Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Корисні матеріали => Обговорення норм => Тема розпочата: Generator від 27 Січень 2009, 19:46:35

Назва: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: Generator від 27 Січень 2009, 19:46:35
Уважаемые коллеги - прочитайте это внимательно!!!
Данное письмо призвано разъяснить постановление №87.
На самом деле оно еще больше все запутывает =-0 =-0 =-0(мое личное мнение).
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=354 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=354)
Хочется услышать Ваши коментарии по поводу этого письма.
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: Yurik від 28 Січень 2009, 10:25:20
Ну вообще то согласование проектов это уже личное дело заказчика. Проектировщик обязан выпустить проект, а если есть замечания экспертизы устранить их. А вот согласовывать (отправлять на экспертизу) должен заказчик (ну или представитель заказчика). Другое дело, что проектировщик (проектная организация), за отдельную плату, может от лица заказчика отдать проект на согласование. Часто бывает так, что проект выпущен, построен. Потом заказчику надо получить официальную бумажку. А для этого надо согласовать преокты (не только электрику) и он отдает на экспертизу проект. А прошли годы и изменились нормы. Вот тут начинаются траблы. Это из личного опыта. Когда сначала заложили в проект и сделали кабель ВВГ, а когда закачик решил согласовать изменились нормы и надо ВВГнг.
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: Electrician від 28 Січень 2009, 10:54:18
Отчасти может и запутывает, но с другой стороны, они же говорят, что "проектная документация" примерно то же, что и "рабочий проект" (надеюсь только - как его утверждаемая часть). А вообще Российская Федерация нам не указ  :D
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: Generator від 28 Січень 2009, 16:30:21
Цитата: Electrician
А вообще Российская Федерация нам не указ 
Я не вел про это речь. Я хотел узнать Ваше мнение по поводу:
как можно выполнять строительство по проектной документации :o?
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: Yurik від 29 Січень 2009, 09:51:35
Очень даже просто. Опять же из личного обыта. Нашими строителями были разработы чертежи на стадии П, нами соответственно тоже. Причем чертежи для гипермаркета. Так вот опытным строителям (ну так они представились) хватило именно этих чертежей. Главное для них было соблюсти архитектуру. Ну а электрики тоже сами все сделали. В своей части мы дали только расположения щитов (без их начинки) и расположения ВРУ (но там с начинкой).
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: Виктор від 29 Січень 2009, 23:03:18
На сайте:
http://dwg.ru/dnl/5162
говорят, что это письмо отменено.
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: Generator від 29 Січень 2009, 23:59:34
Цитата: Yurik
Ну а электрики тоже сами все сделали. В своей части мы дали только расположения щитов (без их начинки) и расположения ВРУ (но там с начинкой).
Утрирую:
Yurik, как Вам такой вариант - заказчик заказывает у Вас стадию П за 60 рублей, он ее согласовывает в экспертизе и все вроде бы хорошо, но есть одно "НО".
Как думаете он обратится к Вам за разработкой стадии Р за 40 рублей?
1 вариант: думаю он "доверит" это сделать начинающему инженеру рублей за 5-10.
Куда он положит 30 рублей, думаю догадаться не трудно.
2 вариант: если и обратится за стадией Р то будет вести речь о снижении цены, основываясь на том, что инженеру там вообще делать нечего и что монтаж уже сделан и сделан верно и в соответствии со всеми нормами, а вам как инженеру все таки придется провести кучу работы, например отхлопать все автоматические выключатели, чтобы выяснить, что питает тот или иной групповой автоматический выключатель.
Уважаемые форуфчане, если я не прав пожалуйста поправьте, заранее благодарен :thumbsup:

