Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Корисні матеріали => Обговорення норм => Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010 => Тема розпочата: Karpov.mel від 11 Жовтень 2010, 12:00:22
-
п4.36 д) " кабели и провода, проложенные в пучках должны принадлежать к классу стойких к распостранению пламени......
Это требование не распространяется на пучки кабелей и проводов, для которых достаточным является соответствие требованиям 4.36г );
1) протяженностью 1,5м и меньше
2) которые входят в состав системы проводки, проложенной путем замоноличивания в стороительную конструкцию или в бороздах стен, перегородок, перекрытий под штукатуркой
3) проложенные в стальных системах жестких кабельных трубопроводов и стальных системах кабельных коробов .........."
Вопрос Интересно, что подразумевает фраза " соответствует требованиям 4.36г), не является ли " 4.36 г) " лишним в этом тексте. Может быть двоеточие следует поставить после слова " требованиям" ?
-
Karpov.mel, имеется ввиду, что для перечисленных ниже ситуаций требования к кабелям и проводам должны соответствовать п.4.36г)
-
Если бы требование пункта 4.36 д) были более жесткими чем 4.36 г), тогда Ваше мнение справедливо. Но ведь требования пунктов 4.36 д) и 4.36 г) одинаковы. Оба требуют применения проводов и кабелей с маркировкой "нг". При этом в п.36 д) это требование не распространяется на пучки кабелей и проводов 1) протяженностью менее 1,5м; "), 2) замоноличенных в строительные конструкции ; 3) проложенные в стальных системах трубопроводов. Какаие же кабели и провода следует прокладывать на участках 1), 2), 3) ?
-
Какаие же кабели и провода следует прокладывать на участках 1), 2), 3) ?
Обычный ВВГ.
Сам по себе он не распространяет горение.
-
Вот тут ответ на Ваши вопросы (в четвертом номере "Промэлектро")
http://eom.com.ua/index.php/topic,6481.msg43764.html
или прямая ссылка на журнал:
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=1285
-
В ДБН В.2.5-23:2010 Проектування електрообладнання обєктів цивільного призначення отсутствуют таблицы по нормируемой освещенности.
В старой редакции ДБН В.2.5-23:2003 для жилых домов уровень освещенности житлова кімната - 100лк, кухня - 100 лк, коридори, ванни, туалети - 50 лк.
В ДБН В.2.5-28:2006 - все 150 лк.
Принимать по ДБН В.2.5-28:2006?
-
Принимать по ДБН В.2.5-28:2006?
Да.
-
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, необходимо рассчитать нагрузки для получения ТУ на 62квартирный ж/дом с эл. плитами 8,5 + бойлером + электрокотлом 6кВт, площадь квартиры 60-80м2. Согласно новому ДБН производить по табл.Д.2, рассчитывать по группе электроотопления прямого действия?? получается большая цифра! может правильнее брать аккумулирующее отопление дневного максимума??? Что же применять?
-
может правильнее брать аккумулирующее отопление дневного максимума???
Ну, ИМХО, это если у электрокотла имеется бак-аккумулятор.
получается большая цифра!
Возьмите тогда без проточного электроводонагревателя (т.к. бойлер таковым не является) 10+7,37=17,37кВт, а бойлеру, думаю, хватит "урвать" отсюда кусочек мощности ;))
-
Zolo, Спасибо за пояснение.
Тогда следующий вопрос:
1) 17,37 х Код х Nквр = 17,37х 0,44х 62, где Код по той же табл. для соответствующего кол-ва квартир
2) или по той же табл. для 62кв-р суммарное Рр= (2,1освещение+ 7,37отопление) х Nквр, т.е в этом случае отопление с коэф.=1 ??????
Первый вариант мне больше нравится, а как правильно будет? :-[
-
Какаие же кабели и провода следует прокладывать на участках 1), 2), 3) ?
Обычный ВВГ.
Сам по себе он не распространяет горение.
Хочу дополнить, сам по себе не распостраняет горение, если он самозатухающий, то есть отвечает требованиям по одиночке (IEC 60332-1 или ДСТУ 4216). Из практики, лет 6-7 назад, в коллекторе, близ Л. Украинки 24, как раз и загорелись виниловые кабели. При нормальной, номинальной, температуре нагрева жилы, кабель вспыхивает и горит как зажигательный шнур =-0
-
anya, я бы считал по первому Вашему варианту
17,37х0,419х62=451,2кВт (0,419 это если проинтерполировать Код из Д.3)
на однозначность не претендую, сугубо личное мнение
-
1) 17,37 х Код х Nквр = 17,37х 0,44х 62, где Код по той же табл. для соответствующего кол-ва квартир
2) или по той же табл. для 62кв-р суммарное Рр= (2,1освещение+ 7,37отопление) х Nквр, т.е в этом случае отопление с коэф.=1
anyaФишка в том, что оба результата должны быть одинаковыми. Если выкинуть из расчёта какую-то из мощностей, например бойлер и взять нагрузку только отопления и квартиры с плитой, как посоветовал Zolo, то Код уже не будет 0,419 для 62 квартир, а Код=0,544 , ведь Код= Руд для N квартир/Руд одной квартиры. Если взять нагрузки из той же табл.Д.2 для 60квартир, то Код=0,44 получилось как частное от 11,15/25,37. Если же не учитывать бойлер, то нагрузка для одной квартиры будет уже 17,37кВт, а для 60 -9,47, тогда Код=9,47/17,37=0,545. Находим Код для 100квартир. потом интерполяция и получаем искомый Код. А чтоб не мучиться, вычисляйте обычним способом, в вашем случае вторым.
