Перегляд Повідомлень

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.

Messages - Dashutka

Сторінок: 1 2 [3] 4 5 ... 7
31
Слышал, что где-то есть норма, которая допускает приравнивать питание по ВЛ к 2 категории.
Було. Вже нема.

А у кого-то есть опыт по согласованию категорийности по этому пункту?
Дом у нас введен в эксплуатацию когда этот пункт еще действовал...

1.2.19. Электроприемники II категории рекомендуется обеспечивать электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
Для электроприемников II категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.
Допускается питание электроприемников II категории по одной ВЛ, в том числе с кабельной вставкой, если обеспечена возможность проведения аварийного ремонта этой линии за время не более 1 сут. Кабельные вставки этой линии должны выполняться двумя кабелями, каждый из которых выбирается по наибольшему

длительному току ВЛ. Допускается питание электроприемников II категории по одной кабельной линии, состоящей не менее чем из двух кабелей, присоединенных к одному общему аппарату.
При наличии централизованного резерва трансформаторов и возможности замены повредившегося трансформатора за время не более 1 сут. допускается питание электроприемников II категории от одного трансформатора.
1.2.20. Для электроприемников III категории электроснабжение может выполняться от одного источника питания при условии, что перерывы электроснабжения, необходимые для ремонта или замены поврежденного элемента системы электроснабжения, не превышают 1 сут.

Т.е. я так подозреваю что если 1800 человек сидит на третьей категории, то по определению РЭС должен выполнять ремонт за сутки. Понятно что бывают форс-мажоры, когда полрайона остаются без света. Но они же не каждый месяц происходят...

32
Как детские площадки и парковки могут повлиять на категорийность.
Никто не будет спорить с тем, что у дома должна быть территория для объезда спецтехникой - то есть пожарными машинами. Значит ТП влепить куда-то уже не получается.
У нас на участке скважина (у нее санзона), нынешнее ТП (со своей санзоной), Планируется котельная (тоже с санзоной) и склад хранения твердотопливных веществ(такая же песня). Плюс все эти вещи должны стоять на определенном расстоянии от дома. Если поиграться с генпланом - можно аргументировать что у нас нет земли для ВЛ-10 кВ и для еще одной ТП.

33
my_move, ну что Вы опять начинаете... Девушка вообще не проектировщик, просто она попала в трудную ситуацию и пришла на форум за советом как эту ситуацию можно разрешить.
нужно ли что бы эти 2 ВЛ были запитаны от двух разных ПС35кВ? Или вполне подойдет если они будут от одной ПС 35кВ?
Dashutka, я ни разу не сетевик, но исходя из моих скромных познаний в этой сфере, могу предположить, что можно от разных секций ПС, так же думаю, что возможен вариант сделать "отпайку" от другой ВЛ-10кВ, если таковая есть поблизости и если она запитана от другой ПС или другой секции Вашей ПС и если позволяет пропускная способность линии. Но все эти вопросы все равно нужно решать в РЭС

Девушка как раз проектировщик) Только я занимаюсь сугубо внутренним электроснабжением объектов повышенной комфортности. И как правило в контексте систем "Умный дом". Поэтому наружные сети и взаимоотношения с РЭСом - это немного не мое.
И в данной ситуации с внутренними сетями все хорошо(застройщик автоматы чуть ли не на каждую розетку установил, даже диф есть), а вот с наружными полный аут. Поэтому приходиться консультироваться здесь, ибо даже в РЭС иногда говорят такое, что я даже теряюсь что на их аргументы отвечать. По крайней мере идея с твердотопом оказалась вполне жизнеспособной. И гораздо дешевле(минимум раза в три), чем поднимать мощность в РЭСе.
В данной ситуации я думаю согласовать отклонение от ДБН (это вполне реально и бюджетно) - но для этого нужны железные аргументы что это крайне необходимо (и финансы тут к сожалению на самом последнем месте). Вот эти аргументы я и ищу. Пока только в голову приходит понизить категорийность электроснабжения за счет детских площадок и парковок - т.е не поместить на участке ТП. В селе парковок нет вообще, а детская площадка - аж одна. И если будет авария на 10-ке (раз в полгода)- то без света будет 1800 человек(кроме нас), поэтому аварию устранят достаточно быстро. А вот без детских площадок и парковок - жить прийдется каждый день и это на самом деле более глобальная проблема, чем полдня-день без борща.
Вторая идея - это все-таки разобраться с энергоснабжением села, его топологией и ситуационными планами. Возможно есть вариант того, что впринципе строить вторую ВЛ нереально. Например, я не готова платить 60 тыс. грн за то, что бы сидеть без света, если в поле порвет 35 кВ. Точно также такие же деньги я не готова платить, если вдруг свет пропадет из-за того, что Вася на тракторе въехал в столб, на котором висят обе 10-ки.

34
А еще такой вопрос.
Вторая категория - это что?
Пока я вижу следующую картину:
2 ввода в дом от 2 разных ТП 10/0,4кВ.
2 разные ТП должны быть запитаны двумя разными ВЛ 10кВ. (тут понятно)
нужно ли что бы эти 2 ВЛ были запитаны от двух разных ПС35кВ? Или вполне подойдет если они будут от одной ПС 35кВ?


