/bvp418 (https://www.lighting.philips.ua/ru/prof/outdoor-luminaires/sports-and-area-floodlighting/high-end-sports-floodlighting/bvp418)
https://ua.schreder.com/uk/produktsiya/ecoblast-sportyvnyy-led-prozhektor (https://ua.schreder.com/uk/produktsiya/ecoblast-sportyvnyy-led-prozhektor)
https://ua.schreder.com/uk/produktsiya/omniblast-sportyvne-osvitlennia (https://ua.schreder.com/uk/produktsiya/omniblast-sportyvne-osvitlennia)
Согласен, там заложена весомая наценка за бренд. Есть множество более разумных по стоимости решений, с исполнением не хуже и с сертификацией ЕС.
Есть что посмотреть https://economka.com.ua/g100546196-promyshlennye-svetodiodnye-prozhektora (https://economka.com.ua/g100546196-promyshlennye-svetodiodnye-prozhektora)
Или FL18 600-1200W https://www.youtube.com/watch?v=wQxMLWJtoGg (https://www.youtube.com/watch?v=wQxMLWJtoGg)
-
Vitalii F, ну есть еще проблемы...
1. Светоотдача у ЛЕД и МГЛ прожекторов одинаковая 108Лм/Вт, а мощность ЛЕД прожектора примерно на 25%меньше, т.е. прожекторов потребуется больше и суммарная мощность будет такая же, т.е. эканомия на потреблении нулевая.
2. Габариты ЛЕД значительно больше чем у МГЛ, а с учетом того что ЛЕД прожекторов и так понадобится больше, на мачте просто может не хватить места.
3. срок службы это не гарантия того что все светильники (лампы) прослужат весь этот срок, срок службы обозначает что 50% светильников проработают больше этого срока и тут как повезет....
4. Ну и еще один недостаток ЛЕД - большие пусковые токи которые следует учитывать. И хотя у именно у этих ппрожеторов пусковые токи заявлены и не сильно большие но тем не мение проверять все равно нужно
-
Vitalii F, ну есть еще проблемы...
1. Светоотдача у ЛЕД и МГЛ прожекторов одинаковая 108Лм/Вт, а мощность ЛЕД прожектора примерно на 25%меньше, т.е. прожекторов потребуется больше и суммарная мощность будет такая же, т.е. эканомия на потреблении нулевая.
2. Габариты ЛЕД значительно больше чем у МГЛ, а с учетом того что ЛЕД прожекторов и так понадобится больше, на мачте просто может не хватить места.
3. срок службы это не гарантия того что все светильники (лампы) прослужат весь этот срок, срок службы обозначает что 50% светильников проработают больше этого срока и тут как повезет....
4. Ну и еще один недостаток ЛЕД - большие пусковые токи которые следует учитывать. И хотя у именно у этих ппрожеторов пусковые токи заявлены и не сильно большие но тем не мение проверять все равно нужно
4 - в нас (Шредер) так:
-
ще можна Inrush peak current limiter ставити
-
Vitalii F, ну есть еще проблемы...
1. Светоотдача у ЛЕД и МГЛ прожекторов одинаковая 108Лм/Вт, а мощность ЛЕД прожектора примерно на 25%меньше, т.е. прожекторов потребуется больше и суммарная мощность будет такая же, т.е. эканомия на потреблении нулевая.
2. Габариты ЛЕД значительно больше чем у МГЛ, а с учетом того что ЛЕД прожекторов и так понадобится больше, на мачте просто может не хватить места.
3. срок службы это не гарантия того что все светильники (лампы) прослужат весь этот срок, срок службы обозначает что 50% светильников проработают больше этого срока и тут как повезет....
4. Ну и еще один недостаток ЛЕД - большие пусковые токи которые следует учитывать. И хотя у именно у этих ппрожеторов пусковые токи заявлены и не сильно большие но тем не мение проверять все равно нужно
1. Эффективность LED и МГЛ уже сильно отличается. Филипс HPI-T 2000W/646 E40 220V CRP/4 - 96 лм/вт, только лампа без учета потребления баласта. Прожектора LED - эффективность 140-160 лм/вт с драйвером, это уже стандартные характеристики. При 160 лм/вт световой поток LED прожектора 1200W, выше чем МГЛ 2000W. А разница в 800вт по требления, это уже серьезно.
