Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Треба це ввести в полі Властивостей - \pxsm0.7;ТЕКСТ. А команда ALT+Enter цього не дасть зробити.

Это тот самый Базелян. Только у них другой рынок продукции. Но и его лекции ... Он не сторонник IEC. Критикует. Я под его лекции/вебинары успешно засыпаю. Просто у Украины есть партерские программы с поляками. По пожарным вопросам. И при всем желании или нежелании, но IEC здесь будет внедряться полным ходом. Я с вами в каких-то вопросах согласен. Но только не трогайте тему кто кому занес. Вы же это доказать не сможете. Если вы такой активный, то возьмите на себя ответственность и соберите все неувязки по IEC. Не только по грозовой активности. Каждый форумчанин может что-то внести. Но! Вы же не волонтер? Соответственно это топтание на месте будет продолжаться. А на всех охочих в опануванні IEC будут и дальше продолжать зарабатывать на семинарах, треннингах.... Пока не научат. Тогда и спрос на изучение пропадет. Потом внедрят изменения в IEC. Железяки от этого никуда не уйдут. Карты грозовой? Это никому не интересно. Вы же сами с Evgen Koc хотите получить какую-то статистику. А он вам ее и не даст. Из опыта. Я счетчик разрядов никогда не заказываю. Почему? Про кондиционеры свой ответ вспомните. Никому этот головняк не нужен. Кроме проектантов. И то не всем. УЗИП? Да их тоже же много концернов продают. Какие претензии к OBO? Плюс. Что там с пожарными проверками? Отменили? На страховщиков переложили? Или?

Цитата: UVM від 28 Серпень 2020, 15:37:17

Вам я ничего не впариваю.

Вы приняли близко к сердцу мои слова.
Я не хотел обидеть.
Я молнию уже не делаю. Отдаю на откуп. С определенными условиями 

Правильно. Гиблое дело

Кстати один из авторов - Базелян

Не будем. Это российский коллега "страхового агента" со своей паствой. Там уж точно можно утонуть в доводах.

Юноша, если не понимаете, не мешайте получать эстетическое удовольствие

При все уважении к вашему опыту. Я сам разберусь что мне делать и чем заниматься.

страхового агента по впариванию немецких прутков

Возможно.  Каждый зарабатывает по своему.

UVM, извините, боюсь. что Вы не понимаете не только это

Ну конечно! Куда же мне до №2 в списке активных. Главное мерило форума сразу уличить в некомпетентности и необразованности. При это высказать это с особой надменностью и   удовольствием.

И отсюда начинает маячить  разборки с экспертами, которые, на законных основаниях могут спросить

начинает... могут... Логично. Можно же целый год потоптаться на этом. А что в итоге? Ниже вы делитесь ссылками на интерактивные карты, на одной из которых написано, что они носят развлекательный характер. 

увеличивается время проектирования, а расценки при этом не увеличились

Поддерживаю. Согласен.

Что  касается молниезащиты то ее я видел далеко не на всех исторических зданиях, вот в Праге и Кракове ее лепят куда не попадя

Где-то вы ее видели, где-то могли пропустить. Похвально, что за границей вы все еще в режиме "эксперт". Я такой же.

Как-то был в Италии, тоже как-то молниезащита в редкость

Быть может там есть такие же по духу коллеги, которые говорят, что 500 лет стояло и еще простоит?

А я разве что-то говорил против Беттерманна, они мне как раз нравятся, у них толковый каталог

Толковый в плане визуализации "лженауки" пастве "шамана с немецким бубном" (надеюсь правильно процитировал). Не самый удачный каталог по некоторым ситуациям, описанным в IEC. В плане маркетинга OBO очень отстает от местных украинских виробникiв. Цена? Ну раз вы ее знаете и сравнили с другими, то зачем такое дорогущее закладываете?

В США не был, поэтому могу судить только по фильмам и сериалам - тоже в глаза не бросается

Интересный подход и характеристика вещей у вас. Видимо режиссер специально для специалистов по молниезащите Украины старался запечатлеть ситуацию в своей стране.

а почему Вы приняли именно эту методику (одну из трех)

Раздел Е.5.2. Перечитайте. Стандарт же принят? Принят. Вам предоставили свободу выбора.

Что плохого в том, что человеку не все равно как и что проектировать

Похвально. Мне тоже не все равно ЧТО и КАК проектировать.

говорите, что активно следите за форумом

Я этого не говорил. Заметил, что за две недели дискуссия продвинулась на несколько сообщений. До этого тоже иногда читал эту тему.

