Відправлено: uksusXIII від 24 Вересень 2019, 11:03:34
Нужно смонтировать двухтрансформаторную подстанцию 2х1000кВА с масляными трансформаторами, в помещении встроенном в производственное здание (цех и АБК под одной крышей). Меня интересует не противоречит ли ПУЭ размещение трансформаторов такой мощности БЕЗ организации отдельных камер для силовых трансформаторов? Напомню, что в проекте заложена КОМПЛЕКТНАЯ ТП (КТП) Минского завода силовых трансформаторов (см. вложение). В принципе данную КТП можно рассматривать, как внутрицеховую (все токоведущие части (и ВН и НН) у КТП зашиты металлическими защитными кожухами... Может кто-то подскажет пункт ПУЭ разрешающий устанавливать КТП с трансами мощностью выше 0,63МВА без отдельной камеры для трансформатора?
4.2.216.
Каждый масляный трансформатор, размещаемый внутри помещений следует устанавливать в отдельной камере (исключение 4.2.98), расположенной на первом этаже. Допускается установка масляных трансформаторов на втором этаже, а также ниже уровня пола первого этажа на 1 м в незатопляемых зонах при условии обеспечения возможности транспортирования трансформаторов наружу и удаления масла в аварийных случаях в соответствии с требованиями, приведенными в 4.2.103, как для трансформаторов с объемом масла более 600 кг.
При необходимости установки трансформаторов внутри помещений выше второго этажа или ниже пола первого этажа более чем на 1 м, они должны быть с негорючим экологически чистым диэлектриком или сухими в зависимости от условий окружающей среды и технологии производства. При размещении трансформаторов внутри помещений следует руководствоваться также 4.2.85.
Допускается установка в одной общей камере двух масляных трансформаторов с объемом масла до 3 т каждый, имеющих общее назначение, управление, защиту и рассматриваемых как один агрегат.
Сухие трансформаторы и имеющие негорючее заполнение устанавливаются в соответствии с 4.2.118.
4.2.98. В одном помещении РУ напряжением от 0,4 кВ и выше допускается установка до двух масляных трансформаторов мощностью каждый до 0,63 МВ·А, отделенных друг от друга и от остальной части помещения РУ перегородкой из негорючих материалов с пределом огнестойкости 45 мин высотой не менее высоты трансформатора, включая вводы высшего напряжения.
П.С. Да, еще хочу уточнить, что под обеими трансформаторами уже имеются маслосборники (см.фото во вложении). И имеются ворота, выходящие на улицу.
Відправлено: Андрюха РЗА від 24 Вересень 2019, 11:48:09
Див. п. 4.2.139, 4.2.140 (правда я говорю про Українське ПУЕ)
В російськом - повинен бути аналогічний пункт.
Відправлено: uksusXIII від 24 Вересень 2019, 12:02:29
Вот выписка из российского ПУЭ в этой части:
4.2.114. Требования, приведенные в 4.2.115 - 4.2.121, учитывают особенности внутрицеховых РУ и ПС напряжением до 35 кВ промышленных предприятий, которые должны также отвечать другим требованиям настоящей главы в той мере, в какой они не изменены.
Распределительные устройства и подстанции, специальные электроустановки промышленных предприятий, в том числе во взрывоопасных и пожароопасных зонах, электротермические установки должны также отвечать требованиям соответствующих глав разд. 7.
4.2.115. Внутрицеховые РУ и ПС с маслонаполненным оборудованием могут размещаться на первом и втором этажах в основных и вспомогательных помещениях производств, которые согласно противопожарным требованиям отнесены к категории Г или Д I или II степени огнестойкости как открыто, так и в отдельных помещениях (см. также 4.2.118 и 4.2.119).
Распределительные устройства и подстанции без маслонаполненного оборудования могут размещаться в помещениях с производствами категории В по противопожарным требованиям.
На ПС могут быть установлены сухие, с негорючим экологически чистым диэлектриком или масляные трансформаторы.
В обоснованных случаях допускается в производственных зданиях I и II степени огнестойкости предусматривать выкатку внутрь помещений сухих трансформаторов, трансформаторов с негорючим диэлектриком, а также масляных трансформаторов с массой масла не более 6,5 т, при условии выкатки и транспортировки трансформаторов до ворот цеха предприятия не через взрывоопасные или пожароопасные зоны.
4.2.116. Под каждым трансформатором и аппаратом с массой масла или жидкого диэлектрика 60 кг и более должен быть устроен маслоприемник в соответствии с требованиями 4.2.103 п.3, как для трансформаторов и аппаратов с массой масла более 600 кг.