2. Габариты - согласен МГЛ меньше. Но какие ограничения по габаритам на вышках?
3. Срок службы у LED несколько по другому считается. Там основная проблема - падение светового потока, при сроке службы 50 000ч LM80(падение светового не более 20%). И это намного больше, чем заявленное у Филипса 12 000 часов с 50% отказов. И количество ламп МГЛ которые надо будет поменять за 50 000 часов, стоит дороже LED прожектора.
4. Да уже нет таких пусковых, из-за которых нужно беспокоиться.
-
Vitalii F, Вы ошибаетесь, указанная Вами лампа не применяется в прожекторах аренавижин, в эти ррожектора ставится другая ласмпа с светоотдачей 108Лм/Вт. Я сравнивал прожектора одного производителя и светоотдача у них одинаковая. Филипс считается флагманом и если для светодиодного прожектора он указывает 100тыс часов при светоотдаче 108Лм то, надеюсь, это достоверная информация. Если же неизвестный производитель, который указывает те же 100тыс часов дает на светоотдачу 160Лм/Вт, то в это верится с трудом, скорее всего, драйвер выдает повышеный ток, что сократит срок службы светодиода. 100тыс часов непрерывной работы (24часа в сутки) это более 11лет, при этом гарантия только на 5 лет.
Срок службы считается одинаково для всех "ламп" за 100тыс часов сгорит 50% светодиодов, а сколько светодиодов в прожекторе? И да, лампы придется менять чаще, но с точки зрения экономии потребления электроэнергии если сравнивать Филипс с Филипсом, то экономии никакой не будет, возможно, что, можно сэкономить за замене ламп, но это не точно.
На фото в начале поста прожектора стоят достаточно плотно, и разместить на этой мачте на 25% больше прожекторов врядли получится. Впрочем нужно внести поправки максимальная мощность китайских прожекторов 1,2кВт, что на 40% меньше чем у МГЛ Филипса. При этом Филипс приводит пусковые токи (20А, 0,16мс), а Китай таких данных не предоставляет, т.е. Вы не сможете проверить сколько прожекторов можно подключить на одну линию
-
Vitalii F, Вы ошибаетесь, указанная Вами лампа не применяется в прожекторах аренавижин, в эти ррожектора ставится другая ласмпа с светоотдачей 108Лм/Вт. Я сравнивал прожектора одного производителя и светоотдача у них одинаковая. Филипс считается флагманом и если для светодиодного прожектора он указывает 100тыс часов при светоотдаче 108Лм то, надеюсь, это достоверная информация. Если же неизвестный производитель, который указывает те же 100тыс часов дает на светоотдачу 160Лм/Вт, то в это верится с трудом, скорее всего, драйвер выдает повышеный ток, что сократит срок службы светодиода. 100тыс часов непрерывной работы (24часа в сутки) это более 11лет, при этом гарантия только на 5 лет.
Срок службы считается одинаково для всех "ламп" за 100тыс часов сгорит 50% светодиодов, а сколько светодиодов в прожекторе? И да, лампы придется менять чаще, но с точки зрения экономии потребления электроэнергии если сравнивать Филипс с Филипсом, то экономии никакой не будет, возможно, что, можно сэкономить за замене ламп, но это не точно.