P.S. Начинающим инженерам просьба не обижаться, ибо никого ибидеть не хотел!!!
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: Виктор від 30 Січень 2009, 00:13:39
Цитата: Yurik
Ну а электрики тоже сами все сделали
Интересно, а как к этому отнеслась приемная комиссия?
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: Generator від 30 Січень 2009, 00:27:59
Виктор, полностью солидарен.
Более того, заказчик не получит акт допуска электроустановки в эксплуатацию, если у него не будет "рабочки", хотя в нашей стране впрочем как и в Вашей деньги решают пусть не все, но почти все.
Прошу прощения за каламбур.
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: Yurik від 30 Січень 2009, 10:12:36
Цитата: Generator
1 вариант: думаю он "доверит" это сделать начинающему инженеру рублей за 5-10.
Заказчик, заказчику рознь. Если заказчик нормальный и крупный объект он никогде не пойдет к нач. инженеру.
Цитата: Generator
а вам как инженеру все таки придется провести кучу работы, например отхлопать все автоматические выключатели, чтобы выяснить, что питает тот или иной групповой автоматический выключатель.
А кто вам сказал, что проектный институт будет таким заниматься? Таким будет заниматся либо частная контора, либо нач. инженер. Ни разу не слышал, чтобы крупная контора, дорожащая своей репутацией, занималась бы таким.
Quote (selected)
Цитата: Yurik
Ну а электрики тоже сами все сделали
Интересно, а как к этому отнеслась приемная комиссия?
Ну это уже дело заказчика и монтажников которые монтировали по стадии П.
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: devchonka від 18 Травень 2009, 14:10:10
Generator :как Вам такой вариант - заказчик заказывает у Вас стадию П за 60 рублей, он ее согласовывает в экспертизе и все вроде бы хорошо, но есть одно "НО".
Как думаете он обратится к Вам за разработкой стадии Р за 40 рублей?

Доброго времени суток, Generator и все, все, все...!  Я, конечно, понимаю, что тема обсуждения от 27.01.09 далеко не нова….., но как-то обсуждению не подверглось:

1.   Какой объем стадии РП имеется в виду (поскольку в разное время стадии П и РП определялись НД по-разному… То П – сокращенная, то РП. Проектные институты г. Тулы не поспешили вслед за изменениями в нормах менять привычные обозначения стадийности и, поэтому, у нас до сих пор стадия РП – полная версия, с подробными схемами, сечениями, длинами; спецификации; планы расположения и т.д.), которому нынче соответствует «проектная документация»????? При обсуждении двух тем на данном сайте имели место быть оба варианта, сейчас Вы все исходите из предположения сокращенной версии "П"... :(
2. Если "РП" - полная версия, то чем именно «занимается»  «рабочая документация»???????

Народ, как у Вас все это происходит???? ))))))))


Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: мадо від 18 Травень 2009, 14:48:02
devchonka, Документация делится на раздела - єто стадия "П", "Р" и " РП". думаю с превыми двумя всем понятно. Они относятся к ряду   
Цитата: Generator
заказчик заказывает у Вас стадию П за 60 рублей, он ее согласовывает в экспертизе и все вроде бы хорошо, но есть одно "НО".
Как думаете он обратится к Вам за разработкой стадии Р за 40 рублей?
.
С 2006г (с датой могу ошибится) ввели стадию "РП" - тоисть одностадийный проект - вроди как  ;). В нем просто выделяется "РП часть что утверждается" отдельным томом и подаётся на экспертизу. Тоисть подписывается договор стадия "РП" - проходиш экспертизу и и потом выдаёш чертежи на стройку.   
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: мадо від 18 Травень 2009, 14:52:26
Стадия РП что подается на экспертизу  в минимальном  обёме(смотря какой эксперт) , без спецификаци , каб журналов у был случай когда заставили анулировать однолинейные схемы (мол типа "цытата" мне здесь делать нечего больше чем смотреть на выши схемы и проверять их). Я всегда подаю в минимальном а потом по замечаниям добавляю если нужно
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: devchonka від 18 Травень 2009, 15:25:05
Уважаемые коллеги - прочитайте это внимательно!!!
Данное письмо призвано разъяснить постановление №87.
На самом деле оно еще больше все запутывает =-0 =-0 =-0(мое личное мнение).
[url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=354[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=354[/url])
Хочется услышать Ваши коментарии по поводу этого письма.


Ну вообще то согласование проектов это уже личное дело заказчика. Проектировщик обязан выпустить проект, а если есть замечания экспертизы устранить их. А вот согласовывать (отправлять на экспертизу) должен заказчик (ну или представитель заказчика). Другое дело, что проектировщик (проектная организация), за отдельную плату, может от лица заказчика отдать проект на согласование. Часто бывает так, что проект выпущен, построен. Потом заказчику надо получить официальную бумажку. А для этого надо согласовать преокты (не только электрику) и он отдает на экспертизу проект. А прошли годы и изменились нормы. Вот тут начинаются траблы. Это из личного опыта. Когда сначала заложили в проект и сделали кабель ВВГ, а когда закачик решил согласовать изменились нормы и надо ВВГнг.
Отчасти может и запутывает, но с другой стороны, они же говорят, что "проектная документация" примерно то же, что и "рабочий проект" (надеюсь только - как его утверждаемая часть). А вообще Российская Федерация нам не указ  :D
Цитата: Electrician
А вообще Российская Федерация нам не указ 

