Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Обговорення "пожежних" норм => Тема розпочата: svetl9i40k від 25 Березень 2013, 10:49:28

Назва: пожсигнализация в детских учереждениях
Відправлено: svetl9i40k від 25 Березень 2013, 10:49:28
Добрый день! Подскажите пожалуйста какими нормами надо руководствоваться при проектировании пожарной сигнализации и оповещения в детских дошкольных и школьных учереждениях? Спасибо.
И еще вопрос :  есть детский сад со встроенным школьным уереждением- в нем есть сигнализация с оповещением без пожаротушения(по старым нормам), а сейчас они достроили еще один корпус, его тоже надо оборудовать, но теперь с пожаротушением?
Назва: Re: пожсигнализация в детских учереждениях
Відправлено: hi_tech від 25 Березень 2013, 11:35:44
svetl9i40k, все стандартные ДБН по пожарной безопасности.
АСПТ не нужна в детских дошкольных учреждениях и школах. Возможно только в пищеблоке. В строке 7.2 ДБН 56 опечатка.
Назва: Re: пожсигнализация в детских учереждениях
Відправлено: svetl9i40k від 25 Березень 2013, 11:44:16
svetl9i40k, В строке 7.2 ДБН 56 опечатка.
  Доказано? Потому что, передомной лежит ДБН так сказать приобретенный официально(не интернетовский вариант), и там написано "Те саме".
Назва: Re: пожсигнализация в детских учереждениях
Відправлено: griffel від 25 Березень 2013, 11:52:15
svetl9i40k, уже есть документ, что это опечатка. Поищите по форуму, садики уже хорошо обсуждали, есть целая тема.
Назва: Re: пожсигнализация в детских учереждениях
Відправлено: svetl9i40k від 25 Березень 2013, 12:00:47
Спасибо, облегчили задачу.
Назва: Re: пожсигнализация в детских учереждениях
Відправлено: rga від 26 Березень 2013, 10:48:38
svetl9i40k, уже есть документ, что это опечатка.
Вот этот документ
Назва: Re: пожсигнализация в детских учереждениях
Відправлено: Гість від 25 Травень 2016, 20:07:03
Добрий день!
Підкажіть, в дитячому садочку на 90 місць чи потрібно робити запуск оповіщення при спрацюванні двох сповіщувачів в одному приміщенні (тип оповіщення СО2), чи все ж таки дозволяється від одного. Система - адресна. Де це може бути написано? Дякую.
Назва: Re: пожсигнализация в детских учереждениях
Відправлено: Гість від 25 Травень 2016, 20:09:37
Ой! Вибачте! Дитячий садок на 120місць. :)
Назва: Re: пожсигнализация в детских учереждениях
Відправлено: rga від 25 Травень 2016, 22:13:30
Де це може бути написано?
ДБН В.2.5-56:2014
7.2.28   Системи пожежної сигналізації повинні формувати імпульс на управління автоматич¬ними системами пожежогасіння та оповіщення про пожежу типу СО4, СО5 у разі спрацьовування не менше двох пожежних сповіщувачів, які встановлюються в одному приміщенні. Розміщувати пожежні сповіщувачі необхідно так, щоб кожна точка контрольованої площі знаходилась у межах робочих радіусів двох пожежних сповіщувачів у відповідності з ДСТУ-Н СЕN/ТS 54-14.
Формування сигналів управління систем протидимного захисту, оповіщення про пожежу типів СО1 - СОЗ, хибне спрацювання якого не може привести до зниження рівня безпеки людей технологічним, електротехнічним та іншим обладнанням, яке блокується системами пожежної сигналізації, допускається здійснювати від спрацювання одного пожежного сповіщувача або технологічного датчика.
Назва: Re: пожсигнализация в детских учереждениях
Відправлено: Гість від 26 Травень 2016, 12:07:22
Дякую  rga, за допомогу!
Я цей пункт добре знаю.  :) В садочку буде тільки вентиляція. А відключення вентиляцій точно не може привести до зниження рівня безпеки людей. Але я думав, може  є для дитячих садочків якісь додаткові вимоги. Бо це діти. Якщо хибне спрацювання сповіщувача, то дітей будуть одразу на вулицю виносити. Це не небезпечно мабуть, але неприємно. Але для замовника. в наш час, це не аргумент. Нема небезпеки, значить один адресований сповіщувач. Зараз ставлю в кожному приміщенні по одному адресному сповіщувачу, але засумнівався.  :-[
Назва: Re: пожсигнализация в детских учереждениях
Відправлено: Перке від 26 Травень 2016, 15:11:12
По детским дошкольным учреждениям есть особенности по СО.
НАПБ А.01.003-2009   п.3.14
Назва: Re: пожсигнализация в детских учереждениях
Відправлено: Евген від 26 Травень 2016, 15:23:39
Так Перке! Я знаю цей НАПБ. Тільки обслуговуючий персонал. Дітей лякати не буду :) Дякую Вам.
Я тільки хотів знати, что можно формувати сигнал на запуск СО2 від одного сповіщувача.  :slap:
Назва: Re: пожсигнализация в детских учереждениях
Відправлено: Перке від 26 Травень 2016, 15:28:26
Я вот что имел в виду.
3.14. У готелях,  санаторіях та інших  будинках  з  наявністю спальних   місць   у   разі   виникнення   пожежі   в  нічний  час
передбачається попереднє  ввімкнення  звукового  сигналу  з  метою пробудження людей.  Після цього подається сигнал привертання уваги і передається мовленнєве повідомлення (за його наявності).
     При цьому  у  лікувальних  та дитячих дошкільних закладах,  а також  спальних  корпусах  шкіл-інтернатів   оповіщуються   тільки адміністрація та обслуговуючий персонал.  Оповіщення адміністрації (обслуговуючого персоналу) здійснюється за допомогою:
     світлових оповіщувачів - обладнуються всі приміщення будинку;
     звукових оповіщувачів - обладнуються всі  приміщення  будинку
(крім приміщень з наявністю спальних місць).


