Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: andery від 10 Січень 2008, 14:17:37

Назва: Сухие трансформаторы
Відправлено: andery від 10 Січень 2008, 14:17:37
Кто-то сталкивался с проектирование сухих трансформаторов?
С чего начать изучать?
Интересует нужно ли их обяхательно в отдельную комнату или можна все оборудование расположить в одной комнате?
Какие гобариты могут занимать 2х1000 кВА ?
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Solid від 10 Січень 2008, 15:56:11
Встречал (видел своими глазами) установку РУ-10, трансформатора и РУ-0,4 в одном помещении, а также видел в паре проектов...
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Сугор від 09 Березень 2008, 21:54:19
Поидее можно РУ-10 и трансформаторы ставить в одном помещении при условии, что там нет маслонаполненого оборудования, но желательно разделить сетчатыми перегородками. Точные размеры в ПУЭ
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Yurgen від 12 Березень 2008, 11:57:55
Проектировал РУ-6кВ, три сухих трансформатора на 630кВА, устанавливались в одном помещении с РП 0,4кВ, их разделяло сетчатое ограждение высотой 2,1м, трансформаторы также разделены сетчатым ограждением. Для размещения одного трансформатора достаточно площади 3,7х3,3. Габариты всего помещения 9,5х7х3,5м. При проектировании руководствовался ПУЭ.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: z від 20 Березень 2008, 10:58:47
народ, где взять типовой проект по сухим ТП с релейной защитой! и что это
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: z від 20 Березень 2008, 11:03:57
по-поводу сети между тр-ром и РУ-10: я это видел на Табачке
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: z від 20 Березень 2008, 11:07:09
подробные габариты и тех характеристики есть у АВВ, Shnieder
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Володя від 20 Березень 2008, 11:10:15
Я трансформаторную спроектировал, а теперь где ТУ на нее взять?
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Дмитрий-75 від 18 Червень 2008, 19:32:05
Кто может подсказать, производят ли сухие трансформаторы мощностью 10-16 МВА с напряжением 35/10(6) кВ. если да, то где. Заранее благодарен. Дмитрий.
nmu.em@ua.fm
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: IgorS від 19 Червень 2008, 14:41:37
Yurgen, ПРАВИЛА ПОСТРОЕНИЯ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК.
ПРОТИВОПОЖАРНАЯ ЗАЩИТА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК
НАПБ В.01.056-2005/111
Введено:  «ИМЦ» ( г. Киев, ул. М. Кривоноса, 2а; т/ф. 249-34-04 )
Инструкция
Киев 2005
9.3.6   В одном общем помещении с РУ напряжением до 1 кВ и выше допускается установка одного масляного трансформатора мощностью до 0,63 МВ.А или двух масляных трансформаторов мощностью каждый до 0,4 МВ.А, отделенных от остальной части помещения перегородкой с пределом огнестойкости EI45
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: andery від 25 Листопад 2008, 15:12:19
Ну в общем ситуация как всегда :)
Чертеж прилагается, проконсультировался с Шнайдером - сказали вроде можна так делать.
Но уверености нет. Интересно услышать Ваше мнение.
И еще вопрос:
можна ли чтоб над сухими трансформаторами распологался магазин?
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Бригадир від 25 Листопад 2008, 15:34:28
Наши нормы расчитаны на наших производителей.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: andery від 25 Листопад 2008, 15:50:35
Бригадир,
Сухие трансформаторы производят и у нас, а вот консультации приходится брать у представительств западных компаний.
Не пойму при чем тут производитель?
Можно ли сухой трансформатор любого производства (сертифицированного в Украине) распологать в том помещении которое указано на чертеже.

Зараннее благодарен.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Electrician від 25 Листопад 2008, 16:02:53
ИМХО не вижу проблем особых с размещением транс-в. НО! нужно тщательно продумать вентиляцию помещения, поскольку сухие трансы, как правило не шибко любят перегрев. Естественно продумать устройство (конфигурацию) направляющих для выкатывания трансформаторов. Ну и получить, возможно, разрешение от пожарников и сан-эпидслужбы на размещение ТП в здании, поскольку закавыка может быть в назначении смежных помещений
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: 3oloS від 25 Листопад 2008, 16:17:39
Quote (selected)
можна ли чтоб над сухими трансформаторами располагался магазин?
andery, по новым главам 4 ПУЭ:
4.2.117....В случае необходимости установки трансформаторов внутри помещений выше второго этажа или ниже уровня пола первого этажа они должны быть с негорючим экологически чистым диэлектриком или сухими в зависимости от условий окружающей среды и технологии производства. Сухие трансформаторы и трансформаторы с негорючим заполнением устанавливаются в соответствии с требованиями 4.2.74.
4.2.74. Трансформаторные помещения и ЗРУ запрещено размещать
— непосредственно над и под помещениями со взрывоопасный зонами любого класса;
— под помещением производств с мокрым технологическим процессом; под душевыми, уборными, ванными и т/п;
-- непосредственно над и под помещениями, в которых в пределах площади, занимаемой РУЭ или помещениями с масляными силовыми трансформаторами, одновременно может находиться более 50 человек.
Это требование не распространяется на трансформаторные помещения с трансформаторами сухими или с негорючим экологически чистым наполнением.

Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Сугор від 25 Листопад 2008, 20:15:26
andery, необходимо сделать стадию П и согласовать в местном Облэнерго
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Electro2 від 26 Листопад 2008, 08:32:40
Еще надо помнить что сухие трансформаторы имеют свой блок управления вентиляцией в зависимости от температуры нагрева. Его надо отдельно запитывать, для чего в РУ-0,4 на вводах надо незабыть поставить для этого дела автоматы.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Войнов Олег від 26 Листопад 2008, 08:52:33
Цитата: andery
проконсультировался с Шнайдером - сказали вроде можна так делать.
Но уверености нет. Интересно услышать Ваше мнение.
можно ставить в одном помешении.
На КС Опары мы ставили в одном помещении два сухих тр-ра по 1600 кВа (Trial) с кожухом. Никаких сетчатых ограждений нет. Проектант: ВНИПИтрасгаз. Найду фото-выложу.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: andery від 26 Листопад 2008, 09:18:45
Цитата: Сугор
andery, необходимо сделать стадию П и согласовать в местном Облэнерго
:D Я бы с удовольствием )
Здание во всю строится, ТУ - нету . Внутрянка - готова. Ну как всегда....
Седня прийдет представитель заказчика будем решать.

Т.е. Под магазином можна спокойно сухие трансы ставить?

Всем спасибо!
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: andery від 26 Листопад 2008, 17:06:20
Прашу покритиковать эскизик.
Может у кого-какие замечания?
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Electrician від 26 Листопад 2008, 17:36:57
Не тесноваты ли трансформаторные камеры? Может с точки зрения обойти вокруг тр-ра и ничего (хотя я наверно сантиметров 80 сделал бы), но у меня уже был прецендент - в Киевэнерго сказали, что плохие условия охлаждения. А в такой каморке, да еще с тр-ром 1000 кВА, тепленько будет  ;). Поскольку с размерами помещения ТП особых проблем не наблюдается  :), то я бы перекомпоновал помещение, поставив оба тр-ра в одно большое помещение, с сеткой между ними (этот вариант уже был в теме "Встроенная ТП"). Помещение это наверно разместил ближе к оси F и в его наружных стенах наделал вентрешеток.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: inspektorpo від 27 Листопад 2008, 11:49:38
Цитата: ZoloS9479
andery, по новым главам 4 ПУЭ:

Согласен, можно добавить требование ДНАОП 0.00-1.32-01, п. 2.3.3. В жилых домах, спальных корпусах различных учреждений, в школах и других
учебных заведениях не допускается размещение встроенных и пристроенных
трансформаторных подстанций (далее - ТП).
В других общественных, административных и бытовых зданиях допускается
размещать встроенные и пристроенные подстанции при условиях использования сухих
трансформаторов, устанавливаемых на амортизаторах.
Устройство и размещение встроенных, пристроенных или отдельно построенных
ТП должно выполняться согласно требованиям раздела 4 ПУЭ.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Сугор від 27 Листопад 2008, 23:09:32
andery, Судя по плану, трансы стоят у наружной стены, по идее выкатывать трансы лучше на улицу и выход из РУ10кВ тоже (если это первый этаж). Если это подвал, то РУ10кВ всеравно должна находится на первом этаже с выходом на улицу, но при этом добавляется кабельнвй этаж.
Непонятна компоновка РУ10кВ, две ячейки явно маловато. И не понятно как будут подключаться трансформаторы от РУ10кВ и РУ 0,4кВ от трансов (в проекте это надо очень подробно разрисовать). Обязательно надо нарисовать направляющие для выкатки трансфотматоров, ну и еще куча мелких замецаний. На счет вентиляции, необходимо выдавать задание ОВешникам, местный обдув, по крайней мере, в киевэнерго неодобряют (срок службы транса - 30лет, а вентилятора - 3года). Все помещения, в принципе, можно разделять сетчатым ограждением - это улучшит теплоотвод от трансов и, в какойто степени, облегчит устройство общей вентиляции.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: andery від 28 Листопад 2008, 08:04:22
Цитата: Сугор
andery, Судя по плану, трансы стоят у наружной стены, по идее выкатывать трансы лучше на улицу и выход
Да, я бы с удоволствием сделал выход наружу - но такая штука, что к этой стене эти трансы никак не затащищ. Здание расположено не по нормам. Поэтому приходится затаскивать через одну дверь - два транса.
А вот РУ-6кВ обязательно чтоб наружу был выход? Или можно и так.
Цитата: Сугор
И не понятно как будут подключаться трансформаторы от РУ10кВ и РУ 0,4кВ от трансов (в проекте это надо очень подробно разрисовать).
Это эскиз тока.
Цитата: Сугор
На счет вентиляции, необходимо выдавать задание ОВешникам, местный обдув,
У шнайдер а каталоге по трансформаторам есть как расчитывать вентиляцию, и возможно обойтись и без вентиляторов. Или я ошибаюсь?

Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Electro2 від 28 Листопад 2008, 08:36:30
andery, добавил в файловый архив пример электрической части проекта подстанции для магазина на сухих трансах. Может что интересное там найдете.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: andery від 28 Листопад 2008, 10:25:54
Прошу еще раз покритиковать.
Стены 250 т.к. высота 4.6м. Оборудование тож поменялось )
Вопросы:
1. Хватит ли двери 1.4м для помещений трансформаторов.
2. Хватит ли двери 0.9м для помещения РП-0.4.
3. У нас заставляют (облэнерго) поднимать пол на 0.5м от отметки земли, у Вас тоже так?
4. Ну и вопрос по вентиляции, где узнать какие тепловыделения у сухого трансформатора 1000кВА, и можно ли обойтись естественной вентиляцией и как правильно ее организовать?

Зараннее благодарен.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Electrician від 28 Листопад 2008, 11:04:02
1. ну если тот же трансформатор, что и на прошлом чертеже, так по моему более чем
2. Да
3. В Киевэнерго мне говорили про 0,3 м для камер трансформаторов с выходом наружу, а так, по моему в ПУЭ - 0,1 м (НО НЕ РУЧАЮСЬ, а проверить некогда)
4. найти пока не смог, но сердце мне подсказывает (исходя из закона сохранения энергии  :D), что потери х.х. и к.з. и есть та база от которой надо отталкиваться при расчете тепловыделения
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Войнов Олег від 28 Листопад 2008, 11:07:23
Цитата: andery
1. Хватит ли двери 1.4м для помещений трансформаторов.
2. Хватит ли двери 0.9м для помещения РП-0.4.
Если брать щиты шириной 850 и глубиной 1000, то мало 0,9м
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: aleks від 28 Листопад 2008, 11:37:38
Quote (selected)
потери х.х. и к.з. и есть
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Сугор від 28 Листопад 2008, 19:57:20
andery, посмотри вот здесь http://eom.com.ua/index.php/topic,1456.15.html, обычно я опираюсь на типовые проекты
Цитата: andery
А вот РУ-6кВ обязательно чтоб наружу был выход? Или можно и так.

Обязательно, особенно если ТП передается на баланс **энерго
А другие блоки с трансами (виды с разныж сторон) у тебя есть?
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: andery від 01 Грудень 2008, 08:46:28
Сугор,
Так есть же отдельный вход через коридорчик, зачем лишнюю дверь городить?
Через дверь на улице ни одно оборудование затащить нельзя.
Цитата: Сугор
А другие блоки с трансами (виды с разныж сторон) у тебя есть?
не доконца понял вопрос...  :)
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Сугор від 01 Грудень 2008, 21:02:57
andery, Киевэнерго требует свободный доступ к РУ10кВ, да и пожарники тоже это требуют. Если докажешь на экспертизе, что через коридорчик они смогут свободно зайти не спрашивая разрешения у хозяина, тогда можно и так.
Ну не сам же ты рисовал трансы? может и другие виды есть? Кстати тебе прийдется рисовать разрезы
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: novice від 05 Грудень 2008, 18:49:46
Тут нада расставить все точки:
1. В общепромышленных подстанциях которые стоят в одном помещении, находится и низкая и высокая сторона и трансформаторы. Единственное но, что высокая сторона не может секционироватся. Сотни таких подстанций стоит на заводах Украины. Кроме того там трансформатор одет в кожух....и это одно из условий, что все токоведущие части оборудования должны быть закрыты.
2. Если у Вас подстанция идет обычная внутренней установки, то трансформаторы должны быть отделены в комнате....и расстояние от стенок 0,8м (читайте ПУЭ)
кроме того отдельное помещение должно быть вентелируемое, в таблицах некоторых производителей описано количество воздуха, которое должно проганятся .


Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Сугор від 05 Грудень 2008, 20:05:22
novice, Пожалуй не соглашусь, Согласно тогоже ПУЭ допускается в одном помещении устанавливать до 6 сухих трансформаторов и РУ если нет маслонаполненого оборудования, с соблюдением других требований ПУЭ. Видел несколько подобных проектов, и сам сделал уже несколько таких ТП с прохождением экспертиз.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: novice від 08 Грудень 2008, 08:58:12
Сугор, прямо не знаю что сказать, у меня два облэнерго потребовало вынести трансформаторы отдельно...
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Сугор від 08 Грудень 2008, 20:15:00
novice, В ПУЭ написано "допускаеться", что означает, что это не лучший вариант, и если есть возможность то лучше разнести
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: andery від 18 Березень 2009, 15:04:06
Такой вопрос:
можна ли сухие трансформаторы и РУ 10кВ размещать непосредственно под офисами?
В нормах запрета не нашел, но уверности чтот нету.
Зараннее благодарен.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Electrician від 18 Березень 2009, 15:22:37
"-   розміщення вбудованих ТП-10/0,4 кВ на технічних поверхах північної вежі, де розміщені приміщення готелю, погодити в установленому порядку з місцевим органом державного пожежного нагляду та санітарно-епідеміологічною службою МОЗ України (див. п. 2.11 ДБН В.2.5-23-2003)." Это цитата из замечаний экспертизы к нашему проекту, где один из технических этажей размещался под гостиничным этажом (и над этажом аппартаментов). Остальные техэтажи с такими же ТП 10/0,4 кВ были вставлены между офисными этажами. То есть вопросы были только по стыковке с жилыми и условно жилыми (гостиница) этажами. Не знаю точно, что там решили (окончательный вариант прошел мимо меня), я предлагал архитекторам организовать что нибудь вроде двойных перекрытий с шумоизоляцией и усиленную арматуру в перекрытиях.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: andery від 18 Березень 2009, 15:29:59
у меня идет нижний "цокольный" этаж в котором хотим разместить ТП, потом 1 этаж офисов, дальше - жилье.
Если согласовать встроеноое ТП в жилом здании со всеми органами, то можно ли его размещать непосредственно под офисами (2 кабинета припадают) ?
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Electrician від 18 Березень 2009, 16:04:34
Если, на всякий случай, предусмотреть в проекте компенсирующие мероприятия типа дополнительной шумоизоляции перекрытий и какого нибудь экранирования, то как мне кажется, проблем быть не должно. Тем более что ДБН оговаривает требования для жилых зданий, но никаких условий не ставит для гражданских
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: мадо від 14 Травень 2009, 11:24:49
Подскажите пожалуйста можно ли пристроить ДЭС к трансформаторной подстанции с сухими трансформаторами. Пристроить означает поставить рядом и зделать над ДЭС навес который присмыкает к ТП
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Electrician від 14 Травень 2009, 11:36:41
Цитата: мадо
Подскажите пожалуйста можно ли пристроить ДЭС к трансформаторной подстанции с сухими трансформаторами
можно наверно поискать в нормативах, допустимость этого, но наверно я бы сначала проконсультировался с сетевиками, которые будут согласовывать проект ТП или если она существующая, то соответственно с её хозяевами (на 95% те же сетевики)
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: мадо від 14 Травень 2009, 11:44:13
В том то идело что ТП тоже я делаю. Согласовывать прийдется в России. Места выдилили мало - (как всегда)
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Electrician від 14 Травень 2009, 12:08:15
Цитата: мадо
ТП тоже я делаю
я так и подумал - тогда в первую очередь
Цитата: Electrician
сначала проконсультировался с сетевиками
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Сугор від 14 Травень 2009, 20:09:36
мадо, Можно, если выдерживать все расстояния (охранная зона кабеля, подъезды и подходы)
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: nana від 20 Липень 2009, 17:31:34
Скажите а есть еще какие-то нормы проектирование КТП кроме ПУЭ
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Quik від 21 Липень 2009, 09:32:07
а Вас ПУЕ не влаштовує?   :D
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрюха РЗА від 27 Липень 2009, 16:35:20
Однозначно нужно давать задания сантехникам - на расчет вентиляции, и акустикам - на расчет шумов и вибрации. Не исключено, что придется устраивать т.н. "плавающий пол", как защиту от вибраций. Но это должен сказать акустик.
ЗЫ: Я запроектировал в Киеве уже несколько встроенных ТП и РП с "сухарями" Geafol (Siemens). При необходимости могу дать габаритные размеры трансов (1000 кВА, 630 кВА, 1600 кВА) с обдувом или без.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: ЗМЕЙ від 27 Липень 2009, 17:34:02
Андрюха РЗА, а схем с термозащитой и отключением трансов при перегреве у теня нет?
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрюха РЗА від 29 Липень 2009, 12:51:29
Где-то были. Поищу. Но у меня сугубо Сименс :-[
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрюха РЗА від 29 Липень 2009, 14:10:17
Вот нашел такое. Но еще раз повторю - это для Сименса. У других производителей схемы могут отличаться. Принцип понятно что один и тот же. Но детали будут разные.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: DLINN від 11 Січень 2010, 17:26:51
Каталог по сухим трансформаторам серии TTR, изготовитель SEA SpA  (Италия)

http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=804
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Alskiy від 22 Січень 2010, 11:29:13
Каталог Schneider Electric по сухим тр-рам Trihal:

http://www.schneider-electric.ua/ukraine/ua/products-services/electrical-distribution/products-offer/range-presentation.page?p_function_id=5003&p_family_id=476&p_range_id=977# (http://www.schneider-electric.ua/ukraine/ua/products-services/electrical-distribution/products-offer/range-presentation.page?p_function_id=5003&p_family_id=476&p_range_id=977#)
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрюха РЗА від 09 Березень 2010, 15:44:34
Ну тогда и я поделюсь
Каталог Сименсовских Geafol

Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: but від 29 Березень 2010, 21:37:56
Цитата: andery
Интересует нужно ли их обяхательно в отдельную комнату или можна все оборудование расположить в одной комнате

У нас три транса сухих тип TESAR 1000 рассположены в одном помещении с РУ-0,4кВ и все нормально, каждый в сетчатом ограждении! Тут главное,чтобы была просчитана вентиляция, у каждого производителя в инструкции есть для этого дела формулы!
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: vuky від 20 Травень 2010, 16:34:30
Поделитесь плз идеями, кто как делает направляющие для закатки-выкатки сухих трансов, для бетонного пола и для фальшпола.

Не хочется делать "спотыкачку" для фальшпола.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрійка від 20 Травень 2010, 16:39:08
Цитата: vuky
Поделитесь плз идеями, кто как делает направляющие для закатки-выкатки сухих трансов, для бетонного пола и для фальшпола.
Не хочется делать "спотыкачку" для фальшпола.

Был на Элком-2010. Эти ребята знают что делать, можно позвонить или письмо отослать.
http://www.valon-a.org/ (http://www.valon-a.org/)
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: vuky від 20 Травень 2010, 16:52:54
У них ктп-шки вроде только. и морочить голову людям при том, что покупать я у них ничего не собираюсь как-то не очень... Мож кто из проектировщиков все-таки поделится.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрюха РЗА від 21 Травень 2010, 12:34:06
Поделитесь плз идеями, кто как делает направляющие для закатки-выкатки сухих трансов, для бетонного пола и для фальшпола.

Не хочется делать "спотыкачку" для фальшпола.
Мы не морочим себе этим голову - просто как часть строительного задания архитекторам/конструкторам выдаем - разработать конструкцию направляющих под трансформатор и прикладываем ее габариты - а дальше пусть уже они потеют.
Что самое интересное я еще ни разу не видел двух одинаковых вариантов направляющих. Каждый конструктор извращается по-своему. А нам что - главное чтоб сверху был кусок металла, способный выдержать вес транса да бортик, чтоб колесо на бок не съезжало ;)
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Olden-electro від 21 Травень 2010, 13:51:57
Всегда  - сам делаю задание строителям - ложу 2 швеллера под сухие трансы один буквой П - бетонируется , другой сверху вварится буквой П перевернутой - для транса сухого 1000 кВА - швеллер № 12. Очень удобно и получается как рельсы. Могу выслать фото
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: DLINN від 21 Травень 2010, 14:05:57
Цитата: Андрюха РЗА
А нам что - главное чтоб сверху был кусок металла, способный выдержать вес транса да бортик, чтоб колесо на бок не съезжало Wink
на подстанции для Фуршета (район м.Лесная, Даринок) строители поступили еще проще.
Никаких бортиков, ровный пол в который забетонирована металлическая полоса. трансформаторы стоят на виброопорах, прикрученных к этим металлическим полосам
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: vuky від 21 Травень 2010, 14:56:22
Всегда  - сам делаю задание строителям - ложу 2 швеллера под сухие трансы один буквой П - бетонируется , другой сверху вварится буквой П перевернутой - для транса сухого 1000 кВА - швеллер № 12. Очень удобно и получается как рельсы. Могу выслать фото
принцип ясен, спасибо.
если не сложно фото- vuky@email.ua 
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: vuky від 21 Травень 2010, 14:58:29
А с фальшполами кто-то сталкивался? С бетонными еще боль-мень идеи  есть,  вот что придумать, чтобы на фальшполу не было выступающей "спотыкачки".
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Olden-electro від 21 Травень 2010, 15:44:46
Цитата: vuky
vuky
Выслал фото направляющих для транса на электронку. Есть фото устройства фаль-полов (делается обычно из уголко 50х50х5 -дешево и средито) для РУНН-0,4 кВ подстанций, обычных щитовых :D :D :D
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: vuky від 21 Травень 2010, 15:54:12
показывай )

Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрюха РЗА від 25 Травень 2010, 17:00:59
Цитата: Андрюха РЗА
А нам что - главное чтоб сверху был кусок металла, способный выдержать вес транса да бортик, чтоб колесо на бок не съезжало Wink
на подстанции для Фуршета (район м.Лесная, Даринок) строители поступили еще проще.
Никаких бортиков, ровный пол в который забетонирована металлическая полоса. трансформаторы стоят на виброопорах, прикрученных к этим металлическим полосам
Все правильно, а выкатывать их как?
Бортик нужен по-любому.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: DLINN від 26 Травень 2010, 10:30:25
Цитата: Андрюха РЗА
Все правильно, а выкатывать их как?
Бортик нужен по-любому.
Андрюха, я написал то что видел на смонтированной и подключенной под нагрузку подстанции.
Колеса на трансформаторе поворотные, закатывались они с помощью монтировок (таким же способом как катают по рельсам ж.д. вагоны) , ломиком или монтировкой поворачиваются колеса на нужный угол.
Если трансформатор не попадает на металлическую полосу его погрузчиком зацепляют и выкатывают обратно (для этого в трансформаторе предусмотрены буксировочные отверстия) После этого четырьмя домкратами поднимается трансформатор и ставиться на опоры. Вроде бы ничего сложного.