4.2.117. Ограждающие конструкции помещений ПС и закрытых камер с масляными трансформаторами и аппаратами, а также РУ с масляными выключателями с массой масла в одном полюсе (баке) 60 кг и более, должны иметь предел огнестойкости не менее 0,75 ч, а сами помещения и камеры могут быть пристроены или встроены в здании I или II степени огнестойкости.
Строительные конструкции помещений РУ с масляными выключателями в одном полюсе (баке) менее 60 кг должны иметь предел огнестойкости не менее 0,25 ч. Такие помещения разрешается пристраивать или встраивать в здания степени огнестойкости I и II. В здания степени огнестойкости IIIa такие помещения допускается пристраивать или встраивать, если эти помещения имеют непосредственный выход наружу и если наружные стены этого помещения на высоту 4 м или до покрытия здания выполнены из негорючего материала или отделены негорючим козырьком, выступающим за плоскость стены не менее чем на 1 м.
Ограждающие конструкции помещений ПС с трансформаторами сухими или с негорючими диэлектриками должны иметь предел огнестойкости не менее 0,25 ч, а сами помещения пристроены или встроены в здания степени огнестойкости не ниже IIIa.
4.2.118. Внутрицеховые, пристроенные и встроенные ПС, в том числе КТП, установленные в отдельном помещении или открыто в производственном помещении, должны отвечать следующим требованиям:
а) ПС (в том числе КТП) с масляными трансформаторами и закрытые камеры с масляными трансформаторами разрешается устанавливать только на первом этаже основных и вспомогательных помещений производств, отнесенных к категории Г и Д, в зданиях I или II степени огнестойкости. При этом в одном помещении допускается устанавливать масляные трансформаторы с суммарной массой масла не более 6,5 т, а на каждой открыто установленной КТП могут быть применены масляные трансформаторы с суммарной массой масла не более 3,0 т;
б) расстояния между отдельными помещениями разных ПС или между закрытыми камерами масляных трансформаторов не нормируются;
в) ограждающие конструкции помещения внутрицеховой или встроенной ПС, в которой устанавливаются КТП с масляными трансформаторами, а также закрытых камер масляных трансформаторов должны быть выполнены из негорючих материалов и иметь предел огнестойкости не менее 0,75 ч;
г) для ПС с трансформаторами сухими или с негорючим экологически чистым диэлектриком единичная или суммарная мощность трансформаторов, их количество, расстояния между ними, расстояния между ПС, этаж установки не ограничиваются.
Помогите обосновать то же самое по российским нормам!
Відправлено: Андрюха РЗА від 24 Вересень 2019, 12:21:57
При этом в одном помещении допускается устанавливать масляные трансформаторы с суммарной массой масла не более 6,5 т, а на каждой открыто установленной КТП могут быть применены масляные трансформаторы с суммарной массой масла не более 3,0 т;Так а в чому питання?
У ТМГ-1000 маса масла щось близько 600 кг. Я не знаю точно твій тип трансформатора, але сумніваюсь, що там буде більше 1 тони масла. Тобто ця вимога (до 6,5 тон) виконується.
Відправлено: uksusXIII від 24 Вересень 2019, 13:28:38
а) ПС (в том числе КТП) с масляными трансформаторами и закрытые камеры с масляными трансформаторами разрешается устанавливать только на первом этаже основных и вспомогательных помещений производств, отнесенных к категории Г и Д, в зданиях I или II степени огнестойкости. При этом в одном помещении допускается устанавливать масляные трансформаторы с суммарной массой масла не более 6,5 т, а на каждой открыто установленной КТП могут быть применены масляные трансформаторы с суммарной массой масла не более 3,0 т;
б) расстояния между отдельными помещениями разных ПС или между закрытыми камерами масляных трансформаторов не нормируются;
в) ограждающие конструкции помещения внутрицеховой или встроенной ПС, в которой устанавливаются КТП с масляными трансформаторами, а также закрытых камер масляных трансформаторов должны быть выполнены из негорючих материалов и иметь предел огнестойкости не менее 0,75 ч;
г) для ПС с трансформаторами сухими или с негорючим экологически чистым диэлектриком единичная или суммарная мощность трансформаторов, их количество, расстояния между ними, расстояния между ПС, этаж установки не ограничиваются.
А в качестве отдельного требования к маслянным трансформаторам в производственных помещениях является не их мощность, а масса масла?
Вроде двадцать раз читал этот пункт, но только сейчас понял,что он применим к моей ситуации! Спасибо, Андрюха РЗА!!!
