Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: andery від 19 Березень 2021, 11:52:04
-
Существует ли нормативный запрет устанавливать распределительные щиты в коридоре к эвакуационной лестинце, как на картинке? В экспликации написано "коридор".
Щиты скрытого монтажа. Довольно большой на 96 модулей.
Здание торгового центра.
-
В нормах заборони не пригадую. Але тут потрібно уточнити, яке призначення цього тамбуру?
Якщо це якийсь незадимлювальний тамбур-шлюз, то я б не розміщував в ньому щити.
-
По ДБН В.1.1-7:2016:
- на самих лестничных клетках и лестницах допускаются только шкафы пожарных кран-комплектов (7.3.4),
- в коридорах допускаются шкафы ПКК и шкафы для "коммуникаций зданий" из негорючих материалов (7.3.22).
Но только если они не уменьшать расчетную ширину путей эвакуации.
Ваш тамбур вероятнее всего противопожарный.
Согласн определению ( п.3.8 ) "призначенням протипожежного тамбур-шлюзу є запобігання поширенню пожежі та її небезпечних чинників за межі приміщення або в середину приміщення, сходової клітки, ліфтової шахти".
Поэтому ставить что-то горючее в тамбур-шлюзе - это явно противоречит его назначению.
-
- на самих лестничных клетках и лестницах допускаются только шкафы пожарных кран-комплектов (7.3.4),
пункт 7.3.4 ДБН в.1.1-7:2016 начинается так У коридорах поверхів не допускається розміщувати:
, поэтому к лестничным клеткам отношения нет!
- в коридорах допускаются шкафы ПКК и шкафы для "коммуникаций зданий" из негорючих материалов (7.3.22).
Как Вы поняли, наоборот относится к лестничным клеткам.
Ваш тамбур вероятнее всего противопожарный.
чётко написано:
В экспликации написано "коридор".
остальное догадки.
На самом деле установку распред.щитов регулирует ПУЭ и НПАОП 40.1-1-32-01.
Ну например из НПАОП 40.1-1.32-01:
п. 2.4.7 абз. 3 У разі розміщення ВП, ВРП, ГРЩ і групових щитків поза ЕП вони повинні встановлюватися в зручних і доступних для обслуговування місцях, у шафах із ступенями захисту оболонки за ГОСТ 14254 не нижче IP 31. У цих випадках відстань від трубопроводів (водопровід, опалення, каналізація, внутрішні водостоки) повинна бути не менше 0,5 м, а від газопроводів і газових лічильників — не менше 1 м.
п. 2.4.6 2.4.6. Поверховий щиток повинен установлюватися у поверховому коридорі чи на сходовій площадці на відстані не більше 3 м по довжині електропроводки від стояка живлення з урахуванням вимог глави 3.1 ПУЭ і ГОСТ 30331.9.
-
Поэтому ставить что-то горючее в тамбур-шлюзе - это явно противоречит его назначению.
Но не противоречит нормам, верно? :D
Откуда, мне как электрику, знать предназначение этого коридорчика?
Где-то "внутри" я понимаю, что там ставить нежелательно, но это э должно быть где-то написано.
-
В экспликации написано "коридор".
Если на клетке со львом надпись осёл.., №5 однозначно шлюз, в коем вполне себе могут создаваться условия для конденсации влаги. Далее, разположение щита в зоне открытия половины ворот, - обслуживание? И потом, вряд ли заплатят за переделку проекта в случае втыка экспертизы архитектору о несоответствии.
Высказал сугубо свой взгляд на данный момент как точку отсчёта, подобного в моей практике - было, нахлебался, пришлось более внимания уделять.
А так да, сделать морду лица в виде кирпича, я не я, корова не моя :)
-
Как Вы поняли, наоборот относится к лестничным клеткам.
Ну да, ошибочка вышла, ссылки наоборот:
- на самих лестничных клетках и лестницах допускаются только шкафы пожарных кран-комплектов (7.3.22),
- в коридорах допускаются шкафы ПКК и шкафы для "коммуникаций зданий" из негорючих материалов (7.3.4).
-
Но не противоречит нормам, верно? :D
Для такого утверждения надо рыть дальше и глубже. Я ведь только то, что было на поверхности копнула.
