Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: mental від 31 Серпень 2010, 15:55:35

Назва: Система TN-C-S. Разделение PEN в групповых щитках
Відправлено: mental від 31 Серпень 2010, 15:55:35
Есть здание с системой TN-C. Меняеться только групповая сеть, распределительная остаеться без изменения. ДБН В.2.5-23-2003 рекомендует делить в ВУ, ВРУ или в ГРЩ, пункт 2.1:
Quote (selected)
В мережах із системою заземлення TN-C-S розділення PEN-провідника на РЕ- і N-провідники рекомендується виконувати у ВП, ВРП, ГРЩ на вводах у будинок (споруду).

Можно делить в групповых щитках и выполнить систему выравнивания потенциалов по пунктам 12.28 и 12.29 ДБН В.2.5-23-2003?
Назва: Re: Система TN-C-S. Разделение PEN в групповых щитках
Відправлено: boss від 31 Серпень 2010, 16:17:53
Тот же п.2.1 ДБНа:
"У споруджуваних, а також тих, що підлягають реконструкції і капітальному ремонту, будинках та спорудах живлення електроприймачів належить здійснювати від мережі 380/220 В із системою заземлення TN-S або TN-C-S."
Распред сеть думаю можно TN-C, при соблюдении условия что сечение РЕN проводника не мене 10 мм2 по меди. Хотя если у вас реконструкция  здания, то надо делать TN-C-S.
Назва: Re: Система TN-C-S. Разделение PEN в групповых щитках
Відправлено: mental від 31 Серпень 2010, 16:38:10
Реконструкция частей здания. Если точней, то проводку трехжильную проложили, розетки трехконтактные, но третью жилу никуда не подключали, так как нет куда.
Назва: Re: Система TN-C-S. Разделение PEN в групповых щитках
Відправлено: boss від 31 Серпень 2010, 17:03:38
Цитата: mental
но третью жилу никуда не подключали, так как нет куда
надо подключить к шине PEN в распред. щите.
Назва: Re: Система TN-C-S. Разделение PEN в групповых щитках
Відправлено: mental від 01 Вересень 2010, 08:34:28
Цитата: boss
надо подключить к шине PEN в распред. щите.
То есть вы предлагаете ничего не делить а просто подключить к PEN? И систему выравнивания не устраивать?
Назва: Re: Система TN-C-S. Разделение PEN в групповых щитках
Відправлено: руслан-электрик від 01 Вересень 2010, 09:22:22
mental если в щите стоит УЗО, то выполни разделение PEN на PE и N
Назва: Re: Система TN-C-S. Разделение PEN в групповых щитках
Відправлено: boss від 01 Вересень 2010, 09:31:33
Цитата: mental
То есть вы предлагаете ничего не делить а просто подключить к PEN?
Если распред щиты будут новые то лучше в щитах разделить РЕN на N и РЕ шину. Но тогда вопрос по поводу старой линии что питает распред щит.....если линия выдержит нагрузку, тогда все ок, если нет, тогда уже проложить новую линию с отдельными проводниками N и РЕ.
Если щиты не будут меняться тогда РЕ проводник групповой сети подключать к РЕN шине распредщита.

