Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Как говорил Сугор, а мы проектировщики, и не должны разбираться в оборудовании и материалах. Нам бумаги дайте.
Оно то конечно так, это же мы для себя когда надо, так и в колбасе, и в краске, и в во всем остальном разбираемся аж бегом... Это не укор, нет нет, это всех нас касается.
На фото кабели 1*2*0,8 и 3*1,5, типа одного и того же класса огнестойкости, типа для одних и тех же задач. Выводы делайте сами.

Сертификат на кабель - есть, на лотки и крепеж - тоже есть. В чем проблема?

"Примітка 1. Межа вогнестійкості кабельних ліній визначається згідно з ДСТУ Б В.1.1-11." в этом ДСТУ в сертификате  не он.

а куда делись конструкции к которым это все крепится? допустим взяли кабель Е90, лоток -  Р90, а в здании нет конструкций с Р90, будет ли, в данном случае, КЛ соответствовать Р90?

Организовать в неком помещении с Е60 условия Р90 для каб.линий как два пальца... .
Сколько раз тебе талдычить - учи физику, понятие "теплоёмкость" к примеру.

Да, намедни здесь читал про скобы, табличку, в коей сколько та или иная скоба держит кило весу при том или ином пролёте меж креплениями. Так, к слову.

а разве в ДБН-23 есть требования как этого добиваться?

в ДБНе сказано обеспечить:
"ж) кабельні лінії живлення і керування, що мають забезпечувати функціонування устатування для виконання пожежно-рятувальних робіт протягом більше ніж однієї хвилини з моменту виявлення пожежі, повинні належати згідно з ДБН В.1.2-7 до класу:
1) Р90, якщо ці лінії забезпечують функціонування:
-автоматичних систем пожежегасіння, у тому числі пожежних насосів автоматичного пожежегасіння;
- насосів-підвищувачів внутрішнього протипожежного водопроводу;
- систем підпору повітря та систем примусового димо- та тепловидалення;
- ліфтів для транспортування пожежних підрозділів, за винятком ліній, що знаходяться в середині ліфтових шахт та приміщеннях, де розміщені підйомні механізми ліфтів;
2) Р30 і вище, якщо ці лінії забезпечують функціонування системи пожежної сигналізації, системи оповіщення про пожежу і управління евакуацією людей та установок аварійного освітлення."

укладываем любой сертифицированный кабель, где написано Е в любой сертифицированный лоток с тем же Е

как же при этом добиться Р90 или Р30 как указано в ДБН В.2.5-23

втом то и дело, кабель без крепежа не может иметь маркировку ЕХХ, для обеспечения ЕХХ нужно использовать те же элементы крепежа, которые использовались при испытаниях, иначе ЕХХ не добиться.

Ну так да. Не знаю, как такое соответствие отслеживают на западе, но у нас на заре введения требований к огнестойкости кабелей, было так, что если хочешь кабель вести в лотке, то приходилось брать тот же кабель, что прописан в сертификате на лотки. Иначе никак. Например, в сертификате на лотки ДКС "S5 COMBITECH" был прописан кабель JE-H(St)H BD FE180/T90 от польской "TELE-FONIKA Kable". Брали.
И продавцам кабеля выгодно было, чтоб с их кабелем лотки сертифицировали. Только вот дорого, это ж надо на каждый кабель Е30 и Е90 такой сертификат с этим лотком делать. А интерес здесь больше продавцов кабеля, а не лотков. Если в одном сертификате и кабель, и крепеж, который возили разные продавцы, то нужно было решать, кто будет оплачивать разнообразие.

Но потом на все это забили в виду сложности и дороговизны, а контролирующие органы перестали бдеть. Тепрь укладываем любой сертифицированный кабель, где написано Е в любой сертифицированный лоток с тем же Е. А тонкости соответствия никого не волнуют.

Цитата: Firetuf від 20 Квітень 2021, 12:45:52

по стандарту DIN 4102-12 - маркируется E-XX

обращаю внимание, по DIN 4102-12 испытывают кабельные линии (с системой креплений, лотков и т.п.) посему выходит на кабелях такая маркировка недопустима, ибо кабель не есть кабельная линия.

Ну почему недопустима??? 
А метраж тоже недопутсим? Или цвет кабеля? Или год выпуска?

Получается, что маркировка Е-ХХ может быть только на немецких кабелях?

Нет. Нихт. Есть обозначение N без скобок, и (N) в скобках. Одно - это стандарт VDE, второе - согласно VDE.
В любом случае, єто не касается аббревитатуры кабеля, огнестойкость, естественно

и вааще, немецкую тематику, лучне пусть нам прояснят специ оттуда, например ОБО, Лапп, ...