35
Еще раз доброго времени суток!

Теперь вопрос немного не в этом разделе, но все-таки...
Если рассматривать 2-ю категорию... На участке стоит мачтовая ТП. На каком минимальном расстоянии от нее можно установить вторую мачтовую ТП, запитанную от другой ПЭС? (Думаю может получиться обосновать что она у нас на участке не поместиться?)
Второй вопрос - может ли 2 ВЛ от разных ПС идти впараллель на одних столбах? Будет ли при этом соблюдаться 2-я категория? не получиться ли так, что при повреждении одной ВЛ прийдется на время ремонта еще и вторую отключать?


36
СЕС наиболее окупаемые... только капиталозатратны
Можете окупність довести розрахунком , чи це ви повірили рекламі .
я просчитывала реальный объект. Коттедж квадрат 450. Газифицированный. под зеленый тариф.
Потребление дома порядка 20 кВт/сутки. Стоит инвертор 12 кВт и панелей на 3кВт. При таких условиях выработка и потребление (среднегодовые) практически равны.
Учитывая то, что это киевская область (а тут не сильно солнечно + тариф для села) - окупаемость в течении лет 10. Не учитывая скачков доллара, не учитывая инфляцию и рост тарифов.

37

опять таки, все зависит от области в которой Вы строитесь... после изменений в методике присоеденения к электросетям цена за 1 кВт колеблется от 6000 до 10000 грн без ПДВ
 

Насколько я поняла - эту методику еще не утвердили. По крайней мере на сайте киевэнерго и киевоблэнерго - методика старая. Да и расценки найти не могу на этот год. Хотя я их видела примерно в марте. Если говорить о новой методике - цена вопроса порядка до 1,28 млн. грн (в киевской области утвердили до 8000 грн/кВт). Это по божески.  Как вариант - подождать еще полгода/год - пока не определятся с методикой. Если это будет не в нашу пользу - значит тогда - СЭС будет более оптимальным решением.

38
Тянуть ВЛ 10 кВ и ставить однотрансформатурную мачтовую подстанцию в качестве основного ввода. В качестве резервного использовать существующую линию от существующего ТП.
И дешево, и будет 2 независимых вода по стороне 380В с резервированием на ВРУ жилого дома

Сколько в деньгах это может стоить??? Если я понимаю то только за то, что бы включили э/э в облэнерго нужно платить порядка 800000. Проектные работы - 200000. Плюс работы по строительству 10 кВ. И плюс ещё и реконструкция сетей села. Там хороший процент насчитают.
Как итог - это далеко не дёшево... И когда эти деньги приходится платить со своего кармана - это серьезные суммы. Поэтому я и ищу второй год выход из ситуации.
Сэс привлекает тем, что затраты окупаться будут...

39
Доброго времени суток!

Предисторию рассказывать не буду...  слишком долго и в соседней теме она описана.
Возникла идея построить СЭС для жилого многоквартирного дома. Дом в селе, поэтому с местом особых проблем нет, а вот с электроснабжением - огромные.
вкратце нужна 2-я категория электроснабжения. И есть два варианта - или тянуть ВЛ 10кВ (только по прямой речь идет о 1 км), ставить двухтрансформаторную ТП, делать модернизацию подвода в сеть или придумывать что-то чем вторую ТП можно заменить так, что бы облэнерго это удовлетворило.
По стоимости полноценного традиционного подключения мне называют цифры порядка 3-5 млн грн за двухтрансформаторное ТП 160 кВА. На сегодняшний день это сумма от 115 тыс. $.
Насколько я понимаю сейчас средняя цена железа для СЭС - 1 тыс. $/кВт.
и тут вопросы:
1. смогу ли я со всеми согласованиями, железом и работами вложиться в сумму до 200 тыс. $ и мощностью 160 кВА?
2. впринципе - возможно ли законодательно построить станцию для подобных целей. Идея в том, что бы электроэнергию гнать в сеть, а из сети получать э/э от РЭСа. Но в случае если выходит из строя ВЛ - переходить полностью на солнце.
3. нужно ли мне брать панелей на 160 кВА, или достаточно их взять на 30-40 кВА, а инверторов и АКБ на 160?
4. Может кто-то из собственного опыта скажет - какое это примерно количество панелей и сколько места они могут занять. И вообще - в сторону каких панелей лучше смотреть?
5. И что вообще стоит почитать на эту тему.

40
И еще такой вопрос... Может звучит очень глупо но все же...
В качестве третьего независимого источника питания для особой группы электроприемников и в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников I категории могут быть использованы местные электростанции, электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения), специальные агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батареи и т.п.
Если ДЭС облэнерго не жаждет согласовывать... Тут я сейчас понимаю почему... достаточно сложная система учета...
Тогда насколько реальна возможность установить ИБП на вводе в квартиру или исключительно для электроплиты?