А если есть погрузчик с длинными лапами тогда вообще вопрос снимается автоматически. Просто поднять переместить и поставить куда нужно (если ты был на ЭЛКОМЕ там все погрузчики для обслуживания выставки  5-ти тонные с лапами 2,5-3 м)

при грамотном обращении с грузом- бортик можно не использовать

Если буду еще раз на этом обьекте, сфоткаю. (но это будет не скоро)
Последний раз я там был на подключении вентиляторов для обдува, мы все запустили, ехать туда в ближайшее время нет необходимости.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрюха РЗА від 26 Травень 2010, 12:29:44
Ты все правильно говоришь - если есть возможность подкатить погрузчик - все прекрасно.
Но зачастую трансы выкатываются в довольно узкий коридор, в котором нужно их поддомкрачивать, разворачивать колеса и катить в другом направлении. как правило вручную. так вот и приходится делать бортики, чтобы транс не съезжал в сторону с направляющих. и не раздолбал бы пол. Просто у нас были ТП на -2 этаже и на -3. Туда не получалось погрузчик загнать
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: юрий1901 від 03 Червень 2010, 15:42:31
Привет всем !
Первый раз сталкиваюсь с проектированием встроенной ТП. Заказчик хочет расположить РУ-ВН и 2х1000 в одном помещении, посмотрите что у меня получилось , может у кого есть какието замечания ......
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрійка від 03 Червень 2010, 16:21:18
Цитата: юрий1901
может у кого есть какието замечания ......
Ну если выдержаны нормы по расстояниям согласно ПУЭ, шумоизоляция, требования по размещению согласно п. 2.11-2.16 ДБН В. 2.5-23-2003 (если это гражданское здание), то и замечаний не должно быть...
Цитата: юрий1901
2х1000
- ого, а какая расчетная нагрузка и что за обьект?
Почему разрезов нет?
И что это за буржуйские обозначения (на английском), не любят многие такое :)
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрюха РЗА від 03 Червень 2010, 16:46:41
Посмотрел.
Пишу что мне непонятно.
1) Как запитаны трансы по 10 кВ (понимаю что кабелем, но как - кабельный этаж, в трубе в подготовке пола, еще как)?
2) Где РУ-0,4 кВ и как оно запитано
3) Как выкатывать второй транс?
4) Выход из РУ-10 мне очень не нравится - в случае короткого в РУ-10 кВ человек будет выбегать и уткнется в транс. - Я бы подумал над тем чтобы поменять РУ-10 и трансы местами и сделать отдельную дверь из РУ-10.
Удачи
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: DLINN від 04 Червень 2010, 17:15:19
Сухие силовые трансформаторы с пониженным уровнем шума
изготовитель SEA SpA (Италия)
новые серии TTR-AR  и TTR-ARL
Технические параметры для 1000 кВА по ссылочке
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1119 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1119)

каталог по стандартным моделям TTR-A
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=804 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=804)
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: sankas від 07 Червень 2010, 16:23:23
Цитата: юрий1901
* ТП.dwg (610.88 Кб - загружено 17 раз.)

1) Выкатка верхнего транса возможна только если оба транса будут обесточены (что не есть хорошо).
2) Подбор и компоновка RM6 в корне не верная:
         RE-II - ячейка двух выключателей нагрузки (если проходная ТП - обычно используется как "вход" и "выход" на город)
         DE-MT - ячейка для учета
         DE-IC - секционная
а где ячейка (фидер) питания силового трансформатора =-0
Ячейки с аббревиатурой RE имеют возможность расширения только вправо (если смотреть с фасада), ячейки с аббревиатурой DE - в обе стороны, соответственно самую нижнюю RE-II невозможно присоединить к остальным, также для пристегивания ячеек необходимо свободное место между боковой частью ячейки и стеной (после сборки всего распредустройства, зазор остается около 300мм).

P.S.:После уточнения инфы, могу помочь с компоновочным решением и подбором железа (пишите в личку)
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: юрий1901 від 24 Червень 2010, 01:43:54
Здраствуйте,Посмотрите пож-ста план ТП. заказчик настаивает на таком расположении оборудования ТП . Я чесно говоря не уверен что такое расположение безопасно для обслуживания ,ведь чтобы попасть к 10 кВ панелям нужно пройти между 2 мя трансформаторами под напряжением, это раз, а второе по нормам от тр-ра до задней стенки д.б. расст 600мм а здесь получется проход обслуживания РУ 10кВ причем не огражден от тр-ра ничем.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Roman3R від 24 Червень 2010, 08:49:11
Цитата: юрий1901
ведь чтобы попасть к 10 кВ панелям нужно пройти между 2 мя трансформаторами под напряжением
ПУЕ України . 4.2.78 .При размещении неизолированных токоведущих частей вне камер и расположении их ниже размера Д согласно табл. 4.2.3 от пола их необходимо огораживать. Высота прохода под горизонтальным ограждением должна быть не менее 1,9 м
4.2.80 ширина в свету между вертикальными плоскостями, проведенными через максимально выступающие части КРУ или приводы коммутационных аппаратов РУ, должна быть не менее:
- 1,0 м - при одностороннем расположении оборудования;
-1,2 м- при двустороннем расположении оборудования.
У вас двустороннее расположение оборудование а расстояние составляет 1м . Если учесть еще приводы коммутационных аппаратов , будет еще меньше .
 


Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: sankas від 24 Червень 2010, 11:22:46
Я по прошлой Вашей планировке пытался так поставить трансы, но очень все сильно впритык получается и для 10 кВ глубина маловата.
Как вариант предлагаю рассмотреть вопрос применения трансов в кожухе (тогда камеры вообще будут не нужны).

Набор ячеек (типы) по 10кВ хоть и поправили в сравнении с предыдущим вариантом, но всеравно подбор не верный:
1. ячеек LE-IDI не существует, есть только DE-IDI (расширение в две стороны)
2. при такой компоновке что будут мерять ячейки учета DE-Mt?? разве что перетоки через секционник.

В Вашем случае на 10кВ предлагаю рассмотреть вариант применения SM6 с защитой фидеров трансов предохранителями
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: sankas від 24 Червень 2010, 12:56:06
Вот вариант с трансами в кожухе (планировка и схема)
Только заднюю стенку ТП пришлось уменьшить с 300мм до 250мм, думаю это допустимо.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: mayak від 06 Липень 2010, 12:45:52
см. фото. можно организовать осмотр в "живую".  Новое оборудование. Сразу много вопросов отпадет
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Бригадир від 11 Жовтень 2010, 14:51:38
Сегодня ГИП меня огорошил. Почему в подвале мы ставим сухие трансы - маслянные дешевле. сослался на это
"4.2.74. Трансформаторные помещения и ЗРУ запрещено размещать:
- непосредственно над и под помещениями со взрывоопасными зонами любого класса;
- под помещением производств с мокрым технологическим процессом, под душевыми, уборными, ванными и т.п.;
- непосредственно над и под помещениями, в которых в пределах площади, занимаемой РУ, или помещениями с масляными силовыми трансформаторами, одновременно может находиться более 50 человек. Это требование не 
распространяется на трансформаторные помещения с трансформаторами сухими или с негорючим экологически чистым наполнением."
Получил ответ: "У нас нет 50-ти человек".
Направте на нормы, от которых у него бы мысли такие не появлялись.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: 3oloS від 11 Жовтень 2010, 15:00:34
Направте на нормы, от которых у него бы мысли такие не появлялись.
Цитата: ДБН В.2.5-23~2010
2.12 ....
Розміщувати масляні трансформатори у вбудованих і прибудованих ТП, КТП, ЗРП забороняється
...
2.13 Підстанції з сухими трансформаторами дозволяється розташовувати всередині будинку або споруди в окремому приміщенні, в тому числі у підвалах та на даху.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Бригадир від 11 Жовтень 2010, 15:10:32
Хорошо, спасибо!
Я это видел. А как насчет 50-ти человек по ПУЭ.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: 3oloS від 11 Жовтень 2010, 15:20:52
хорошо, отталкиваясь от ПУЭ
Цитата: ПУЭ-2009
4.2.70. ...
Дополнительные требования к сооружению встроенных и пристроенных ПС в жилых и общественных зданиях приведены в НПАОП 40.1-1.32-01 «Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок».
Цитата: НПАОП 40.1-1.32-01 (ДНАОП 0.00-1.32-01)
2.3.3. В жилых домах, спальных корпусах различных учреждений, в школах и других учебных заведениях не допускается размещение встроенных и пристроенных трансформаторных подстанций (далее - ТП).
В других общественных, административных и бытовых зданиях допускается размещать встроенные и пристроенные подстанции при условиях использования сухих трансформаторов, устанавливаемых на амортизаторах.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Бригадир від 11 Жовтень 2010, 15:36:05
Еще одно большое спасибо! Хватило и ДБН 2010. Там четко в п.2.12 написано "Размещать масляные трансформаторы во встроенные и пристроенных ТП, КТП, ЗРУ запрещается."
Кстати в ДБН 2003 такого абзаца не было.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: 3oloS від 11 Жовтень 2010, 15:47:42
Кстати в ДБН 2003 такого абзаца не было.
ну так ДНАОП был,
а может для ГИПа вашего специально уточнили... :)
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: sankas від 12 Жовтень 2010, 10:21:19
Кстати по ПУЭ:
4.2.1. Настоящая глава Правил распространяется на стационарные 
электрические распределительные устройства (РУ), электрические подстанции (ПС) и 
электрические распределительные пункты (РП) переменного тока напряжением выше 1 кВ,
вновь построенные и реконструируемые, кроме специальных ПС. К специальным
ПС
(передвижным, тяговым, подземным, ПС объектов гражданского назначения
и т.п.) требования настоящей главы применяют лишь в части, не противоречащей
особенностям технических требований к специальным электроустановкам.