Я не вел про это речь. Я хотел узнать Ваше мнение по поводу:
как можно выполнять строительство по проектной документации :o?
Очень даже просто. Опять же из личного обыта. Нашими строителями были разработы чертежи на стадии П, нами соответственно тоже. Причем чертежи для гипермаркета. Так вот опытным строителям (ну так они представились) хватило именно этих чертежей. Главное для них было соблюсти архитектуру. Ну а электрики тоже сами все сделали. В своей части мы дали только расположения щитов (без их начинки) и расположения ВРУ (но там с начинкой).
На сайте:
[url]http://dwg.ru/dnl/5162[/url]
говорят, что это письмо отменено.
Цитата: Yurik
Ну а электрики тоже сами все сделали. В своей части мы дали только расположения щитов (без их начинки) и расположения ВРУ (но там с начинкой).

Утрирую:
Yurik, как Вам такой вариант - заказчик заказывает у Вас стадию П за 60 рублей, он ее согласовывает в экспертизе и все вроде бы хорошо, но есть одно "НО".
Как думаете он обратится к Вам за разработкой стадии Р за 40 рублей?
1 вариант: думаю он "доверит" это сделать начинающему инженеру рублей за 5-10.
Куда он положит 30 рублей, думаю догадаться не трудно.
2 вариант: если и обратится за стадией Р то будет вести речь о снижении цены, основываясь на том, что инженеру там вообще делать нечего и что монтаж уже сделан и сделан верно и в соответствии со всеми нормами, а вам как инженеру все таки придется провести кучу работы, например отхлопать все автоматические выключатели, чтобы выяснить, что питает тот или иной групповой автоматический выключатель.
Уважаемые форуфчане, если я не прав пожалуйста поправьте, заранее благодарен :thumbsup:

P.S. Начинающим инженерам просьба не обижаться, ибо никого ибидеть не хотел!!!
Цитата: Yurik
Ну а электрики тоже сами все сделали

Интересно, а как к этому отнеслась приемная комиссия?
Виктор, полностью солидарен.
Более того, заказчик не получит акт допуска электроустановки в эксплуатацию, если у него не будет "рабочки", хотя в нашей стране впрочем как и в Вашей деньги решают пусть не все, но почти все.
Прошу прощения за каламбур.
Цитата: Generator
1 вариант: думаю он "доверит" это сделать начинающему инженеру рублей за 5-10.

Заказчик, заказчику рознь. Если заказчик нормальный и крупный объект он никогде не пойдет к нач. инженеру.
Цитата: Generator
а вам как инженеру все таки придется провести кучу работы, например отхлопать все автоматические выключатели, чтобы выяснить, что питает тот или иной групповой автоматический выключатель.

А кто вам сказал, что проектный институт будет таким заниматься? Таким будет заниматся либо частная контора, либо нач. инженер. Ни разу не слышал, чтобы крупная контора, дорожащая своей репутацией, занималась бы таким.
Quote (selected)
Цитата: Yurik
Ну а электрики тоже сами все сделали
Интересно, а как к этому отнеслась приемная комиссия?

Ну это уже дело заказчика и монтажников которые монтировали по стадии П.
devchonka, Документация делится на раздела - єто стадия "П", "Р" и " РП". думаю с превыми двумя всем понятно. Они относятся к ряду  
Цитата: Generator
заказчик заказывает у Вас стадию П за 60 рублей, он ее согласовывает в экспертизе и все вроде бы хорошо, но есть одно "НО".
Как думаете он обратится к Вам за разработкой стадии Р за 40 рублей?
.
С 2006г (с датой могу ошибится) ввели стадию "РП" - тоисть одностадийный проект - вроди как  ;). В нем просто выделяется "РП часть что утверждается" отдельным томом и подаётся на экспертизу. Тоисть подписывается договор стадия "РП" - проходиш экспертизу и и потом выдаёш чертежи на стройку.   

Стадия РП что подается на экспертизу  в минимальном  обёме(смотря какой эксперт) , без спецификаци , каб журналов у был случай когда заставили анулировать однолинейные схемы (мол типа "цытата" мне здесь делать нечего больше чем смотреть на выши схемы и проверять их). Я всегда подаю в минимальном а потом по замечаниям добавляю если нужно


На самом деле все немного не так..... Итак, из истории вопроса:

ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА О СТАДИЙНОСТИ ПРОЕКТА:

Проектная документация 30-х годов разрабатывалась в 2 стадии:
 технический проект и рабочий проект.