Большинство вторую часть второго абзаца в упор не замечают.
Назва: Re: пожсигнализация в детских учереждениях
Відправлено: Евген від 26 Травень 2016, 16:02:35
В якому розумінні не помічають?
Світлові - всі приміщення будинку де є адміністрація чи обслуговуючий персонал (наприклад, завідуючий садочку, кімната персоналу, навіть завгосп, і навіть приміщення спальні), звукові -  всі приміщення будинку де є адміністрація чи обслуговуючий персонал, за винятком, наприклад, приміщень спальні в дитячому садочку, бо обслуговуючий персонал в спальні є, але перелякати дітей дуже сильно звуковим сигналом не хотілося б.
Але все одно вдячний за турботу :D
Назва: Re: пожсигнализация в детских учереждениях
Відправлено: Перке від 26 Травень 2016, 16:50:18
А я читаю, что "обладнуються всі приміщення будинку" это именно "обладнуються всі приміщення будинку".
Или оно не черным по украински написано? Конкретно "всі".
Назва: Re: пожсигнализация в детских учереждениях
Відправлено: Евген від 26 Травень 2016, 17:17:07
Не зрозуміло.
Якщо потрібно ставити оповіщення навіть в коморі, та туалетах, тоді навіщо пишуть
оповіщуються   тільки адміністрація та обслуговуючий персонал.  Оповіщення адміністрації (обслуговуючого персоналу) здійснюється за допомогою:
Тоді навіщо про персонал згадувати? Написали б , в кожній кімнаті по світлозвуковому оповіщувачу окрім приміщень спальні і все. А я так розумію, оповіщується персонал, і оповіщення в усіх приміщеннях де перебуває персонал чи де можливо перебування персоналу. Чи я щось не так розумію? Я в сан/вузлах, душових та коморах, холодильних камерах нічого не ставлю. А в усіх інших  - так. Де може бути персонал з багатьма дітками - світове оповіщення (щоб не налякати малечу) а в інших, де дорослі - світолозукове.
Якщо в кожному приміщенні - цих оповіщувачів вийде куди більше ніж 100шт. Якась новорічна ялинка, а не дитячий заклад.
Назва: Re: пожсигнализация в детских учереждениях
Відправлено: rga від 26 Травень 2016, 20:48:25
Де може бути персонал з багатьма дітками - світове оповіщення (щоб не налякати малечу) а в інших, де дорослі - світолозукове.
Я бы тоже так делала.
Назва: Re: пожсигнализация в детских учереждениях
Відправлено: Перке від 26 Травень 2016, 21:58:18
Я в сан/вузлах, душових та коморах, холодильних камерах нічого не ставлю. А в усіх інших  - так.

Совершенно согласен. В санузлах, душевых и т.п. ставить нет смысла. Не стоит настолько буквально все воспринимать. Я имел в виду, что вмне стречались проекты по дет садам, в которых оповещались кабинеты (заведующая, завхоз), кухня, ну и плюс наружный оповещатель, и как-бы все. Вот так некоторые воспринимают "оповіщуються тільки адміністрація та обслуговуючий персонал" по п.3.14..
Назва: Re: пожсигнализация в детских учереждениях
Відправлено: rga від 28 Травень 2016, 00:08:40
В санузлах, душевых и т.п. ставить нет смысла.
А вот это вопрос. Если в санузле нянечка с детьми на горшках, а в садике пожар, то им явно не повезет.