Так что для встроенных и пристроенных ТП надо сначала использовать ДБН и лишь потом ПУЭ в той части, которая не описана в ДБН.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Roman3R від 12 Жовтень 2010, 10:50:41
Так что для встроенных и пристроенных ТП надо сначала использовать ДБН и лишь потом ПУЭ в той части, которая не описана в ДБН.
Не для всіх а лише для ТП що вбудовуються або прибудовуються до об’єктів цивільного призначення що наведений в ДБН В.2.5-23 .
(житлових будинків, зазначених у ДБН В.2.2-15, адміністративних і побутових будинків та приміщень підприємств, зазначених у СНиП 2.09.04, та громадських будинків і споруд, наведених у додатку А ДБН В.2.2-9)
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: KSENY від 14 Жовтень 2010, 14:08:23
Скажите, плиз, кто знает:
как соорудить обдув старых сухих трансформаторов ТСЗ-630?
Встроенных вентиляторов для обдува у них нет.
Делать обдув только трансформатора или и помещения тоже (может для охлаждения помещения достаточно решеток)?
Какие брать вентиляторы и где их лучше установить?
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрюха РЗА від 14 Жовтень 2010, 15:38:41
Вариант 1 (как по мне - самый правильный) - обратится на Хмельницкий завод и спросить у них. Их трансы, у них должны быть решения.
Вариант №2 - ваять что-то самому - то есть взять систему обдува от какого-то импортного транса и пытаться присобачить ее к ТСЗ. - не очень хорошо, ибо системы обдува весьма разные и не факт, что что-то из них подойдет к ТСЗ
И главное - не путать обдув и вентиляцию.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: sankas від 14 Жовтень 2010, 16:07:20
Однозначно обращаться на завод, т.к. встроенные вентиляторы обдува работают от сигналов датчиков температуры в обмотках транса и если они (датчики) небыли вмонтированы,то со встроенным обдувом ничего не получиться.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: DLINN від 14 Жовтень 2010, 17:55:54
Вариант №2 - ваять что-то самому - то есть взять систему обдува от какого-то импортного транса и пытаться присобачить ее к ТСЗ. - не очень хорошо, ибо системы обдува весьма разные и не факт, что что-то из них подойдет к ТСЗ
И главное - не путать обдув и вентиляцию.

датчики должны быть установлены на трансе, типа РТС, необходимо купить вентиляторы и блок управления, например MSF220 (Ziehl, Германия).
если установлены датчики РТ100 то нужно купить блок индикации температуры (например Т154)+ блок управления вентиляторами (например VRT200).
для обдува - для выбора вентиляторов необходимо знать ширину колеи, скорее всего она 670 мм.
(можно поставить вентиляторы например BARRA1800, 1800 куб.м в час)


По моему Хмельницкий вентиляторы отдельно от трансов не поставляет.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: KSENY від 14 Жовтень 2010, 20:37:23
Всем спасибо за оперативность!
На завод обращусь (вдруг действительно что-то посоветуют).
Если ничего не выйдет, будем сами рассчитывать и обдув и датчики дополнительно
устанавливать, так как датчики даже если и имеются, то вряд ли функционируют еще)

Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: DLINN від 15 Жовтень 2010, 11:16:48
Всем спасибо за оперативность!
устанавливать, так как датчики даже если и имеются, то вряд ли функционируют еще)
Если датчики есть то они должны работать. Но по внешнему виду датчики Рт100 и РТС одинаковые. Определить тип датчика будет сложновато. (обычно они не маркированы)
если потребуется помощь - пишите в личку
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: DLINN від 21 Грудень 2010, 17:24:48
Компания SEA SpA напоминает, что по чертежам заказчика, можно изготовить сухие силовые распределительные трансформаторы с уменьшенными габаритами. Для установки трансформаторов в уменьшенную трансформаторную камеру, не нарушая норм ПУЭ и ДБН
(http://www.sea.com.ua/img/finder/images/suhie_transformatori/news/cid_image001.jpg)

Например, возможно изготовить сухой распределительный трансформатор мощностью 1000 кВА, напряжением 10/0,4 кВ, группой соединения Dyn11 с габаритными размерами:

    * Длина – 1510 мм
    * Ширина – 940 мм
    * Высота – 1660 мм


Снижение габаритных размеров достигается применением высококачественной электротехнической стали сердечника и изготовлением обмотки низкого напряжения из меди.

Более подробное техническое описание можно посмотреть по ссылке.
http://www.sea.com.ua/img/links/1000kVA_10_0.4kV.pdf (http://www.sea.com.ua/img/links/1000kVA_10_0.4kV.pdf)


Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Alskiy від 22 Грудень 2010, 14:44:34
Например, возможно изготовить сухой распределительный трансформатор мощностью 1000 кВА, напряжением 10/0,4 кВ, группой соединения Dyn11 с габаритными размерами:

    * Длина – 1510 мм
    * Ширина – 940 мм
    * Высота – 1660 мм


Так это нормальные размеры сухого импортного 1000-ка. В чем же уникальность?

Trihal (ШЭ), например, в стандартном исполнении декларирует следующие габариты:

    * Длина – 1574 мм
    * Ширина – 945 мм
    * Высота – 1693 мм

У других произв. они тоже особо не отличаются.

Кстати, всех с праздником!=)

(http://yukatansk.com.ua/_nw/2/67397752.jpg)
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: DLINN від 23 Грудень 2010, 17:48:15
У других произв. они тоже особо не отличаются.
Об уникальности никто не говорит.
Но обрати внимание на вес трансформаторов Trihal (ШЭ) - 1000 кВА, 2245 кг. с алюминиевыми обмотками.
При том что у других вес такого же трансформатора около 2500 кг.
На чем они сэкономили?





Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: DLINN від 28 Грудень 2010, 11:33:54
Компания SEA SpA напоминает, что по чертежам заказчика возможно изготовить не стандартную модель трансформатора  ,
например, можно сделать не стандартную конфигурацию выводов низкого напряжения
(http://lh3.ggpht.com/_86acaDxPxnY/TDMmqVv2EFI/AAAAAAAAADA/vRPDdxGzfH8/s512/%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%20%D1%81%20%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%9D%D0%9D.JPG)
Трансформатор 630 кВА с боковыми выводами

Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрей Александрович від 07 Лютий 2011, 13:12:32
подскажите пожалуйста какого производителя сухих трансформаторов выбрать? итальянцев или может французов, или немцев.? у кого какой опыт есть? мощность 2шт х 2000кВа, сухари, в проект закладывал ШЭ, а сейчас выбираем производителя!!!может кто знает почему итальянцы дешевле? чем лучше?или наоборот хуже? спасибо за помощь
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Сугор від 07 Лютий 2011, 14:14:34
Андрей Александрович, Если вы, ранее, выбрали ШЕ проверте габариты аналогов у других производителей (могут отличатся). и если РУ 0,4 и шинные мосты тоже были ШЕ проверте конктится все это с трансами.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрей Александрович від 07 Лютий 2011, 15:45:22
конектится конектится!!!!спасибо за совет!!но меня именно интересуют производители , а шинный мост можно и переделать, перепроектировать.например чем лучше ШЭ от АВВ например, или итальянцы Пиасаско или ТМС
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Сугор від 07 Лютий 2011, 16:00:47
Марку и производителя транса необходимо согласовать с облэнерго (или что там у вас).
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Бригадир від 07 Лютий 2011, 16:30:23
У кого какие косяки вылезают в процессе эксплуатации?
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: DLINN від 09 Лютий 2011, 11:49:12
мощность 2шт х 2000кВа


Параметры сухого трансформатора 2000 кВА по ссылке
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1478 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1478)

По вопросу стоимости трансформаторов французских или немецких - они сами покупают у итальянцев и сами на этом зарабатывают,
 перечень европейских клиентов по ссылке
http://www.seatrasformatori.it/_content/reference.asp?menu=profile&LAN=ENG (http://www.seatrasformatori.it/_content/reference.asp?menu=profile&LAN=ENG)

если есть вопросы пиши в личку или на мыло aa@sea.com.ua
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрей Александрович від 10 Лютий 2011, 10:00:54
видимо эксплуатационщиков нет!?
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрюха РЗА від 24 Лютий 2011, 15:13:46
В эксплуатации они все ведут себя +/- одинаково - тут уже зависит все от конкретного экземпляра.
И ИМХо некорректно будет говорить например, что SEA лучше Шнайдера, а Siemens лучше чем ABB.
Основным вопросом тут является вопрос цены/гарантии.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: novice від 02 Березень 2011, 14:32:16
Марку сухого трансформатора в облэнерго согласовывать нет необходимости так как эти трансформаторы не подлежат обязательной сертификации. Соответственно и согласовывать не надо. Вопрос стоит только в цене и характеристиках.
Мы в Киев завезли уже не один десяток не сертифицированных и норм облэнерго себя ведет.
Если интересуют параметры и цены, пишите: a_kozlov@meta.ua. Также Могу выслать подробное описание установки, потерь, организации обдува и тд.и тп.

А если коротко то все сухари делаются по одной и той же технологии, так что какой бы вы не взяли вы не прогадаете.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: boss від 27 Червень 2011, 12:35:53
Подскажите пожалуйста по поводу ошиновки НН для сухого транса 1000 кВА SEA. Сечение шин брать такое же как и для масленика (2х100х10 + нейтраль 100х10) или можно меньше? Какое обычно используют в этих случаях, чтобы потом без проблем в Киевэнерго согласовали?
Планирую брать шинопровод ЕАЕ на 2500 А.
Еще хотел спросить может кто использовал кабели для НН сухого транса такой мощности? Какой тип, сечение, кол-во? Как согласовывают? Какие подводные камни при подключении к ЩО?
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: *Андрей* від 27 Червень 2011, 13:14:05
Подскажите пожалуйста по поводу ошиновки НН для сухого транса 1000 кВА SEA. Сечение шин брать такое же как и для масленика (2х100х10 + нейтраль 100х10) или можно меньше?
Сечение шин не зависит от типа трансформатора (сухой или масляный).

S=1000кВА : фазная АД31Т - 2х(8х80), нулевая - 8х80;   если медь фазная ШМТ - 2(8х60), нулевая - 8х60
Шинодержатели для шины шины сечением
2х(8х80), 2х(8х60) - ШП-2-375А УХЛ2
8х80, 8х60 - ШП-1-375А УХЛ2

Еще хотел спросить может кто использовал кабели для НН сухого транса такой мощности? Какой тип, сечение, кол-во?
Сечение шин (кабелей) 0.4кВ выбираются по термической и электродинамической устойчивости при КЗ.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: boss від 27 Червень 2011, 13:20:50
S=1000кВА : фазная АД31Т - 2х(8х80), нулевая - 8х80
Те проекты что я делал по масляникам на 1000 кВА то шины были фазная АД31Т - 2х(10х100), нулевая - 10х100...сечения брал по типовому проекту 407-3-480.13.87. При согласовании проблем не возникало.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: *Андрей* від 27 Червень 2011, 13:24:01
Те проекты что я делал по масляникам на 1000 кВА то шины были фазная АД31Т - 2х(10х100), нулевая - 10х100...сечения брал по типовому проекту 407-3-480.13.87. При согласовании проблем не возникало.
Ну больше - это не меньше. Все равно запас присутствует. В любом случае проверяй формулами.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрюха РЗА від 29 Червень 2011, 09:50:29
А вообще-то говоря, если заказчик позволяет себе сухари, то будет хорошим тоном предложить ему и шинопроводы от РУ-0,4 до трансов.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: boss від 29 Червень 2011, 10:09:32
А вообще-то говоря, если заказчик позволяет себе сухари
ТП встроенная, позволяет или нет, а придется.

то будет хорошим тоном предложить ему и шинопроводы от РУ-0,4 до трансов.

Планирую брать шинопровод ЕАЕ на 2500 А.

Или наверное взять на 2000А (люминь 2х(7х100) )? С учетом перегруза транса даже на 1,2 ном. мощности.....ток от транса будет 1924А
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Сугор від 29 Червень 2011, 11:18:08
Ну больше - это не меньше. Все равно запас присутствует. В любом случае проверяй формулами.
*Андрей*, В данном случае шины проверяются на термическую и динамическую устойчивость токам К.З.
С учетом перегруза транса даже на 1,2 ном. мощности.....ток от транса будет 1924А
boss, мне кажется, что все таки лучше взять 2500А. При хорошей вентиляции трансы могут выдерживать 40% перегруза (ну по крайней мере так говорит Шайдер)
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрюха РЗА від 29 Червень 2011, 12:35:52
Я бы смотрел еще и на разницу в цене. 2000А - это 30% перегруза. Понятно, что технически лучше взять 2500, но если разница в цене велика - то целесообразнее будет брать на 2000.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: boss від 29 Червень 2011, 16:36:56
У меня тут еще стоит вопрос компактности ячеек ЩО. Поэтому хочу брать вводную ЩО с автоматом ВА 55-43.....а он максимум 2000 А.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: *Андрей* від 29 Червень 2011, 20:29:08
а он максимум 2000 А.

boss, а тебе на сколько нужно? Бери значит ячейку с другим автоматом, на 2500. По-моему они все одинакового размера.
http://www.vilkom.com.ua/catalog/page/9.html (http://www.vilkom.com.ua/catalog/page/9.html)
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: boss від 29 Червень 2011, 22:51:25
Я беру Электроград. У них ЩО на 2500А вот http://www.electrograd.com.ua/img/razmer/72.jpg (http://www.electrograd.com.ua/img/razmer/72.jpg)
Хотя надо пообщаться с ними...почему это ширина Э25С 400 мм и не влезет в 700 мм.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрюха РЗА від 01 Липень 2011, 09:19:09
Если жмут размеры, посмотри на их же ШРНН - в принципе, неплохой шкаф. Компактный. Кстати если речь об Электрограде - нам они делали т.н. "закрытый шинный мост" - нечто среднее между шинным мостом и шинопроводом, как по качеству, так и по цене.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: irrenergo від 09 Вересень 2011, 13:26:53
подскажите пожалуйста какого производителя сухих трансформаторов выбрать? итальянцев или может французов, или немцев.? у кого какой опыт есть? мощность 2шт х 2000кВа, сухари, в проект закладывал ШЭ, а сейчас выбираем производителя!!!может кто знает почему итальянцы дешевле? чем лучше?или наоборот хуже? спасибо за помощь


Уважаемый, Андрей Александрович!
Если вы рассматриваете сухие трансформаторы с алюминиевыми обмотками, то можете смело брать итальянские трансформаторы. У ряда немецких заводов отличается технология изготавления обмоток, но это целесообразно в случае применения трансформаторов с медными обмотками, либо установки трансформаторов в тяжелых климатических условиях.