ППБУ, ПУЭ, ПТЭЭП, например.
Помнится, давным давно, еще Пожнадзор убирал всю электрику за пределы лифтовых холлов. Только не помню на каких основаниях.
-
andery, а что, для щита на 96 модулей кроме как в тамбуре места рядом совсем нет? Щиты рекомендовано устанавливать как можно ближе к центру нагрузок... ну и мне кажется должна возникнуть проблема с отходящими линиями которых будет от 32 до 96. Как по мне, оптимальным решением, было бы этот щит разбить на несколько и "равномерно" распределить их по коридору и тогда какой-то из этих щитов, если есть такая необходимость, можно было бы установить и в тамбуре, но сделать его встраиваемым и металлическим
-
Если на клетке со львом надпись осёл.., №5 однозначно шлюз, в коем вполне себе могут создаваться условия для конденсации влаги.
позволю себе возразить что-ли ув. Сбал!
о тамбур-шлюзах это могут оказаться догадки, поскольку места там где устройство их требуется весьма ограничены.
а плана мы полностью не видим и разреза кстати тоже. вот в надземных этажах они (тамбур-шлюзы) довольно редко требуются...
чаще всего бывает обманчивой ситуация когда требуется либо разделить коридор по длине перегородками с дверями, либо установить нормативное количество дверей на пути движения...
думаю, что для категоричных выводов необходимо наблюдать картину несколько шире!
Спасибо!
-
Если на клетке со львом надпись осёл.., №5 однозначно шлюз, в коем вполне себе могут создаваться условия для конденсации влаги.
позволю себе возразить что-ли
Позволяю :)
Начинаю смотреть всегда с простого, буквально с месяц тому заходя в Здание торгового центра.
мы попадаем в тамбур-шлюз в коем уже не холодно, но ещё не тепло. Далее лезем в поисковик - а что есть такое тамбур-шлюз? ;)
В данном рассматриваемом случае имеем дело именно с таким тамбур-шлюзом (климатическим с позволения сказать) и только после переходим к тамбур-шлюзу как - аварийному эвакуационному выходу.
Так что, как по мне, согласен с
andery, а что, для щита на 96 модулей кроме как в тамбуре места рядом совсем нет?
от греха подальше :D
Как то так у меня.
-
Вот весь план.
Внутри все в стекле, есть еще помещение 5, но там уже есть щиты.
-
andery, ну тогда вопрос где ставить щиты нужно задавать архитекторам
-
где ставить щиты нужно задавать архитекторам
Краще разом з архітекторами вирішити це питання , запропонувавши їм свої пропозиції
-
Внутри все в стекле, есть еще помещение 5, но там уже есть щиты.
Все это похоже на атриум, а лестничная клетка на незадымляемую Н3 с выходом через противопожарный тамбур-шлюз.
Я бы согласовывала это с архитекторами, причем, письменно. Потому как если при приемке здания появится 3-я сторона, вам может быть сложно.
-
Спасибо всем за советы.
Да это атриум.
Проблема в том что на данном объекте нет как такового генпроектанта, заказчик сам заказывал у разных специалистов части проекта и соотрудничать друг с другом специалисты не очень хотят да и комуникация по объкту очень очень чложаная :)
Скорее всего буду рекомендовать переместить щит в помещение 6.
-
Скорее всего буду рекомендовать переместить щит в помещение 6.
В туалет что ли?
-
Скорее всего буду рекомендовать переместить щит в помещение 6.
Оно понятно, что заказчику хочется максимум квадратных метров отдать под аренду. А туалеты - ничем не лучшее место для электрощитов, чем противопожарный тамбур-шлюз. Я бы настаивала на организации специальной ниши в в коридоре, причем, с вертикальным стояком по всей высоте здания. Да, придется оттяпать угол от какого-то помещения. Но там вообще никаких шахт не видно, ни для слаботочки, ни для вентиляции, ни для подпора, который должен быть или в тамбур-шлюз, или на лестничную клетку (вторая, вроде, Н2 и есть). Не говоря уже о дымоудалении в атриуме.
Скооперируйтесь со слаботочниками хотя бы и давите на заказчика.