Цитата: mental
И систему выравнивания не устраивать?
Не ВЫравнивания а Уравнивания.
Если идет реконструкция только частей здания, то к системе уравнивания через РЕ проводник будут подключены розетки, светильники, оборудование. Также необходимо будет подключить к РЕ шине распредщитка метал. конструкции лотков, систем вентиляции и кондиционирования, другие доступные прикосновению метал. части. Если у вас жилое здание то в ванных устраивают дополнительную систему уравнивания.
Назва: Re: Система TN-C-S. Разделение PEN в групповых щитках
Відправлено: mental від 01 Вересень 2010, 09:57:36
А РЕ-шины распредщитков уравнивать на ГЗШ? Правда её в щитовой нет, наверное нужно будет поставить. Там ввод кабельный, четырехпроводный
Назва: Re: Система TN-C-S. Разделение PEN в групповых щитках
Відправлено: boss від 01 Вересень 2010, 10:34:14
Цитата: mental
А РЕ-шины распредщитков уравнивать на ГЗШ?
Если у вас реконструкция только части здания, разве вам можно что то делать в других частях здания (имею ввиду электрощитовую)?
Если уже устраивать ГЗШ, тогда и распредсеть делать TN-C-S.
Назва: Re: Система TN-C-S. Разделение PEN в групповых щитках
Відправлено: mental від 01 Вересень 2010, 11:03:42
Логично, я тоже так думал, но были сомнения.
Назва: Re: Разрешена ли система заземления ТТ на Украине?
Відправлено: erika24 від 18 Листопад 2010, 11:15:42
конечно немного не по теме, а как быть если здание идет на реконструкцию только нескольких помещений и провод АПВ 2х2.5 для освещения в коробку разветвительную приходит и дальше что брать 3.1.5 по меди (с РЕ) или как
Назва: Re: Re: Разрешена ли система заземления ТТ на Украине?
Відправлено: kostalom від 18 Листопад 2010, 11:42:16
Да тут вопрос сложный, нужно ли вообще делать проект на несколько помещений, лутше чтоб по бумагам ето проходило как кап ремонт тогда проекта ненужно, а если всеж проект то тут нужно конкретно смотреть что за помещения какая общая картина со всем питанием и тд.
Назва: Re: Система TN-C-S. Разделение PEN в групповых щитках
Відправлено: erika24 від 18 Листопад 2010, 12:02:03
а если деньги под проект главный дядя взял =-0, а с меня проект требует :'(, то как :(
Назва: Re: Система TN-C-S. Разделение PEN в групповых щитках
Відправлено: kostalom від 18 Листопад 2010, 12:15:19
Тогда отдели реконструированые помещения, а имено пусть на силовые щитки и осветительные приходит то что есть а от туда разделяй N и РЕ и дальше медь. Если щитков нет то поставь. И незабудь про заземление новое либо подключение новых щитков к старому заземлению если есть. И напиши что изменение всей питающей сети будет произведено при полной реконструкции обэкта.
И в будущем задавай более конкретные вопросы чтоб получить более конкретные ответы  :D
Назва: Re: Система TN-C-S. Разделение PEN в групповых щитках
Відправлено: erika24 від 18 Листопад 2010, 12:20:52
И в будущем задавай более конкретные вопросы чтоб получить более конкретные ответы 
ну как получилось :-[
а щитка то нет есть только коробка с вводным проводом от которой новая разводка под новые светильники и выключатель =-0
Назва: Re: Система TN-C-S. Разделение PEN в групповых щитках
Відправлено: kostalom від 18 Листопад 2010, 12:41:32
Ну яж написал если нет то поставь и разделяй.
Назва: Re: Система TN-C-S. Разделение PEN в групповых щитках
Відправлено: Бригадир від 18 Листопад 2010, 12:53:43
Пояснения
Назва: Re: Система TN-C-S. Разделение PEN в групповых щитках
Відправлено: erika24 від 18 Листопад 2010, 12:58:50
а в смете которую выдали и в проекте которого нет но прошел экспертизу замена и установка щитов не предусмотрена
Назва: Re: Система TN-C-S. Разделение PEN в групповых щитках
Відправлено: kostalom від 18 Листопад 2010, 13:22:55
ну тут я помочь ни чем немогу сори
Назва: Re: Система TN-C-S. Разделение PEN в групповых щитках
Відправлено: Бригадир від 18 Листопад 2010, 13:31:12
надо подключить к шине PEN в распред. щите.
а потом ток от переокоса будет щипать за пальцы.
Назва: Re: Система TN-C-S. Разделение PEN в групповых щитках
Відправлено: Бригадир від 18 Листопад 2010, 13:39:25
незабудь про заземление новое
Обязательно в проект, а если монтажники или заказчик не хотят париться, то это их проблемы.
а щитка то нет есть только коробка с вводным проводом от которой новая разводка под новые светильники и выключатель
Если только освещение, то можно и без "земли" обойтись. Вероятность засовывания пальца в патрон невысокая. :D
Назва: Re: Система TN-C-S. Разделение PEN в групповых щитках
Відправлено: erika24 від 18 Листопад 2010, 13:42:09
Если только освещение, то можно и без "земли" обойтись. Вероятность засовывания пальца в патрон невысокая.
та на практике все ясно :) как проект для дяди приставучого сделать =-0
Назва: Re: Система TN-C-S. Разделение PEN в групповых щитках
Відправлено: Бригадир від 18 Листопад 2010, 13:49:19
erika24, спроектируй контур заземления и заведи его в коробку. Пусть дядя подавится. :D
Назва: Re: Система TN-C-S. Разделение PEN в групповых щитках
Відправлено: kostalom від 18 Листопад 2010, 14:06:26
если только освещение то согласен с Бригадиром, а если и сила то смотри все что выше написано  :D
Назва: Re: Система TN-C-S. Разделение PEN в групповых щитках
Відправлено: erika24 від 18 Листопад 2010, 14:15:15
понятно попробуем изобразить :'(
Назва: Re: Система TN-C-S. Разделение PEN в групповых щитках
Відправлено: Electric від 10 Квітень 2019, 10:33:41
Доброе время суток, вопрос ко всем, наверное уже обсуждался 25 раз, на форуме, но.... нужно сделать замену электрики в квартире, старой хрущовке. У Заказчика есть дорогое оборудование, в гарантии которого указано обязательное наличие трехпроводной системы, и наличие заземляющего контакта в розетке. В квартире стоит счетчик со старыми пробками, даже не автоматами. Желание-сделать трехпроводную систему по квартире с установкой дифавтоматов, автоматов, счетчика  в квартирном щите. Разделение N  и РЕ нужно выполнить до счетчика со стороны питания. Т.е из квартиры выходит трехжильный кабель, а  куда дальше деть РЕ?
Назва: Re: Система TN-C-S. Разделение PEN в групповых щитках
Відправлено: grossel від 10 Квітень 2019, 11:25:29
В этажный щит установленный на этаже приходит совмещенный РЕN.
В этажном щите выполнить разделение на нейтральный (нулевой рабочий) N и защитный РЕ кабелем который уходит на квартиру, подключив жилы N и РЕ кабеля, на шине РЕN в этажном щите, под разные винтовые зажимы.
Назва: Re: Система TN-C-S. Разделение PEN в групповых щитках
Відправлено: grossel від 10 Квітень 2019, 18:30:26
подключив жилы N и РЕ кабеля, на шине РЕN в этажном щите, под разные винтовые зажимы.

   Добавлю, что если по условиям реконструкции здания в  распределительном  устройстве (этажном щите),  в  котором осуществляется разделение PEN-проводника на нулевой защитный и нейтральный (нулевой рабочий) проводники,  во  всех  случаях  должны  выполняться раздельные шина PE и шина N.
   Если же подключение выполняется для одной квартиры, без полной реконструкции электрических сетей здания, то указанное выше подключение допустимо с соблюдением следующих действий, расположение и маркировка жил отходящих кабелей должны исключать ошибочные действия персонала при их подключении, в т.ч. после отключения для ремонта или других целей.