Что касается итальянских производителей, то практически все они делают сухие трансформаторы с литой изоляцией по технологии разработанной в 70-х годах компанией Siemens. Суть технологии заключается в изготовлении обмоток из алюминиевой ленты. Это довольно надежная технология, которая успела положительно себя зарекомендовать в течение многих лет.

Советую вам рассмотреть одного из итальянских проихзводителей, который производит оборудование в Италии, чем приобрести сухой трансформатор раскрученной немецкой или французской марки, которые зачастую производятся в Китае, Турции, Малайзии и т.д.

Помимо всего прочего итальянские сухие трансформаторы с литой изоляцией стоят значительно дешевле немецких и французских, а зачастую и отечественных.
Сравнить характеристики и узнать стоимость, вы можете на сайте ООО "ИРР-Энерго" - официального российского партнера ряда европейских заводов которые производят надежные   Сухие трансформаторы  (http://www.irr-energo.ru)
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: NeON2K від 09 Вересень 2011, 14:13:24
irrenergo,
вы можете на сайте ООО "ИРР-Энерго" - официального российского партнера ряда европейских заводов которые производят надежные   Сухие трансформаторы

Прямая реклама своей деятельности в нескольких темах. Читаем  ПРАВИЛА ФОРУМА  (http://eom.com.ua/index.php/topic,3303.0.html)!

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: redline від 19 Січень 2018, 22:07:34
При выборе сухого трансформатора обращайте внимание на потери, но имейте ввиду, что абсолютно все трансформаторные заводы России, Казахстана и Беларуси намеренно занижают параметры в технических картах, чтобы их оборудование КАЗАЛОСЬ лучше, чем у конкурента.

По итогу вы можете купить, как вам покажется, "ХОРОШИЙ" трансформатор, который НЕ ЛОМАЕТСЯ, да еще и за не большие деньги. ПРАВДА ДЖЕКПОТ??? =)))

Как бы не так!

По факту вам продадут трансформатор сделанный из низкокачественной высокопотерьной стали, у такого трансформатора низкие потери, будут только на бумажке. А за его низкую стоимость, вы будете расплачиваться на протяжении всего срока эксплуатации трансформатора на объекте, в виде повышенных счетов на оплату электроэнергии! Так как трансформатор с высокими потерями, как большой и ОЧЕНЬ МОЩНЫЙ ОБОГРЕВАТЕЛЬ!!!!

Что касается сертификатов типа ГОСТ и так далее! Великое множество сухих трансформаторов имеют эти документы и ВСЕ эти трансформаторы могут быть использованы в РОССИЙСКИХ СЕТЯХ. Не каких СУРОВЫХ УСЛОВИЙ российских сетей и прочей ерунды из за который может испортится ИМПОРТНЫЙ трансформаторы не существует. А то уже начали попадаться КРАСИВЫЕ УБЕЖДЕНИЯ российских продавцов, звучат они следующим образом: НАШИ ТРАНСФОРМАТОРЫ по сравнению с импортными трансформаторами АДАПТИРОВАНЫ К СЛОЖНЫМ УСЛОВИЯМ РАБОТЫ В РОССИЙСКИХ СЕТЯХ - ЭТО ШЕДЕВРАЛЬНО!

Есть гармонические искажения и прочие факторы способные убить трансформатор, но ЭТО НЕ ИМЕЕТ отношения к российским сетям!
При таких условиях работы любой трансформатор не имеющий специальной технической модификации,- выйдет из строя!

Вернемся к допускам в Россетях...

Есть аттестационный лист попасть в который не так то просто, не потому что там жесткие требования к оборудованию или российские сети слишком суровы, как было описано выше! =) Вовсе нет! Виной всему коррумпированность людей принимающих решения и их несоразмерные аппетиты!

Большинство хороших производителей выпускающих высококлассную продукцию и не могут попасть в этот список, так как не готовы оплачивать чужие интересы!
И это не делает их оборудование хуже! Зачастую это оборудование даже лучше, дешевле и современнее того, что находится в аттестационных списках. Оно так же имеет сертификацию типа ГОСТ и т.д. и может применяться на всей территории Российской Федерации! Но увы, из-за этих списков, львиной долей рынка использования оно лишено!

Ну и наоборот, зачастую некачественная продукция с легкостью может зайти на рынок, владельцы, которой оплатив чужие интересы, окажутся в тех самых злополучных аттестационных списках! По итогу повысят цены на свою продукцию и будут иметь железную рекомендацию по применению на территории России!!  Так что АТТЕСТАЦИОННЫЕ СПИСКИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛЕКАРСТВОМ ОТ НЕ КАЧЕСТВЕННОЙ ПРОДУКЦИИ!

От себя могу посоветовать лучшие сухие низкопотерьные трансформаторы в соотношении ЦЕНЫ/КАЧЕСТВО Испанские трансформаторы IMEFY, не путать с Италией! Данные трансформаторы имеют самые низкие потери из представленных на Российском рынке!
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: guz від 16 Серпень 2018, 10:04:45
Доброго дня! Подскажите, обязательно ли соединять сухие тр-ры с шинным мостом(низкая сторона) гибкими проводниками?  Или можно посадить жестко на шинопровод? А если нужно только гибкими проводниками, то возможно ли использовать не плетеную шину, а несколько проводов впаралель?
Заранее спасибо за ответы.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Roman3R від 16 Серпень 2018, 14:11:15
обязательно ли соединять сухие тр-ры с шинным мостом(низкая сторона) гибкими проводниками?
Можна і жорсткими шинами
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: WAN від 16 Серпень 2018, 14:54:14
А чому в даному випадку уточнюється тип т-ра (сухий)? Це якось впливає на ошиновку?
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрюха РЗА від 27 Серпень 2018, 14:06:53
guz, должна быть выполнена защита от вибраций. С этой целью и используют гибкие вставки.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Жека-МАстер від 12 Березень 2019, 22:03:41
Из импортных трансформаторов на территории Украины, Беларуси, Казахстана и России чаще всего применяются следующие производители:


Trihal (Schneider Electric) - неплохие трансформаторы, изготавливаются во Франции, но стоимость у них запредельная. Возможно отчасти виноват Шнайдер. Имеют сертификат сейсмостойкости 9 баллов по шкале MSK64, но как показывает реальная практика испытаний данных трансформаторов и 7 баллов не держит. Кстати Шнейдер в свое время планировал открыть производство данных трансов в России, не думаю, что они получатся лучше оригинала.


aTSE (BEZ Transformatory) - хорошие трансформаторы, производятся в Словакии, помоему даже есть производство в России ( могу ошибаться) по качеству и характеристикам гораздо лучше Trihal, но стоимость этих трансформаторов тоже высокая, хоть и сравнительно ниже трансформаторов Trihal. Имеют сертификаты сейсмостойкости 9 баллов.


Zucchini (Legrand) - Производятся в Италии. По стоимости стандартная линейка трансформаторов которые продаются в России дешевле, чем Trihal и aTSE, но и качество данных трансформаторов далеко от идеала. У данного производителя есть хорошие серии трансформаторов green T и HE (high efficiency), но они значительно дороже, поэтому не пользуются популярностью.


SEA - неплохие трансформаторы. Трансформаторы производятся в Италии, стоимость трансформаторов высокая, хотя несколько лет назад, трансформаторы этого производителя стоили почти в два раза дешевле. С чем связано такое подорожание неизвестно.

IMEFY - хорошие трансформаторы в соотношении цена\качество. Трансформаторы применяются на территори Украины, России, Казахстана и Беларуси, бренд не так сильно расскручен как вышеперечисленные производители, но последнее время все больше встречается на объектах нашей страны. Трансформаторы обладают очень хорошими характеристиками при относительно не высокой цене. Производятся трансформаторы в Испании, но так же имеются производственные мощности дочерних предприятий в Португалии и Италии. У нас доступны только испанские и итальянские трансформаторы. Насколько мне известно качество испанских трансформаторов выше, исходя из тонкостей производства и особенностей технологического процесса. Так же в ассортименте присутствуют дорогие линейки энергоэффективных трансформаторов, по информации с некоторых источников не имеющие аналогов в мире. Имеют сертификаты сейсмостойкости 9 баллов.