На фото в начале поста прожектора стоят достаточно плотно, и разместить на этой мачте на 25% больше прожекторов врядли получится. Впрочем нужно внести поправки максимальная мощность китайских прожекторов 1,2кВт, что на 40% меньше чем у МГЛ Филипса. При этом Филипс приводит пусковые токи (20А, 0,16мс), а Китай таких данных не предоставляет, т.е. Вы не сможете проверить сколько прожекторов можно подключить на одну линию
Не подумайте что ставлю под сомнение то что вы написали, просто хочу действительно разобраться в вопросе целесообразности применения МГЛ. Я доверяю компании Филипс и мне будет достаточно ознакомиться с паспортом изделий о которых вы пишите. Напишите модель лампы МГЛ и модель прожектора Филипс. Я посмотрю что сам Филипс пишет о них. Неоднократно в изделиях Филипс, в технических характеристиках замечал манипуляции со сроками службы. С одной стороны они пишут правду, 50 000 LM70|B50. С одной стороны здесь присутствует 50 000ч - это хороший срок, но при этом - 30% потери светового потока и 50% диодов не работает. Более честно это пишется 25 000 LM80 - реальный срок, не критичное падение светового потока на конец срока службы и все светодиоды работают. Но тогда не будет более красивой цифры в 50 000ч. Согласитесь мало кого интересует срок изделия у которого погаснет половина светодиодов, а у оставшихся световой поток упадет на 30%. Более четсно указать срок при котором все будет работать и падение светового потока не более 20%. При проектирование к коэфициентом 0,8, мы показываем клиенту уровень освещения к концу срока службы. Поэтому изделия с параметром хуже чем 50000чLM80, меня просто не интересут. Понятно что все необходимо проверять. Почему Филипс не предлагает прожектора 140-160 лм/вт, наверное потому, что за менее эффективные изделия Филипс просит не маленькую цену, а за такие параметры цена вообще будет фантастическая. Очень большая наценка за бренд. Мы используем проверенных китайцев, сертифицированных для ЕС, с полным пакетом протоколов испытаний, проверенным лично производством.
-
Прожектора LED - эффективность 140-160 лм/вт с драйвером, это уже стандартные характеристики
Підкажіть, а яка марка світлодіодів використовується в цих світильниках? Більше 160 Лм/Вт, та ще й при хорошій кольоропередачі, це якісь топові світлодіоди...
-
Прожектора LED - эффективность 140-160 лм/вт с драйвером, это уже стандартные характеристики
Підкажіть, а яка марка світлодіодів використовується в цих світильниках? Більше 160 Лм/Вт, та ще й при хорошій кольоропередачі, це якісь топові світлодіоди...
Как правило используют Osram для узких углов и Seoul для широких и ассиметричных.
-
Vitalii F, ссылки на прожектора Филипс выше приводил knjaz,
-
Vitalii F, ссылки на прожектора Филипс выше приводил knjaz,
Спасибо! Посмотрел, скромные 3 года гарантии при 50 000ч сроках службы. Но серия для именно для стадионов с высокими требованиями к освещению.
-
Vitalii F, ну там не совсем про срок службы, а о стабильности светового потока, впрочем, возможно это одно и тоже, но по крайней мере правдоподобно, и наверное честно. Филипсу уже более ста лет, и насколько я понимаю он дорожит репутацией, и скорее всего, через 3 года он никуда не исчезнет, а вот безимянный китайский производитель может и пропасть
-
Vitalii F, ну там не совсем про срок службы, а о стабильности светового потока, впрочем, возможно это одно и тоже, но по крайней мере правдоподобно, и наверное честно. Филипсу уже более ста лет, и насколько я понимаю он дорожит репутацией, и скорее всего, через 3 года он никуда не исчезнет, а вот безимянный китайский производитель может и пропасть
Именно срок службы, имеется ввиду количество часов, которое должно проработать изделие. L80(70,90) - расчетная потеря светового потока за этот период.
Вопрос с репутацией Филипса понятен. А китайскому производителю действительно необходимо относится к качеству и заявленным характеристикам очень жестко.
Особенно тем кто экспортирует по всему миру, они просто потеряют клиентов.
Есть другая сторона медали, выбор специалистом светотехники. Можно не парится и выбрать как в магазине, не знаешь что выбрать - берешь бренд, но перплачиваешь. Считаю что специалист, может и должен делать выбор не только по надписи на коробке. У менее известных заводов, характеристики и качество может быть не хуже, а цена соответственно более преемлема. Филипсу же делают в Китае прожектора, раньше просто делали, а сейчас и разрабатывают.
