Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: Andrey_ka від 20 Грудень 2023, 12:54:07

Назва: Вибір кількості пожежних сповіщувачів...
Відправлено: Andrey_ka від 20 Грудень 2023, 12:54:07
Добрий день. Підкажіть, будь ласка, чим обґрунтований вибір такої кількості пожежних вимикачів у приміщенні? Використовується "сповіщувач пожежний димовий оптичний точковий адресний СПДОТА" приміщення 18000х6000х6000, розташоване на відм. -6.000, в ньому тільки 2 компресори по 22кВт.
Назва: Re: Вибір кількості пожежних сповіщувачів...
Відправлено: Roman від 20 Грудень 2023, 17:03:15
Думаю, що конфігурацією стелі. Там, напевно, ребристі плити перекриття. У ДСТУ-Н CEN/TS 54-14 з цього приводу є такі вказівки:

   Будь-які нерівності стелі (наприклад, балки або ребра плит перекриття), що мають висоту більш ніж 5% висоти стелі, потрібно розглядати як перегородки, і в цьому випадку треба виконувати такі вимоги:
   D > 0,25(H – h): сповіщувачі встановлюють у кожному відсіку;
   D < 0,25(H – h): сповіщувачі встановлюють у кожному другому відсіку;
   D < 0,13(H – h): сповіщувачі встановлюють у кожному третьому відсіку,
   де:
   D — відстань між балками (м), що виміряна від зовнішніх сторін;
   H — висота приміщення (м);
   h — висота балки (м).
Назва: Re: Вибір кількості пожежних сповіщувачів...
Відправлено: Andrey_ka від 20 Грудень 2023, 18:08:27
Дякую за відповідь... Но все одно, не забагато?
Назва: Re: Вибір кількості пожежних сповіщувачів...
Відправлено: rga від 21 Грудень 2023, 17:51:23
Дякую за відповідь... Но все одно, не забагато?
Забагато, але без порушень. В принципі, можете самі порахувати, можливо, вийде скоротити до "у кожному другому відсіку".
Зверніть увагу, що норма того, що є "рівні  стелі", змінилася з 5% на 10% (п.6.5.1 f  ДСТУ CEN/TS 54-14:2021).
Тобто, балки висотою до 600мм - це все ще рівні стелі.
Назва: Re: Вибір кількості пожежних сповіщувачів...
Відправлено: Andrey_ka від 26 Грудень 2023, 08:23:41
 Дуже дякую за відповідь! Там все "рівня стеля" виходить...
Тобто згідно Таблиці А.1, для приміщень до 4,5м, радіус зони складає не більш 7,5м, тобто потрібно взагалі 2шт на все це приміщення?
Назва: Re: Вибір кількості пожежних сповіщувачів...
Відправлено: rga від 28 Грудень 2023, 14:11:29
Тобто згідно Таблиці А.1, для приміщень до 4,5м, радіус зони складає не більш 7,5м, тобто потрібно взагалі 2шт на все це приміщення?

Той самий новий ДСТУ CEN/TS 54-14:2021 вводить інші значення для радіусів. Тут є ппротиріччя з ДБН В.2.5-56, але ми маємо обирати жорскіші вимоги.
Почитайте новий ДСТУ, там багато цікавого. Я ось тут http://eom.com.ua/index.php/topic,30156.25.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,30156.25.html) викладала гугловий переклад.

І ще один момент. Є проект і є проектувальники. Просто так все переробити ви не можете. Або вносите зміни до існуючого проекту за згодою (або за участю) його авторів. Або робите повністью новий проект під своїми штампами і проходите експертизу (якщо потрібна).
Назва: Re: Вибір кількості пожежних сповіщувачів...
Відправлено: Andrey_ka від 28 Грудень 2023, 16:07:14
Дуже дякую за відповідь!
Ось сенс. Я ніколи не робив проекти ПС... Я роблю все, що стосується 0,4кВ, частково з 6-10кВ. І це було дано мені як приклад, мол роби як розумієш, у Замовника немає грошей на оплату цього розділу. Тому  почав мати справу з нормами, щоб не робити дурних речей. ДСТУ CEN_TS 54-14-2021 читав, так там відстань скоротили до 6,2м...
Назва: Re: Вибір кількості пожежних сповіщувачів...
Відправлено: rga від 30 Грудень 2023, 16:34:11
ДСТУ CEN_TS 54-14-2021 читав, так там відстань скоротили до 6,2м...
Не відстань, а радіус виявлення.
Можна йти по більш складному шляху (доречі, іноді дозволяє зекономити декілька сповіщувачів) і малювати круги так, щоб була накрита вся площа приміщення. Зрозуміло, що відстань між сповіщувачами буде меншою, ніж 6,2+6,2.
А можна користуватися вже наданами відстанями (п.6.5.2.2, п.6.5.2.3):
- між димовими сповіщувачами максимум 8,8м, до стіни - 4,4м,
- для коридору шириною 2м відповідно 12,4м/6,2м,
- між тепловими сповіщувачами максимум 6,4м, до стіни - 3,2м.
Назва: Re: Вибір кількості пожежних сповіщувачів...
Відправлено: Andrey_ka від 31 Грудень 2023, 07:39:50
Не відстань, а радіус виявлення.
Дякую за відповідь, так, все вірно, не так висловився...
Назва: Re: Вибір кількості пожежних сповіщувачів...
Відправлено: alex_sherbak від 02 Січень 2024, 10:25:23
і також враховуй, що пожежна сигналізація може формувати сигнал керування системами протипожежного захисту (пожежогасіння, протидимний захист та інше), чого тільки з плану приміщення важко зрозуміти, треба розглядати весь розділ, а краще всю проєктну документацію разом із ЗПЗ
Назва: Re: Вибір кількості пожежних сповіщувачів...
Відправлено: Andrey_ka від 02 Січень 2024, 14:19:17
і також враховуй, що пожежна сигналізація може формувати сигнал керування системами протипожежного захисту
Дякую за відповідь, пожежогасіння немає, є димовидалення, но на скільки я розумію додаткові датчики у разі використання адресною системи не потрібні. Вірно?
Назва: Re: Вибір кількості пожежних сповіщувачів...
Відправлено: rga від 08 Січень 2024, 09:58:52
Дякую за відповідь, пожежогасіння немає, є димовидалення, но на скільки я розумію додаткові датчики у разі використання адресною системи не потрібні. Вірно?
Не зовсім. Запуск ДВ здвйснюється, що найменше, від двох сповіщувачів в приміщенні (п.13.5.2). Чи буде подвоєння, вирішує проектувальник. Норми кажуть:
7.2.28 ...
Формування сигналів управління систем протидимного захисту, оповіщення про пожежу типів СО1 - СОЗ, хибне спрацювання якого не може привести до зниження рівня безпеки людей технологічним, електротехнічним та іншим обладнанням, яке блокується системами пожежної сигналізації, допускається здійснювати від спрацювання одного пожежного сповіщувача або технологічного датчика.

У випадку виробництва треба добре думати. Може і не варто економити.
Всі посилання з ДБН В.2.5-56:2014 зі зм.1.