Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: dedugan4i від 03 Липень 2009, 19:34:21

Назва: Параллель кабелей
Відправлено: dedugan4i від 03 Липень 2009, 19:34:21
Люди добрые! Ткните носом в книгу где рассказываются все нюансы сдвоенных кабелей. У меня есть заказчик. Мощность 240кВт. Уже к нему проложен АВВГ 4х150мм2. Он хочет добавить нужного сечения кабель для своей нагрузки. Но я где то своим боковым зрением видел, что параллель должна состоять из кабелей одинакового сечения. Поможете просветиться по этому вопросу?
Назва: Re: Параллель кабелей
Відправлено: Generator від 03 Липень 2009, 19:39:57
Цитата: dedugan4i
что параллель должна состоять из кабелей одинакового сечения.
А как иначе, ведь ток в кабеле меньшего сечения будет точно такой же как в АВВГ 4х150, не учитывая конечно тот факт, что полное сопротивление самого кабеля меньшего сечения, будет больше.
Назва: Re: Параллель кабелей
Відправлено: Generator від 03 Липень 2009, 19:59:37
Вот чего нашел.
Цитата из п. 2.3.53 ПУЭ (изд. 6)
Quote (selected)
Должны быть также выполнены мероприятия по обеспечению равного распределения тока между параллельно включенными кабелями и безопасного прикосновения к их оболочкам, исключению нагрева находящихся в непосредственной близости металлических частей и надежному закреплению кабелей в изолирующих клицах.

К тому же если параллельно кабелю 4х150 проложить 4х120, то последний не пройдет по длительно допустимому току (при Cos=0,8)
Рр=240кВт;
Iр=454,5А
Допустимый длительный ток для 4х120 составляет 224А в земле и 219А в воздухе.
Назва: Re: Параллель кабелей
Відправлено: dedugan4i від 03 Липень 2009, 20:19:14
так и 150-тый кабель отдельно тоже не пройдет. Для этого и параллель... В сумме то сечение обеспечивается то что надо. А вот про ток ты сказал так же как я и думал. Не подскажешь литературу, может про это в Шаповалове есть или еще где то?
Назва: Re: Параллель кабелей
Відправлено: Generator від 03 Липень 2009, 22:08:34
Цитата: dedugan4i
так и 150-тый кабель отдельно тоже не пройдет.
Я имел ввиду следуещее: При параллельной прокладке кабелей 4х150 и 4х120, второй кабель будет работать с перегрузом.

Цитата: dedugan4i
В сумме то сечение обеспечивается то что надо.
Только с одной поправкой, расчетный ток Iр=454,5А/2 Al кабель 4х120 не выдержит.

Цитата: dedugan4i
может про это в Шаповалове есть или еще где то?
Не знаю не изучал, но тем не менее Справочник Шаповалова не является нормативно технической документацией. В других источниках такой инфы не помню.
В параллель всегда закладываю кабели только одинаковой марки и одного сечения.
Назва: Re: Параллель кабелей
Відправлено: dedugan4i від 03 Липень 2009, 22:24:38
Поставил спасибо! Не хочу ссылку на нормативно техническую литературу. Хочу на физику, где этот процесс объясняется популярно. Желательно с формулами. У меня просто спор с директором (он только думает что много знает) а я его носом в расчеты тыкнуть хочу.
Назва: Re: Параллель кабелей
Відправлено: dedugan4i від 03 Липень 2009, 22:36:23
Одним словом вот эта формула Iр=454,5А/2 которую Вы написали подходит для грязных расчетов. А я хочу сделать по-чище. Т.е. соотношение токов в кабелях разного сечения будет разное. Вот найти бы!
Назва: Re: Параллель кабелей
Відправлено: Generator від 03 Липень 2009, 22:54:10
Цитата: dedugan4i
Хочу на физику, где этот процесс объясняется популярно.
Если строго подходить, то внутреннее полное сопротивление кабеля меньшего сечения будет БОЛЬШЕ по сравнению с кабелем большего сечения, поэтому разность тока в кабелях будет полюбому, другой вопрос насколько она будет велика, ведь параллельно проложенные кабели можно рассматривать в данном случае как некие сопротивления включенные параллельно ИМХО. Думаю параметры схемы с параллельным включением сопротивлений приводить излишне :thumbsup:.
Назва: Re: Параллель кабелей
Відправлено: O.S. від 04 Липень 2009, 23:53:10
Почитайте другий абзац пункту 2.3.53 ПУЕ:
"Должны быть выполнены мероприятия по обеспечению равного распределения тока между паралельно включенными кабелями....."

Наскільки я розумію, рівномірний розподіл струму між кабелями може бути виконаний лише тоді, якщо переріз цих кабелів буде однаковим.
Назва: Re: Параллель кабелей
Відправлено: Generator від 04 Липень 2009, 23:59:12
Цитата: O.S.
Почитайте другий абзац пункту 2.3.53 ПУЕ:
"Должны быть выполнены мероприятия по обеспечению равного распределения тока между паралельно включенными кабелями....."

O.S., стесняюсь спросить, а это что :D?
http://eom.com.ua/index.php/topic,2707.msg17450.html#msg17450
Назва: Re: Параллель кабелей
Відправлено: O.S. від 05 Липень 2009, 00:09:27
Generator,
 :-[ блин...ближе к ночи невнимательность прогрессирует, звыняйте)
Назва: Re: Параллель кабелей
Відправлено: Generator від 05 Липень 2009, 00:12:31
Generator,
 :-[ блин...ближе к ночи невнимательность прогрессирует, звыняйте)
Ничего страшного, у меня такое тоже бывает :D.
Назва: Re: Параллель кабелей
Відправлено: micha від 09 Липень 2009, 07:07:59
скажите, а как правильно посчитать сечение при параллельной прокладке 2х кабелей? просто суммируется? например два кабеля по 70 квм дадут 140квм?где-то мне встречалось, что 2 кабеля по 70квм выдержат больший ток чем 1на 140квм.
Назва: Re: Параллель кабелей
Відправлено: micha від 09 Липень 2009, 07:56:50
это мне нужно для расчета потерь в кабеле 10кВ
Назва: Re: Параллель кабелей
Відправлено: Леонид Мирошко від 09 Липень 2009, 10:02:42
Будет зависеть от способа прокладки: если в лотке или в пучке - нужно учитывать нагрузку 6 одновременно нагруженных проводников и будет нектороый проигрыш. Если раздельно, то выигрыш будет. Смотрите таблицы ПУЭ или ГОСТ конкретно по вашим данным.
Назва: Re: Параллель кабелей
Відправлено: micha від 09 Липень 2009, 11:32:34
 2 в земле в пучке.а какие таблицы и сечение просто сложить? ???
Назва: Re: Параллель кабелей
Відправлено: Generator від 09 Липень 2009, 11:46:46
2 в земле в пучке.а какие таблицы и сечение просто сложить? ???
В пучке такие сечения не прокладывают, тем более, что в земле расстояние между кабелями min 100мм
Назва: Re: Параллель кабелей
Відправлено: Electrician від 09 Липень 2009, 11:52:20
Таблицы в главе 1.3, сечения не складывать, внимательно читать главу 1.3, особенно таблицу 1.3.26
Назва: Re: Параллель кабелей
Відправлено: micha від 09 Липень 2009, 12:09:48
 :)спасибо