-
Vitalii F, как-то общался с представителем Максуса, они хвастались что ихние светильники делаются на соседнем с Филипсом конвеере. В последнее время, на серьезных объектах я не мучаюсь выбором производителя светильников, обычно это делает заказчик. И я не агитирую за Филипс, просто если сравнивать разную технику, то для начала, я так думаю, нужно сравнить МГЛ и ЛЕД прожектора одного производителя, а потом сравнивать аналогичную технику у разных производителей. А чтобы сравнение было адекватным неплохо сделать расчеты светотехнический, электротехнический и экономический и только потом делать выводы. Если автору темы закащик в ТЗ указал, что прожектора МГЛ и указал производителя, то спорить, я думаю, не имеет смысла.
-
Vitalii F, как-то общался с представителем Максуса, они хвастались что ихние светильники делаются на соседнем с Филипсом конвеере. В последнее время, на серьезных объектах я не мучаюсь выбором производителя светильников, обычно это делает заказчик. И я не агитирую за Филипс, просто если сравнивать разную технику, то для начала, я так думаю, нужно сравнить МГЛ и ЛЕД прожектора одного производителя, а потом сравнивать аналогичную технику у разных производителей. А чтобы сравнение было адекватным неплохо сделать расчеты светотехнический, электротехнический и экономический и только потом делать выводы. Если автору темы закащик в ТЗ указал, что прожектора МГЛ и указал производителя, то спорить, я думаю, не имеет смысла.
Вполне возможно, это стандартный аргумент любого китайского завода. Если именитый бренд разместил заказ, это говорит о качестве производства. это может быть правдой, или просто дополнительным аргументом для продажи клиенту. Этому финту лет 20, проверить можно только посетив завод. Я неоднократно в прошлом, видел такие линии, которые контролировали инженеры Филипса. Но это было на этапе становления отрасли в Китае. Сейчас в этом нет необходимости, заводы с великолепным обрудовнанием, самостоятельно разрабатывают новые модели светильников. По темпам развития производства явно опережают европеские и американские компании. Гранды от этого ничего не теряют, выбирают интересные новые модели завода, изменяют дизайн и какие-то характеристики и продают дороже благодаря репутации бренда.
С подходом через проект и расчет согласен полностью. Если у вас будет в работе проект, можем паралельно сделать свое предложение. Подберем аналог по характеристикам и предоставим IES-файлы для проекта, или сами сделаем проект и расчитаем стоимость.
-
почему-то у Филипса прожектора для освещения спортивных площадок по крайней мере на тех где могут вестись телетрансляции только с МГЛ
Потому что у Филипса применяется 8 оптических систем по отношению к точке источника света. У единичного светодиода точка источника света слаба.
-
почему-то у Филипса прожектора для освещения спортивных площадок по крайней мере на тех где могут вестись телетрансляции только с МГЛ
mismramy, у Вас устаревшая информация
ArenaVision LED gen3.5
BVP428 1980/857 BV S2 D9 T25
(https://www.assets.signify.com/is/image/PhilipsLighting/0cae9ce349834cc489cbab740081b7fa?wid=494&hei=435&$pnglarge$)
https://www.lighting.philips.ua/api/assets/v1/file/PhilipsLighting/content/fp912300024630-pss-ru_ru/912300024630_EU.ru_RU.PROF.FP.pdf (https://www.lighting.philips.ua/api/assets/v1/file/PhilipsLighting/content/fp912300024630-pss-ru_ru/912300024630_EU.ru_RU.PROF.FP.pdf)
Светодиодная система прожекторного заливающего освещения Philips ArenaVision — это инновационное светодиодное решение для точечного освещения, поддерживающее новейшие стандарты телевизионного вещания.
-
ArenaVision LED gen3.5
BVP428 1980/857 BV S2 D9 T25
И плагины для ДиаЛюкса есть?
-
И плагины для ДиаЛюкса есть?
Бригадир, на сколько я понимаю, нужно обращаться к производителю
-
https://ua.schreder.com/uk/produktsiya/ecoblast-sportyvnyy-led-prozhektor
https://ua.schreder.com/uk/produktsiya/omniblast-sportyvne-osvitlennia
Фотометрії для розрахунків є, вузькі пучки є.