Відправлено: Андрюха РЗА від 24 Вересень 2019, 14:54:02
Відправлено: uksusXIII від 24 Вересень 2019, 16:45:33
uksusXIII, beer beer beerВащще не вопрос! Будешь в Питере - заходи в любое время!
Відправлено: uksusXIII від 16 Вересень 2021, 15:33:14
Відправлено: Muta від 17 Вересень 2021, 12:44:26
Фото выложудавай :thumbsup: Study
Відправлено: uksusXIII від 27 Вересень 2021, 20:15:51
Відправлено: grun від 29 Вересень 2021, 08:10:18
Відправлено: Protivoves від 04 Лютий 2022, 14:27:20
4.2.98. В одном помещении РУ напряжением от 0,4 кВ и выше допускается установка до двух масляных трансформаторов мощностью каждый до 0,63 МВ·А, отделенных друг от друга и от остальной части помещения РУ перегородкой из негорючих материалов с пределом огнестойкости 45 мин высотой не менее высоты трансформатора, включая вводы высшего напряжения.
uksusXIII, можете подсказать на какое ПУЭ была ссылка в вашей теме? В украинском ПУЭ пункт 4.2.98 другой ("4.2.98 У будівлях ЗРУ та ПС із застосуванням обладнання КРУЕ необхідно передбачати допоміжні приміщення ...." и т.д.). Как и остальные пункты.
______________________________________________
И ещё вопрос, ко всем форумчанам наверное.
В пункте 4.2.91 ПУЕ говорится:
"4.2.91 В одному приміщенні з РУ напругою до 1 кВ і вище дозволено установлювати один масляний силовий трансформатор потужністю до 0,63 МВ·А або два масляних силових трансформатори потужністю кожний до 0,4 МВ·А, відділені від іншої частини приміщення перегородкою з межею вогнестійкості EI 45, висотою, не менше від висоти трансформатора, включаючи уводи ВН. У цьому разі неізольовані струмовідні частини напругою понад 1 кВ потрібно обгороджувати згідно з 4.2.78.".
Вопрос конечно банальный, но имеется ввиду до 0,63 МВ·А или 0,4 МВ·А включительно ? А то с этими ихними недоформулировками как всегда могут появляться неоднозначности...
Відправлено: Roman від 07 Лютий 2022, 10:06:57
Відправлено: Protivoves від 07 Лютий 2022, 10:49:26
Да и мой вопрос к uksusXIII был лишним, так как там российское ПУЭ.
Ещё одно уточнение. В этом
пункте 4.2.91 ПУЕ говорится:О какой именно перегородке идет речь. Между РУ и трансформатором/ами ? Но они ведь уже в одном помещении.
"4.2.91 В одному приміщенні з РУ напругою до 1 кВ і вище дозволено установлювати один масляний силовий трансформатор потужністю до 0,63 МВ·А або два масляних силових трансформатори потужністю кожний до 0,4 МВ·А, відділені від іншої частини приміщення перегородкою з межею вогнестійкості EI 45, висотою, не менше від висоти трансформатора, включаючи уводи ВН. У цьому разі неізольовані струмовідні частини напругою понад 1 кВ потрібно обгороджувати згідно з 4.2.78.".
Или нужна перегородка "перестенок" EI 45 оделяющий непосредственно трансформатор и РУ ? И сквозь или вокруг такой перегородки нужно пустить шины от трансформатора до РУ-0,4 ?
На данный момент предусматривается использование КТП заводского изготовления (ТП+ШРНН) с закрытым шинным соединением между собой. Куда тогда нужно ставить эту перегородку?
Відправлено: Сугор від 07 Лютий 2022, 11:11:22
Відправлено: Protivoves від 07 Лютий 2022, 11:44:51
Protivoves, а не могли бы Вы более подробно описать ситуацию? А то не совсем понятно в чем проблема...В насосной станции необходимо установить РУ-6кВ, трансформатор (или два трансформатора, в зависимости от определяемой категории станции) и РУ-0,4.
На данный момент в станции в одном помещении установлены 2 трансформатора и РУ-0,4кВ между ними вплотную в ряд. Вводы ВН в трансформаторы выполняются кабелем из подпольных каналов из соседнего помещения с РУ-6кВ.
Необходимо заменить трансформаторы на более мощные, и соответственно заменить РУ-0,4кВ.
По-скольку на данный момент планируются два высоковольтных ввода, то подбирается вариант установки либо двух трансформаторов по 400кВа в одном помещении с РУ-0,4кВ, либо одного трансформатора 630кВа в одном помещении с РУ-0,4кВ (выполняя ПУЕ п.4.2.91).
