Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автоматика => Тема розпочата: Tihon від 26 Листопад 2020, 15:18:11
-
Доброго времени суток.
Не уверен, что эта тема данного раздела, но может кто-нибудь поделиться проектом системы снеготаяния для жилого дома? :-[
-
Tihon, а о каком доме идёт речь? Если о многоэтажек, то на кровле воронки с подогревом, плюс кусок греющего кабеля вокруг воронки, если есть подземный паркинг, то подогрев пандуса, иногда греют крыльцо. В щитах дифы, для управления датчики температуры и влажности.
Проще всего находишь нормального продавца у которого есть служба поддержки выдаешь им задание, они тебе делают проект. Но для начала поставщика нужно согласовать с заказчиком, а то не красиво может получится они тебе сделают на шару проект, а заказчик купит где-то в другом месте
-
они тебе сделают на шару проект, а заказчик купит где-то в другом месте
тільки от як змусити замовника купити саме те, що запроектував проектант?
-
они тебе сделают на шару проект, а заказчик купит где-то в другом месте
тільки от як змусити замовника купити саме те, що запроектував проектант?
Для чого змушувати купувати? Технічну підтримку, все що необхідно до проекту вам повинні надати технічні спеціалісти компаній що представляють дану продукцію, гроші за це не беруть. А що купить замовник, це його справа.
-
yikell, ну, видишь ли если ты пару раз "прокатишь" поддержку, то на третий раз они окажутся слишком заняты... Ведь техподдержка живёт с продаж, а если ты у них заказываешь проект, а потом комплектующие покупаешь у конкурентов, то с тобой не интересно работать
-
Работал с Леготерм, они реально помогают. Одни заказчики их оборудование и материалы брали, другие покупали альтернативное. Проектировщик не может заставить заказчика покупать именно того производителя который указан в спецификации. Обращайтесь, я думаю не откажут.
-
yikell, тоже с ними работал. А заставлять и не нужно, нужно согласовать с заказчиком оборудование и поставщика. Обычно это прописывается в ТЗ или оформляется "карточка материалов" как приложение к ТЗ.
-
Не все заказчики прописывают в КТР оборудование, может быть указано "Devi", "Raychem", або аналог. А если прописано конкретно, то и нужно обращаться к узкопрофильному специалисту от производителя.
-
Писать несколько производителей, а тем более "или аналог" в подобной ситуации - себе лишний геморрой... Такое можно писать, к примеру, для автоматов, кабелей и розеток. Я уже не помню в чем различие между Деви и Райхемом, но какие-то различия есть и поэтому решения могут быть разными... А "кидая" техподдержку проектировщик рискует в какой-то ответственный момент эту поддержку не получить... или получить некачественную поддержку(проект) и потом бесплатно разгребать чужие косяки. Конечно, всегда можно перевести стрелки на заказчика, но кому от этого легче?
-
Проектировщик не может заставить заказчика покупать именно того производителя который указан в спецификации.
Заказчику можно довести, что смена производителя ведет к повторной экспертизе:
Постанова №560 від 11 травня 2011 р. "ПОРЯДОК затвердження проектів будівництва і проведення їх експертизи"
11. Експертизі також підлягають проектні рішення в частині, що не відповідає раніше затвердженому проекту будівництва, експертиза якого проведена відповідно до пункту 10 цього Порядку.
Не все испугаются, но хотя бы задумаются.
-
rga, Ха ха, заказчик через тендерный отдел выбирает самое оптимальное решение. В спецификации проекта указывается примечание о возможности замены оборудования и материалов с условием соответствия всех технических характеристик... Некоторые изделия, например кабели в спецификации могут быть без указания производителя.
-
заказчик через тендерный отдел выбирает самое оптимальное решение. В спецификации проекта указывается примечание о возможности замены оборудования и материалов с условием соответствия всех технических характеристик... Некоторые изделия, например кабели в спецификации могут быть без указания производителя.
Никто не заставляет указывать возможность замены для всех элементов. Если заказчик утвердил ваш проект, в котором замена не предусмотрена, то переделка проекта на другое оборудование и повторное согласование изменений - вполне конкретные деньги, которые могут быть вполне соизмеримы с разницей в стоимости оборудования.
-
yikell, а тендерный отдел согласовывает с проектной организацией замену оборудования? К примеру, если кабель ВВГп-0,66 заменят на провод ВВП, то кто будет отвечать за последствия?
-
то кто будет отвечать за последствия?
Монтажная организация, если она не согласовала замену с проектной.
-
yikell, а тендерный отдел согласовывает с проектной организацией замену оборудования? К примеру, если кабель ВВГп-0,66 заменят на провод ВВП, то кто будет отвечать за последствия?
Так это ж замена не производителя, а материала с другими техническими характеристиками.
-
Так это ж замена не производителя, а материала с другими техническими характеристиками.
а в чем разница? Дэви и Рейхем выпускают полностью идентичную продукцию с одинаковыми характеристиками? А какая разница с точки зрения тэндерного отдела между ВВГп 3х1,5 и ВВП 3х1,5? несколько букв и цена, а на некотором расстоянии даже специалист на глаз не определит что положили
Или еще пример: как-то обсуждали фальсификат среди огнестойких кабелей, при одинаковом количестве и сечении жил у фальсификата диаметр был больше, можно ли в данном случае говорить про "аналог"?
yikell, а кто должен вносить изменения в рабочую документацию "исправленную при строительстве" - проектная организация. А зачем проектной организации тратить безоплатно время на внесение изменений (на которых кто-то сэкономил или даже заработал) в проект, если за это время можно сделать еще один проект и заработать денег.
Был у меня случай - три раза менял производителей автоматов (перепечатывал проект из-за того что заказчик не мог определится), теперь пишу только характеристики и не указываю производителя вообще, но нигде в проекте у меня нет фразы "или аналог".
Если в проекте указано оборудование, к примеру, Дэви, то тэндерный отдел может выбирать только между разными поставщиками Дэви, но будь уверен что цена будет у всех одинакова (корпоративная этика)
-
Сугор, Если кабель меняют на провод, это понятно, что совсем другой материал, другие технические характеристики, другой ГОСТ. Вы о чем? Я же не об этом. Конечно за это должен отвечать тот, кто заменил с несоответствующими характеристиками. Про фальсификат тоже нету смысла говорить, а что если закупят тот же фальцифицированый Дэви? А сколько фальсификатов коммутационного оборудования?
но будь уверен что цена будет у всех одинакова
- не уверен, потому как был случай что цена была разная на тот же самый нагревательный кабель (не фальсификат).
А зачем проектной организации тратить безоплатно время на внесение изменений
Не надо никакого времени тратить. Производителя можно изменить в исполнительной документации.
-
yikell, а изменения в исполнительную вносятся сами и на это не нужно тратить время?
-
Сугор, конечно время нужно тратить, кто его будет тратить, это второй вопрос, а поменять производителя это времени много не займет.
-
Был у меня случай - три раза менял производителей автоматов (перепечатывал проект из-за того что заказчик не мог определится), теперь пишу только характеристики и не указываю производителя вообще, но нигде в проекте у меня нет фразы "или аналог".
А яку тоді ціну закладає кошторисник на ці автомати, ціну ІЕКа, чи ціну Сіменса? :)
-
CC19, вот на счёт этого ничего сказать не могу, сметой не занимался, ИЕКа в проекте не рассматривался вообще. Сначала был Шнайдер, потом Хагер, а в конце АВВ