Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Корисні матеріали => Обговорення норм => Тема розпочата: psiv від 18 Березень 2024, 15:32:47

Назва: Буржуйские нормы на оформление СВП раздела АТХ
Відправлено: psiv від 18 Березень 2024, 15:32:47
Существуют ли буржуйские нормы на оформление схем соединения внешних проводок раздела АТХ? Имеется ввиду евронормы, евростандарты, любые нормативные или справочные документы.
Назва: Re: Буржуйские нормы на оформление СВП раздела АТХ
Відправлено: psiv від 19 Березень 2024, 07:11:19
Зайду с другой стороны...
(http://Sheme_1.png)
Как можно классифицировать такую схему? Меня пытаются убедить, что это СВП в буржуйском виде.
И еще пару вопросов по этой схеме.
Почему обозначения кабелей и клеммника начинаются с "-", а обозначение клеммной коробки с "+"?
Что обозначает надпись в модуле ввода "-42А2"?
Что обозначает надпись в датчике вида "TTD515AM"?
Назва: Re: Буржуйские нормы на оформление СВП раздела АТХ
Відправлено: il85 від 19 Березень 2024, 14:16:53
не впевнений, що це особливо нормується
Назва: Re: Буржуйские нормы на оформление СВП раздела АТХ
Відправлено: il85 від 19 Березень 2024, 14:18:36
малюнок нагадує принципову електричну схему а не СВП. На СВП клемник - кабель - датчик
Назва: Re: Буржуйские нормы на оформление СВП раздела АТХ
Відправлено: psiv від 19 Березень 2024, 16:28:59
не впевнений, що це особливо нормується
Схоже на те...
Назва: Re: Буржуйские нормы на оформление СВП раздела АТХ
Відправлено: psiv від 19 Березень 2024, 16:30:03
малюнок нагадує принципову електричну схему
або схему підключення з комплекту документації на шафу ПЛК.
Назва: Re: Буржуйские нормы на оформление СВП раздела АТХ
Відправлено: Andrey59 від 20 Березень 2024, 09:02:05
Это скорее всего схема Е3 в EPLAN. У них на схеме все показывают и кабели в том числе. - по-моему обозначает устройство. В данном случае устройство ввода -42А2 многоканальное, и нарисовано оно на 42 листе (модуль контроллера или устройства ввода/вывода удаленного
Назва: Re: Буржуйские нормы на оформление СВП раздела АТХ
Відправлено: Muta від 20 Березень 2024, 09:19:27
стосовно "+" та "-" подивіться ГОСТ 2.710
Назва: Re: Буржуйские нормы на оформление СВП раздела АТХ
Відправлено: Makros від 20 Березень 2024, 13:38:07
схема створена в EPLAN ("Многополюсная схема соединений"), або аналогічній.
"+" - елемент розміщенний поза шафою (десь в "полі")
"-" - показує приналежність того місця, в якому розташований даний елемент (шафа, розподільча коробка тощо. тобто ("Место установки"=шафа/розподільча коробка"). Eplan сам додає ці "мінуси".
Назва: Re: Буржуйские нормы на оформление СВП раздела АТХ
Відправлено: psiv від 14 Квітень 2024, 19:09:33

Поясніть, будь-ласка, хто знає, чому на схемі, яку я викладав:
 - провід 24VDC_P1 показаний "всередині" шафи (вище клемника -XKI1), через клеми якого він надходить до датчиків (що цілком логічно), а провід 0VDC_M1 показаний "зовні" шафи (нижче клемника) і ЗАХОДИТЬ до шафи через ці клеми; я так розумію що це 2 провода одного джерела живлення;
 - чи обов'язково провід 24VDC_P1 показувати двічі (над модулями вводу і під ними), верхній іде транзитом на інші аркуші (як я розумію), а нижній розгалужується на датчики, що показані на даному аркуші; чи можна ці зображення об'єднати - розгалужився та й пішов собі далі на наступний аркуш;
 - чи не доцільно елементи, що розташовані у шафі, заключити у прямокутник штриховою лінією, як це зроблено для датчиків і кабелів реактора R-1.
Назва: Re: Буржуйские нормы на оформление СВП раздела АТХ
Відправлено: Andrey59 від 15 Квітень 2024, 10:07:45
Все что снаружи шкафа отделено кабелями, все остальное внутри шкафа. У нас эти ответвления обычно на Е3 заменяют точки.
Штриховая для датчиков реактора скорее всего означают что они находятся на одном устройстве скорее всего не имеющем своей схемы.
Назва: Re: Буржуйские нормы на оформление СВП раздела АТХ
Відправлено: psiv від 15 Квітень 2024, 12:22:27
Все что снаружи шкафа отделено кабелями, все остальное внутри шкафа.
Я понял так, что внутри шкафа соединения между клеммниками и модулями ввода выполняются тонкими экранированными кабелями LiYCY 2х0,5 для повышения помехозащищенности. Нет?
У нас эти ответвления обычно на Е3 заменяют точки.
Вы имеете ввиду эти точки? Да, в чистом AutoCADе (как у меня) это будет проще
Штриховая для датчиков реактора скорее всего означают что они находятся на одном устройстве скорее всего не имеющем своей схемы.
По поводу реактора - да, это так.
Назва: Re: Буржуйские нормы на оформление СВП раздела АТХ
Відправлено: psiv від 15 Квітень 2024, 12:29:42
Мне еще не понятно:
Почему плюсовой провод источника питания показан внутри шкафа, а минусовой - снаружи. Ошибка?
Почему провод от шины PE_PLC и экранов кабелей уходит с обозначением KI_PE (по моему разумению это обозначение относится к клеммной коробке) аж в конец 300-го листа, но не приходит с предыдущих листов? Ошибка?
Назва: Re: Буржуйские нормы на оформление СВП раздела АТХ
Відправлено: Andrey59 від 15 Квітень 2024, 16:49:54
Я понял так, что внутри шкафа соединения между клеммниками и модулями ввода выполняются тонкими экранированными кабелями LiYCY 2х0,5 для повышения помехозащищенности.
Нет. Кабели все идут наружу. Внутри провода.
Мне еще не понятно:
Почему плюсовой провод источника питания показан внутри шкафа, а минусовой - снаружи. Ошибка?
Почему провод от шины PE_PLC и экранов кабелей уходит с обозначением KI_PE (по моему разумению это обозначение относится к клеммной коробке) аж в конец 300-го листа, но не приходит с предыдущих листов? Ошибка?
. Они оба внутри шкафа, не привязывайте к схеме расположение проводов.
шина PE_PLC выполнена скорее всего как конструкция контроллера, соединенная с шиной РЕ, или отдельной шинкой для заземления экранов кабелей для аналоговых сигналов
Назва: Re: Буржуйские нормы на оформление СВП раздела АТХ
Відправлено: Andrey59 від 15 Квітень 2024, 17:00:58
Да не досмотрел. Внутри шкафа к контроллеру то же экранированные кабели для аналоговых сигналов.
KI_PE это скорее всего адрес, а сам провод РЕ.