РУ-6кВ при этом так же размещается в отдельном помещении. И в нём либо происходит высоковольтная коммутация с дальнейшим кабельным питанием трансформаторов (при 2х400кВа), а переключение питания станции выполняется на ШРНН. Либо происходит переключение между двумя высоковольтными вводами и дальнейшим кабельным питанием трансформатора (при 1х630кВа).
Завод-производитель трансформаторных подстанций производит подобные рядные комплекты ТП-ШРНН-ТП или ТП-ШРНН. Но между ТП и ШРНН (так же как и в существующем старом комплектовании данного помещения) есть только короткий короб с шинопроводами.
И исходя из требований п.4.2.91 у меня возникли вопросы по поводу требуемой перегородки.
- Нужна ли она обязательно?
- Если нужна, то что должна собой представлять "геометрически"?
- Возможно ли такую перегородку установить прямо между ТП и ШРНН, но в ней при этом будет отверстие для шинного короба .... ?
- По высоте такая перегородка должна быть не ниже трансформатора, а по ширине не уже трансформатора?
Схему ТП-ШРНН-ТП прикладываю.
Відправлено: Muta від 08 Лютий 2022, 10:02:16
http://eom.com.ua/index.php/topic,30811.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,30811.0.html)
але ясного розуміння в мене й досі немає
Відправлено: Сугор від 08 Лютий 2022, 12:07:20
Відправлено: rga від 08 Лютий 2022, 15:10:29
То есть, так решается вопрос пожароопасности.
Відправлено: uksusXIII від 17 Лютий 2022, 10:04:07
Учитывая, что перегородку требуют на высоту трансформатора, думаю, это предосторожность от разлива масла.А если заказчик согласится нести затраты на сухие трансы, то вообще все упрощается...
То есть, так решается вопрос пожароопасности.
Відправлено: uksusXIII від 17 Лютий 2022, 10:17:12
На данный момент предусматривается использование КТП заводского изготовления (ТП+ШРНН) с закрытым шинным соединением между собой. Куда тогда нужно ставить эту перегородку?
Если я правильно понимаю, то эта огнестойкая перегородка нужна ВОКРУГ транса и суть ее применения в том, чтобы при разливе и возгорании масла не допустить распространение пожара во помещению в котором находится КТП. В моем случае эта проблема решалась маслоприемными приямками под трансами.
Відправлено: Protivoves від 22 Лютий 2022, 10:48:40
На данный момент на объекте установлены 2 трансформатора по 250кВА каждый, и РУ-0,4кВ между ними вплотную в ряд (как я писал выше). Для работы насосного оборудования нужен трансформатор 400кВА. (Ранее предусматривалась установка двух трансформаторов по 400кВА для ІІ-й категории).
Для обеспечения быстрого возобновления питания станции в случае выхода из строя трансформатора предполагается и для ІІІ категории та же схема с двумя трансформаторами и РУ-0,4кВ между ними.
Но возникает вопрос. Возможна ли установка в одном помещении с РУ-0,4кВ двух трансформаторов разной мощности - один 400кВа как основной рабочий, и второй 250кВА (оставить один из существующих) как резервный для временной работы части оборудования станции на время работ по восстановлению основного трансформатора ?
В принципе возможна ли компоновка ТП двумя трансформаторами разной мощности, которые должны работать по схеме рабочий/резервный, а не параллельно ? Типовых таких не нашел, если они вообще могли такие быть...
Відправлено: Sharfik від 24 Лютий 2022, 03:06:27
В принципе возможна ли компоновка ТП двумя трансформаторами разной мощности, которые должны работать по схеме рабочий/резервный, а не параллельно ? Типовых таких не нашел, если они вообще могли такие быть...Вы проектировщик, как сделаете так и будет. Другое дело что проблем куча от разных трансформаторов.
1) Выяснить конструкцию существующих, расположение выводов, последовательность полюсов. Трансформатор может быть как правым, так и левым.
1.1) Задание строителям - скорее всего разное расстояние между катков для рельс.
1.2) Объем маслянной ванны под трансформаторами разный, если ТМГ, а не сухие.
2) Подогнать новое РУНН и шинный мост под это старый трансформатор. Нужны шинные мосты с компенсаторами.
3) Обосновать все расчетами.
4) Выполнить решения чтобы новый трансформатор не перегрузился при переключении.
5) Насосы какие по мощности, 250кВА потянет их на пуск?
6) Шины РУНН делать на ток большего трансформатора надо.
**У меня не разу завод с первого раза не увидел в опросных листах что трансформаторы разные "правый/левый", и нормально не сделал шинный мост. Всегда контролировали на всем этапе заказа и производства, проверяли по 10 раз документацию и что делать собираются.