 В конце 30-х годов было введено 3 стадии проектирования:
1) проектное задание (изыскательские материалы, перечень сооружений на объекте, описание и ориентировочная смета);
2) технический проект;
3) рабочие чертежи, дававшие детальное конструктивное решение запроектированного строительства.

В военное время и послевоенный период введено двухстадийное проектирование: технический проект и рабочие чертежи.

С 1953 г. законодательный путем было восстановлено трехстадийное проектирование: проектное задание, технический проект и рабочие чертежи, для несложных проектов – проектирование в 2 стадии: проектное задание и рабочие чертежи.

В 1962 г. проекты капитального строительства разрабатывались в 2 стадии: стадии проектного задания и рабочих чертежей, а при проектировании несложных объектов в одну стадию – технорабочий проект.

С 1970 г. проектирование объектов капитального строительства проводилось в 2 стадии: технический проект и рабочие чертежи, а проектирование объектов, строительство которых осуществлялось по типовым или повторно применяемым индивидуальным объектам, в одну стадию – технорабочий проект. Переход на двухстадийное проектирование привел к тому, что был значительно расширен объем технико-экономического обоснования. Теперь ТЭО составляет как бы предварительную стадию проектирования и включает в себя некоторые материалы проектного задания. Возникают и другие виды ПД предпроектных стадий: проектные соображения, отчеты об инженерно-геологических исследованиях, расчетные материалы, которые также могут включаться в ПЗ или ТП.

С 1982 г. введена в действие инструкция СН 202-81 для проектных, строительных организаций, связанных с проектированием и строительством предприятий, зданий и сооружений.
Согласно инструкции, проектирование предприятий, зданий и сооружений осуществляется
 в одну стадию – рабочий проект со сводным сметно-финансовым расчетом стоимости, когда строительство осуществляется по типовым и повторно применяемым проектам, а также для технически несложных объектов;
 в 2 стадии – проект со сводным сметным расчетом стоимости и рабочая документация со сметами для других объектов строительства, в том числе крупных и сложных.

СНиП-1.02.01-85 - состав проекта (П) и рабочего проекта (РП) соответствует общеизвестным  меркам (П-сокращенная версия).
СНиП 11-01-95 (отменен приказом Министерством юстиции в 2003 году в связи с отказом в гос. регистрации)- состав проекта (П) и рабочего проекта (РП)  «строго наоборот», но на это никто из проектировщиков не обращает внимание, зато «ОСОБО ПРОДВИНУТЫЕ» клиенты путают стадии проектирования и требуют, например, объем стадии РП, заказывая стадию П!!! - уже было в практике!

Постановлением Госстроя России  от 05.12.2003 введена очередная «Инструкция…» с 01.02.2004г, но и эта отменена приказом Министерством юстиции в  09.03.2004г году в связи с отказом в гос. регистрации)


И, наконец, Постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008г определен СОСТАВ разделов проектной документации, но не СТАДИИ проектирования!




Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: Electrician від 18 Травень 2009, 16:09:40
 =-0, а зачем такой громоздкий пост? хватило бы исторической справки, без цитирования всех предыдущих сообщений
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: мадо від 18 Травень 2009, 16:35:18
Почитал я
Цитата: devchonka
Постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008г
и скажу слав богучто у нас такой бред не приняли  :thumbsdown:. Там идет поняти проектная документация и что должно входить в состав - только один вопрос Русским колегам "Что именно и на какой стадии "П" "Р" "РП" . - или у вас стадийности уже нету.
Для наших - ихнее постановление это наш ДБН А.2.2-3-2004
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: devchonka від 18 Травень 2009, 16:41:11
сори, нечаянно получилось - сама обалдела!!!! :))))
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: devchonka від 18 Травень 2009, 16:43:46
это был ответ Electrician-у
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: devchonka від 18 Травень 2009, 16:45:05
так поясните мне, господа хорошие, у Вас на Украине все в порядке с определением стадии проекта????? Почему Вы так невозмутимы???
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: Electrician від 18 Травень 2009, 17:08:47
У нас, в Украине, как-то не наблюдается (по крайней мере, мною  :)) подобных проблем
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: devchonka від 19 Травень 2009, 07:47:02
Цитата: [color=purple
Electrician[/color]]
У нас, в Украине, как-то не наблюдается (по крайней мере, мною  ) подобных проблем