P.S Я бы всё-таки бойлером не пренебрегала. Ведь может возникнуть такой момент, когда бойлер сработает как проточной водонагреватель, например, если кто-то в квартире принимает душ, ИМХО
-
розетка, посыпаю голову пеплом ;)
-
п.4.45 не допускається сумісне прокладання в одній трубі, каналі, а також коробі або лотоку без розділяючих перегородок ВЗАЄМОРЕЗЕРВУЮЧИ ліній живлення або розподільчих мереж . Вказані лінії можуть бути прокладені по загальній трасі (в одній шихті, сходовій клітині, технічному підпологовому просторі)..
ВОПРОС!
Можно ли взаиморезервирующие линии прокладывать в одном стояке, но в разных трубах, для питания потребителей офисного здания (потребители 1 категории)? т.е. без разделяющей перегородки*?
-
Да можно, но если выполняется условие последнего абзаца этого же пункта:
Взаєморезервуючі кабельні лінії електроживлення систем протипожежного захисту слід прокладати по різних трасах, що виключає можливість їх одночасного ушкодження при займанні. Прокладання таких ліній належить виконувати в різних кабельних спорудах.
-
Ну а два взаморезерв кабеля в разных трубах, но в одом стояке, это можно отнести к разным трассам?
-
Шо у вас конкретно за споживач, до якого іде 2 лінії?
-
Ну а два взаморезерв кабеля в разных трубах, но в одом стояке, это можно отнести к разным трассам?
Нет
-
Ну а два взаморезерв кабеля в разных трубах, но в одом стояке, это можно отнести к разным трассам?
Нет
Не стал бы так уверенно утверждать. Например, в разных лотках по одному стояку вполне можно прокладывать взаимно резервирующие кабели или кабели рабочего и аварийного освещения. Возможно вопрос станет в пределе огнестойкости труб - лучше уточнить непосредственно у экспертизы, особенно у пожарных.
-
PrepsuPatha кто же спорит, что
в разных лотках по одному стояку вполне можно прокладывать взаимно резервирующие кабели или кабели рабочего и аварийного освещения
Это, кстати и обсуждаемый ДБН разрешает, за исключением Взаєморезервуючі кабельні лінії електроживлення систем протипожежного захисту.
-
ИМХО 1-й абзац п.4.45 относится ко всем взаиморезервирующим линиям, включая и линии питания систем противопожарной защиты, а 2-й уже конкретно к кабельным линиям питания систем противопожарной защиты. Ведь как правило кабельные линии прокладываются открыто, без защиты в тех же стояках, каналах, поэтому если выбирается такой способ прокладки, то их нельзя прокладывать по одной трассе. в одном канале, шахте ит.д., потому что возможно при загорании повреждение двух кабелей одновременно. А если их проложить в металических трубах? Повреждение одновременное исключается, таким образом главное условие, почему их надо прокладывать отдельно выполняется.
Присоединяюсь к PrepsuPatha
-
Хтось може пояснити чому у новому ДБНі упущена глава Захисні заходи електробезпеки
-
Ну наверное потому что вышел целый дбн вместо одной главы
-
Так у ДБН В.2.5-23-2010 ні словом не згадується про систему зрівнювання потенціалів, про ГЗШ і тп. Толку з того що він вийшов. Тема заземлення в тому документі взагалі не затронута
-
ДБН В.2.5-27-2006 ЗАХИСНІ ЗАХОДИ ЕЛЕКТРОБЕЗПЕКИ В ЕЛЕКТРОУСТАНОВКАХ БУДИНКІВ І СПОРУД
4 ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА И ЗАЩИТНЫЕ ПРОВОДНИКИ
4.1 ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА
4.1.1 ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
4.1.2 3АЗЕМЛИТЕЛИ
4.1.3 ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ ПРОВОДНИКИ
4.1.4 ГЛАВНАЯ ЗАЗЕМЛЯЮЩАЯ ШИНА
4.2.3 ПРОВОДНИКИ ОСНОВНОЙ И ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМ УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ
-
Отепер все зрозумів :o
-
Предлагаю внести дополнение в ДБН В.2.5-23-2010 касаемо нормируемых расстояний от ДЭС до жилых и общественных зданий. В нормах нигде ничего четко не прописано. Каждый трактует так, как считает нужным. Я принимал 30 м до жилого деревянного дома от ДЭС! (согласно Табл.2 ДБН 360-92** это расстояние от складов с горючим топливом в составе ДЄС обьемом меньше 100 м.куб. до здания IlIa, IIIб, IV, Iva,V огнестойкости, т.е. бак ДЭС это как бы тоже склад, в своем роде...). Бред, но это единственная зацепка для проверяющих, и они ею непременно пользуются!
З.Ы. Есть только
Примечание 2. На приусадебных участках жилых домов допускается подземное хранение горючих жидкостей в резервуарах емкостью до 2 м3 , к которым должен быть обеспечен транспортный подъезд. Расстояние от этих емкостей до зданий I-III степеней огнестойкости следует принимать не менее 9 м, IV-V степеней огнестойкости -12м.