зарегились только вчера

Это плохо? Нужно было Гостем писать? Чтобы вы меня потом:

такое ощущение только для того, чтобы защитить ТК-315 и  Беттерманн

Повторяю: ТК-315/УСПТБ для меня вторично. По рекомендации Cyrop
я видел участников ТК-315. И что? Тут же уже звучит формулировка "гешефт". А как вы хотели? Люди объединились, чтобы проектировать по определенным и договоренным правилам. Конечно же всех подряд туда не возьмут. Для этого есть Гильдия. Вот там и есть "гешефт". Особенно с страховками.
Фото ниже. А покажите мне еще раз где я лоббирую интересы Беттерманна между строк?

Извините, но это очередная отговорка?

Уважаемый, Сироп. Вы на форуме практически работаете, если смотреть на статистику. Я наблюдаю за этой дискуссией и не пойму чего вы добиваетесь? Один стандарт отменен, а другой практически принят. Кому и что вы хотите доказать? Что изменится от того, что вы предоставите расчет или вам его введут в стандарт грозовой активности  в регионе? Вы считаете, что можете "прикрыться" этим расчетом перед экспертом или прокурором (при разрушениях, повлекших несчастные случаи)? Зачем вы задаете кучу вопрос из разряда "а ну-ка выкрутись"? Зачем вы затрагиваете тематику коррупции? Завидуете, что вас не взяли в Германию? Чем вам не угодил Беттерманн? Вам мало производителей/дистрибьюторов молниезащитного оборудования? У меня на столе 5 каталогов. Монтажник с заказчиком могут выбрать любой из них по цене и другим критериям. Какое-то пустое топтание на месте с вашей стороны в обсуждении ДСТУ-62305. Вы только защищаете ДСТУ-38. При этом хотите перевод ДСТУ-62305. Только почему-то выложили на форум американский стандарт  и утверждаете, что там методика расчета отличается от европейской. Значит с переводом у вас проблем нет? Если бы вы хотели выполнять проекты по молниезащите, то нашли бы способы как обойти те или иные проблемные места. А их хватает. У вас какое-то предвзятое отношение к Evgen Koc, вам не кажется? Или это ментальное, - найти крайнего? Я вам скажу так. Пока вы пытаетесь что-то доказать, другие проектанты и монтажники зарабатывают на выполнении проектов и без ваших расчетов грозовой активности, и без отмененного ДСТУ-38. Никому из них, уж поверьте, не важно как называется стандарт - ДБН, ДСТУ, СН. Есть проект, есть согласование, есть оплата заказчиком выполненных работ. Все довольны. Кроме вас. Вы ничего толком не предлагаете. Только накидывает вопросы. Из опыта: ни ДСТУ-38, ни ДСТУ-62305 не идеальны. Но ДСТУ-62305 более практичнее. Да, расчетов больше, читать двухколоночное оформление текста неудобно, объем проработки больше. Но вам предоставили ТРИ методики защиты. ТРИ! Выбирайте любую и работайте. Катящуюся сферу сложно считать? Если вникнуть в суть геометрии сферы, то ни намного сложнее защитного угла. Я катящейся сферой пытаюсь пользоваться по максимуму и в первую очередь. Смета на НСК увеличилась в 3 раза? И что? Габариты здания от этого изменились? Нет. Защищайте сооружение. Боитесь экспертизы? Так не берите этот объект. Котеджей тьма. Никто за вами, как проектантом помолниезащите, не будет бегать по пятам, пока  инспектор не выпишет предписание заказчикку. Если вам не понятны интеграционные процессы, то выскажу свое видение ситуации. Для того, чтобы с кем-то что-то обсуждать и пользоваться их методиками и технологиями, то, как минимум, нужно под этих людей подстраиваться. Не буду усугубляться в ТК-315, УСПТБ. Для меня это вторично. Есть американские стандарты, есть японские, испанские/французские. Украинские представители выбрали направление ДСТУ-62305. И всё. Вы работаете с сообществом людей, которые договорились использовать для защиты от молнии определенную методику. Ваш вопрос кто на какую страну работает вызывает смех. Вам насильно Беттерманн навязывают? Нет и не искажайте реальность. Размеры материалов и покрытий не изменились и не меняются на протяжении всего времени. Чем хорош ДСТУ-62305? Тем, что хотя бы есть какое-то вразумительное трактование безопасного расстояни s. Ни РД, ни ДСТУ-38 это никак не затрагивают. А это s - это больная тема, когда на стене объекта висит куча кондиционеров. Или проводка внутри здания совпадает с прокладкой токоотворда. Я удивляюсь, как вы еще не упомянули трактаты Базеляна. Вот тогда можно было бы подискутировать вдоволь, не правда ли? Итого: давайте обсуждать и работать с ДСТУ-62305 более продуктивнее, а не изобретать велосипед и рвать на груди, что ДСТУ-38 был работающим. В украинских нормативах не всегда все гладко. Но проектирование на этом же не останавливается?