TMC (TMC Transformer) - хорошие трансформаторы. Завод находится в Италии имеет внушительные производственные мощности, так же имеются заводы в Испании, Израиле и Аргентине. Производтель поставляет обмотки и магнитопроводы для 20 предприятий по всему миру. Имеют сертификаты сейсмостойкости 9 баллов. Стоимость трансформаторов не высокая, но с недавних пор в продаже можно встретить очень много подделок, со всеми вытекающими последствиями. Если сможете приобрести настоящий итальянский трансформатор, он прослужит вам долго и за счет низких потерь съэкономит достаточно ваших средств.

Resibloc (ABB) - хорошие трансформаторы от известного бренда. Трансформаторы производятся в Германии. Стоимость трансформаторов высокая. Имеют сертификат сейсмостойкости 9 баллов.

GEAFOL (SIEMENS) - неплохие трансформаторы. Производятся в Венгрии. Имеют сертификаты MSK64 до 9 баллов. Стоимость трансформаторов такая же высокая, как и у предыдущего производителя.


TESAR (Sarel) - Трансформаторы производятся в Италии. Имеют не высокую стоимость в сравнении с конкурентами по списку, но и качество сборки стандартной линейки трансформаторов оставляет желать лучшего. Производитель производит и неплохие трансформаторы, но и ценник у данных трансформаторов перестает быть интресным.

Я постарался перечислить крупных зарубежных производителей трансформаторного оборудования, оборудование которых имеет соответствующие сертификаты, применяется на территории нашей страны и положительными образом зарекомендовало себя,исправной работой в "наших суровых  сетях", а так же при покупке которого не возникнет проблем в гарантийном, пост гарантийном и сервисном обслуживании, благо у каждого из вышеперечисленных производителей есть свои официальные представители на территории нашей страны и стран СНГ.

Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Roman3R від 13 Березень 2019, 14:10:36
должна быть выполнена защита от вибраций
На якій підставі ?
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрюха РЗА від 13 Березень 2019, 14:22:14
должна быть выполнена защита от вибраций
На якій підставі ?
Зараз вже точно не скажу звідки взялась ця вимога. Років 10 тому отримали зауваження Київенерго з цього приводу, там було обгрунтування, але на що саме, я не згадаю.  :-[
Що точно можу сказати, що вимога щодо віброзахисту актуальна лише для "сухарів". Більш того, усі виробники таких трансформаторів мають спеціальні комплектні віброгасячі піставки під колеса. А ми лише додатково закладали шинні компенсатори для вводів 0,4 кВ, оскільки по 10 кВ для сухарів найбільш доцільним є кабельне підключення.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: uksusXIII від 13 Березень 2019, 16:35:02
guz, должна быть выполнена защита от вибраций. С этой целью и используют гибкие вставки.
я тоже так считаю, но обязательное выполнение этой нормы встречал только у производителей самих трансов - в технических рекомендациях по монтажу. Ниже фото установленных сухих трансов с нашего объекта. Когда-то выкладывал в архив МЕДИА все фото с этого объекта (четырехтрансформаторная подстанция с сухими трансами по 1250кВА), но по просьбе участника форума ДЮК (Дмитрий Юрьевич - давно его на форуме не видел, к сожалению), потом удалил, до окончания объекта. Если руки дойдут, то закину в архив, если это кому интересно...
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрюха РЗА від 13 Березень 2019, 17:07:50
uksusXIII, Щоб картина була повною, додайте ще фото (якщо є) вібропрокладок під трансформатор.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: uksusXIII від 13 Березень 2019, 17:24:49
uksusXIII, Щоб картина була повною, додайте ще фото (якщо є) вібропрокладок під трансформатор.
Добавляю!
Плюс фото присоединения кабелей с высокой стороны транса (изоляция из СПЭ) - тут вибрация гасится за счет размера дуги свободного конца кабеля. К опорной конструкции эти кабели крепили алюминиевыми скобами, если что  ;)
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрюха РЗА від 14 Березень 2019, 14:18:03
uksusXIII, Приямок для 10 кВ кабелів цікаве рішеня, але ми, як правило, закладали в підлогу гнучку гофровану трубу, або просто трубу під кутом.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрюха РЗА від 14 Березень 2019, 14:21:55
Додам і я кілька фото, щоправда їм вже років 8.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрюха РЗА від 14 Березень 2019, 14:25:39
підключення КЛ-10 кВ
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрюха РЗА від 14 Березень 2019, 14:26:33
і ще шини 0,4 кВ
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Pit від 16 Березень 2019, 14:01:43
    Эти вставки несут двойную функцию:
1. Компенсация теплового расширения;
2. Возможно и виброизоляция;
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: uksusXIII від 16 Березень 2019, 18:59:40
Андрюха РЗА, я просто в ауте от технического решения с вашим шинным мостом к трансу... А так точно можно? Я считал, что на опуске к трансу шины должны защемляться минимум в двух плоскостях... Все гениальное просто?  :thumbsup:
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрюха РЗА від 18 Березень 2019, 11:03:03
uksusXIII, Там шинные спуски длиной всего около метра (для одной фазы чуть больше, для другой чуть меньше). А что в твоем понимании "защемляться"? Не очень понял суть вопроса.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: uksusXIII від 18 Березень 2019, 12:14:18
А что в твоем понимании "защемляться"? Не очень понял суть вопроса.
Ну в смысле шина должна (вроде как) крепиться минимум в двух точках опоры, а в вашем случае нижний конец шины "как-бы" болтается на гибкой вставке. Интересно что может произойти во время КЗ с этими опусками, при воздействии значительных динамических усилий. :-[
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрюха РЗА від 18 Березень 2019, 15:17:24
uksusXIII, Вот честно, сколько ТП-шек в своей жизни видел, а чтобы шинные спуски крепились дважды - такого ни разу. Насколько я помню, даже в старых советских типовиках такого не встречал даже для 1000 кВА трансов. А что есть требование об этом? Логику я понимаю, но требования такого не встречал.
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Сугор від 18 Березень 2019, 16:39:10
Андрюха РЗА, ну, на маслянных шины жестко крепится к выводам и на 0,4 и на 10кВ.
Не совсем понимаю на счет вибрации. По моему "косички" вместе с подставками больше защита от шума
Не буду утверждать, но мне казалось что гибкие вставки предназначены еще и для облегчения монтажа - при гибке и монтаже шин трудно угадать и попасть отверстиями под болты на аналогичные отверстия на выводах а "косичка" дает простор для маневра
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Андрюха РЗА від 18 Березень 2019, 18:37:40
Андрюха РЗА, ну, на маслянных шины жестко крепится к выводам и на 0,4 и на 10кВ.
Ну то есть тут при к.з. получится, что шина будет "гулять" в месте крепления ее к "косичке"?  Вопрос интересный. Я думаю что нужно посмотреть на номинальную динамику "косичек" и поговорить с их производителями.
uksusXIII, кстати, но у тебя ж тоже шинные спуски одним концом крепятся к мосту, а другим - к косичке. Так?
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: uksusXIII від 18 Березень 2019, 20:59:43
uksusXIII, кстати, но у тебя ж тоже шинные спуски одним концом крепятся к мосту, а другим - к косичке. Так?
Не совсем так... посмотри как зажаты шины шинодержателями над трансом (образуя форму буквы "Т"). А теперь попробуй сдвинуть опуск к трансу (кусок шины) в любой плоскости! Хотя... тоже на ваш вариант чем-то похоже...
Назва: Re: Сухие трансформаторы
Відправлено: Andrey_ka від 04 Липень 2022, 18:45:17
Заказывал силовой сухой трансформатор от Минского электротехнического завода им. В.И. Козлова, оставляю ссылку  Рекомендую.

Зачем сейчас тут эта информация?

Повідомлення вище від спамера та його посилання в цитаті видалив.
ЗoloS