 Для электроприемников III категории электроснабжение может выполняться от одного источника питания при условии, что перерывы электроснабжения, необходимые для ремонта или замены поврежденного элемента системы электроснабжения, не превышают 1 сут.
Теперь дальше - учитывая то, что ИБП по большему счету рассматриваем для электроплит - возникает вопрос - какое время работы необходимо предусмотреть. Как по мне 1-2 часов вполне достаточно...
И второй вопрос - какого типа АКБ можно устанавливать в жилых помещениях...

Сейчас я рассматриваю все варианты. И пока что подключение второй категории обходиться неоправданно дорого...

41
В продолжение темы.
Есть ли какой-то нормативный документ, по которому жилой многоквартирный дом должен по второй категории записываться только от 2 ВЛ.
Сегодня разговаривала с коллегами - они сказали что с ДЭСом сеть не примут...

42
Сьездила в облэнерго. Ничего предложить они мне не смогли. И даже не пытались. Впустую потраченое время.
Учитывая то, что в селе есть вторая ВЛ - отвертеться от второй категории не удасться.
После прикидок - вижу выход только из ваших советов)))
1. В качестве второго источника принять ДЭС. Будем мы его использовать или нет - это наша проблема.
2. Для понижения мощности - организовать твердотопливную котельную для ГВС и отопления.
Цена вопроса:
1. Проект на котельную, котельная и разводка труб. Поскольку твердотоп - можно воспользоваться гос. программой кредитования ОСББ для энергоэфективности. Не особо практично - прийдеться брать в штат людей, которые будут дрова кидать в котел... Но по деньгам в месяц - выйдет примерно не выше того уровеня что и сейчас. (600 кВт/месяц за ГВС и отопление).  По деньгам - я думаю что будет сравнимо с подключением 630 ТП. Примерно на глаз - 200-250 тыс. грн.
2. Генератор на 160 кВА. Самое дорогое и видно самое бесполезное приобретение, но - раз требуют вторую категорию - пусть будет вторая категория. Цена вопроса - 15-16 тыс. долларов.

43
Dashutka, если принять Ваши мечты за условно 2 категорию, то та схема которую вы предлагаете подразумевает под собой 2 счетчика на квартиру, и наличие 2х ВРУ. Не думаю что это будет дешево. А т.к. это все равно не будет 2 категорией, то наверное имеет смысл прислушаться к совету grossel, и задуматься о отдельностоящей котельной
Так дело не в отоплении, а в электроплитах. Делать проект на газ - впринципе не реально. Даже если мне его и подключат - то жить в одной комнате с газово

44
обе ТП запитать от одного столба
Dashutka, это все равно не будет 2 категорией

я знаю)) Но помечтать то можно?

45
Я думаю, что ваш расчет должен быть основан на ДБН В.2.5-23, п.3.2 для жилья 1 вида не предполагает выбор мощности квартиры (как для жилья 2-го вида) по установленной мощности (даже с схемой включения оборудования по приоритету). В данном случае нужно пользоваться табл.3.1. Сам же процесс использования включения электроприемников квартиры по приоритету-дорогое удовольствие и в данном случае с области фантастики.
Кроме того ставить то или иное оборудование, это вопрос специалистов этого раздела (ТМ,ВК и т.д): электроплит согласно количества жильцов и норм расчета; отопления согласно климатологии, площади и теплопотерь ограждающих конструкций ( для ваших 30м 2это мощность W=S x Wуд/10 = 30х1,0/10 = 3 кВт, может быть для южных районов чуть меньше) и т.п.
Просто вам нужно быть готовой к варианту когда облэнерго не пойдет на нарушение НД и снижение категории до ІІІ в пересмотренных ТУ, а это скорее так и будет.
А поэтому мощность и расчетный ток будут большими и с ТП придется тянуть не одну линию и ставить не одно ВРУ и разбивать потребители на группы по стоякам и назначению.
ВРУ выбирать на 2 ввода каждое. Так как перерыв в электроснабжении объектов ІІ категории допускается на "час необхідний для увімкнення резервного живлення діями чергового персоналу або виїзної оперативної бригади", то для отмазки может придется в крайнем случае закладывать мобильную ДЭС (как бы с хранением на складе и предполагаемую установку в течении смены) для электроснабжения приоритетной нагрузки ж/дома. Но это предполагает выполнения под это соответствующей схемы электроснабжения.
Это может прокатить как вариант, прецинденты есть..

А насколько реально разбить дом на 2-ю и 3-ю категории?
Впринципе - если это реально, то можно отопление и электроплиту оставить на 160 кВА, а бойлер, розетки и освещение переключить на 630кВА. И желательно обе ТП запитать от одного столба)))
Зы. А почему включение по приоритету из области фантастики? Я думала за что-то такое - http://prom.ua/p300205047-rele-toka-prioritetnoe.html.
Тем более что проводка в каждой квартире позволяет это сделать, места в щитке хватает...  Да и цена не шибко кусается... (Если сравнивать с подключением новой ТП)



Сторінок: 1 2 [3] 4 5 ... 7