И все-таки, при обсуждении 2-х тем на сайте: "стадия ПРОЕКТ" и "оформление проектов" имели место быть два выарианта трактовки стадий П и РП.....:) Так я и не поняла, как у Вас В Украине со стадиями....:( Ну какому же объему, по Вашему мнению, соответствует "проектная документация"????!!!!! Братья славяне, а Вы что молчите??? Неужели всем (кроме меня, проектировщика с 20-летним стажем :))))))все ясно?
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: мадо від 19 Травень 2009, 08:34:46
В даный момент выпускаем для "России робочий проект". Договор был подписан когда еще был действовал СниП, сейчай он отменён и действует постановление. Наши долго ломали голову что  должно входить в состав чтоб подать на экспертизу. Решили выдать согласно постановлению. Но на моё мнение это бред. Интересно кто будет в экспертизе все смотреть и тем более проверять  :thumbsdown:.
devchonka,  ещё один вопрос . Обясните  мне пожалуйста как у вас определяется стади "П" или "Р" и ли у вас в даный момент есть только понятие "проектная документация". Согласно постановлению у Вас в России теперь только одностадийное проектирование ? Получается сделал проект , отдал на экспертизу - прошел и  отдал строителям (как то неправилино).  Чего-то здесь не хватает . Может к нему есть какоето  руководство - к постановлению.
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: devchonka від 19 Травень 2009, 09:17:10
Цитата: [color=purple
мадо[/color]]
ещё один вопрос . Обясните  мне пожалуйста как у вас определяется стади "П" или "Р" и ли у вас в даный момент есть только понятие "проектная документация".

мадо, в исторической справке я писала о ситуэйшен в России, если кратко - кто во что горазд....:( Постановление лично мы (проектный отдел в компании) проигнорировали.... А о письме (тема обсуждения) я узнала (к стыду своему) только на этом форуме (за что создателю темы большое спасибо!) и вот НЕ ЗНАЮ как к этому относиться и пытаюсь выяснить у народа мнение и действия..... Пока не очнь получается....:) Так грустно... :((((
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: devchonka від 19 Травень 2009, 09:18:21
обычно подаем на экспертизу стадию РП в полном объеме
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: devchonka від 19 Травень 2009, 09:19:57
но это для Тулы, а для Москвы, например, часто делаем стадию П в сокращенном виде для экспертизы
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: devchonka від 19 Травень 2009, 09:22:30
если с юр. точки зрения: если в договоре не обозначен объем проекта, то делайте как угодно вам, а приказом по компании определите именно такой объем стадии РП, как сделали..... :))))
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: мадо від 19 Травень 2009, 09:36:52
Цитата: мадо
Может к нему есть какоето  руководство - к постановлению.
Как я и думал есть Решение Министерства России  О применении Положения о составе разделов проектой документации и требование к их содержанию.  Письмо Минрегиона России от 8 августа 2008 г. №19512-СМ/08
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: мадо від 19 Травень 2009, 09:40:27
Упс оно было в начале  :-[. Извените за невнимательность
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: devchonka від 19 Травень 2009, 09:49:17
все возвращается на круги своя.... :)
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: мадо від 19 Травень 2009, 16:11:48
Цитата: Виктор
На сайте:
[url]http://dwg.ru/dnl/5162[/url]
говорят, что это письмо отменено.

Очередная путанина в РФ "О  распределении базовой цены проектирования , определенной с использованием справочников базовых цен на проектные работы, в зависимости от стадии проектирования" "письмо Минрегиона России от 24 октября 2008 г №27321-ИМ/08

Часть из письма. .......
Одновременно  Минрегиона России сообщает, что Письмо Минрегиона России от 8 августа 2008 г. №19512-СМ/08 в части касающиеся распределения базовой цены проектирования в зависимости от стадии проектирования , утратило силу.

Вывод. Не успели узнать люди про одно , как уже часть отменяют и придумуют новое.  :thumbsdown: :thumbsdown: :thumbsdown: :thumbsdown:
Назва: Re: Шок от письма Минрегионального развития РФ №19512-СМ/08 от 08.08.08г.
Відправлено: devchonka від 19 Травень 2009, 16:38:12
Цитата: мадо
в части касающиеся распределения базовой цены

Оп-па!... мадо, спасибо тебе большое! Мне даже стыдно стало - вместо того, что бы пытаться найти документы к теме, лазаю по темам, мешаю людям....:))) Осталось выяснить сущие пустяки - какой же смысл вкладывался в "...объем стадии РП..." , которому нынче должна соответствовать "проектная документация"????? :)