Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: rza від 15 Грудень 2011, 08:41:41
-
Подскажите как крепить металлический лоток на колонах при расстоянии между ними 6 м. Какой тип подвеса или распорок применить.
-
как крепить металлический лоток на колонах при расстоянии между ними 6 м
На подвесах к потолку .Какой тип подвеса или распорок применить
В зависимости от типов лотков .
-
Ну к потолку не желательно заказчик не хочет крышу портить, я так понимаю нужно расчитать на механическую прочность
-
к потолку не желательно
У BAKSа есть самонесущие лотки (система Н100) которые можно крепить через 6 м.
-
Как вариант на потолочных конструкциях (соответственно разной длины), по нижнему поясу балки (фермы).
Если кабели надо прокладывать поперек балок (ферм), то наиболее оптимальным вариантом были бы кабель-росты.
-
У BAKSа есть самонесущие лотки (система Н100) которые можно крепить через 6 м.
Roman3R, это не совсем правильно. Это длина лотка 6м, а крепить их нужно чаще. В принципе можно и через 6м, но тогда эти лотки нельзя сильно нагружать. У BAKS для каждого лотка есть расчет при какой нагрузке какое должно быть расстояние между креплениями
На фото плохо, но по моему, листы профнастила все таки к чемуто крепятся... А еще можно натянуть между фермами цепь и крепить лоток к этой цепи (получится что-то типа вынтов), но желательно сделать расчет
-
В принципе можно и через 6м, но тогда эти лотки нельзя сильно нагружать
Для такого лотка шириной 300 мм при креплении через 6 м его можно нагрузить 60 кг/м а это 6 кабелей ВВГ 5х185 , вот так их "нельзя сильно нагружать" .
-
Roman3R, Возможно, я был не прав, или посмотел не туда, к сожалению под рукой сейчас нет каталога...
А вот нашел в сети: http://www.elec.ru/brands/baks/catalogue/ (http://www.elec.ru/brands/baks/catalogue/)
при креплении лотка через 6м предельная нагрузка 0,6кН/м, при этом прогиб будет 40мм
-
rza, а что нести будет лоток - освещение или что-то более серьезное? И как идет трасса - поперек ферм или параллельно им?
-
Можно Баксовский самонесущий лоток (кронштейн в начале и в конце секции - т.о. 2 кронштейна на колонну), можно заказать 6-метровый лоток (не самонесущий), тогда думаю стоит предусмотреть такое же расположение кронштейнов как и в самонесущей системе + дополнительные троссовые растяжки в обе стороны для устранения провисания центральной части трассы.
-
rza, а что нести будет лоток - освещение или что-то более серьезное? И как идет трасса - поперек ферм или параллельно им?
Будет лежать КЛ-04 скорей всего одножильным кабелям ВВГнг мощность на 367 кВт и 382 кВт
-
+ дополнительные троссовые растяжки в обе стороны для устранения провисания центральной части трассы
а как их расчитать, тоесть какой диаметр тросса нужно?
-
Поскольку так и не понял
как идет трасса - поперек ферм или параллельно им?
то принял, что идет поперек ферм и состряпал эскизик, на основе решений для тросовой проводки осветительных сетей
-
В каталоге Бакса указаны характеристики по нагрузке на тросса. Например на тросс 4мм максимальная нагрузка - 265 кг, на 8 мм - 855 кг. Думаю стоит также предусмотреть Римский болт (для натягивания тросса).
Но на фотографии видно что вдоль возможной трассы идет балка, млжет быть использовать её... можно продумать как балку обвязать конструктивом из швелеров с боковым вылетом к которому на шпильках можно будет подвесить лоток.
-
Может так с троссом:
-
Трасса будет идти вдоль опор и будет отвевтление на 90 град для подключения силовых щитов, как крепить лоток на конце, на соседней линни закрепили троссом, но все оно хлипкое. Фото прилагаю
-
Будет лежать КЛ-04 скорей всего одножильным кабелям ВВГнг мощность на 367 кВт и 382 кВт
rza, а зачем такие сложности? Как монтажники эти кабели затащат на высоту? там и вес кабеля и радиусы поворотов будут не малые не смотря на то что одножилка.
А щиты будут стоять посреди помещения? Может проще щиты перенести к стене? там и кабель проще положить - можно и дополнительные стойки с полками поставить или вообще в полу сделать кабельканал
-
Это импортная линиия в комплекте идут уже кабеля длина которых примерно 12 м. так что щиты будут стоять рядом с линией а линия аккурат посередине. Это монтируется вторая линия, первая была смонтированна именно одножильным кабелем.
-
rza, все равно не понимаю :'(, зачем подниматься на высоту? А можно планчик какой-нибудь? Если лоток будет нахотится на такой же высоте как на фото, то по моему лоток лучше закрепить на стойках прикрепленных к полу
-
как вариант можно сделать сетчатым лотком - его можно будет подогнать под радиусы кабеля. Конец лотка можно упереть в ящик и на нем закрепить - болтаться не будет
-
rza, все равно не понимаю :'(, зачем подниматься на высоту? А можно планчик какой-нибудь? Если лоток будет нахотится на такой же высоте как на фото, то по моему лоток лучше закрепить на стойках прикрепленных к полу
Я наверное не сказал что планирую лотки на высоте 3,5 м, кроме начала линии там ездят погрузчики там подняться думаю метров на 6. Планчик прилагаю
-
rza, я сомневаюсь что в осях 8-19 будут ездить погрузчики. Судя по плану погрузчики пересекают тассу только в осях 3-4. В осях 4-19 лотки вполне можно устанавливать на стойках на высоте не мение 2.200. Я понимаю что это скорее всего уже не возможно, но при током расположении оборудования самый оптимальный выриант прокладки кабелей был бы кабель канал в полу накрытый железом, и прокладывать и обслуживать на много удобнее чем на лотках. Кстати, кто посещал выставки ЭЛКОМ, мог наблюдать такой способ прокладки на ЭКСПОПЛАЗА.
-
Пол у них заливной, и я с Заказчиком разговаривал они хотят только в лотках, по поводу высоты для них это особо не принципиально, мне главное чтоб надежное крепление лотка между опорами запроектировать, на первой линии полистирол быват лезет вверх и уперается в лотки и их выворачивает.
-
Коллеги, нужна помощь, немогу найти где в нормах указано минимальное расстояние от лотка, до потолка. В старом типовике нашел минимум 300мм от низа лотка до потолка, при этом типовик по лоткам типа НЛ (лестничный), а мне нужно проложить перфорированый и как можно ближе к потолку, в лотке самый толстый кабель 95мм2
-
Коллеги, нужна помощь, немогу найти где в нормах указано минимальное расстояние от лотка, до потолка.
Встречала только в описаниях кабельных систем.
Например, как здесь:
Расстояние от лотка до потолка не менее 100 мм (по возможности условий прокладки).
https://исполнительнаядокументация.рф/kak-montirovat-kabelnye-lotki-pravilno-instruktsiya-shag-za-shagom/
или
Расстояние между опорными конструкциями зависит от типа лотков и массы прокладываемых проводов и кабелей, но в любом случае не должно превышать 2 м, высота установки полок не менее 2 м, а минимальное расстояние до потолка — 250 мм. Если лотковые магистрали располагаются в несколько ярусов, то между ними выдерживается расстояние 250 мм.
http://leg.co.ua/arhiv/raznoe-arhiv/ustroystvo-i-montazh-elektroprovodok-5.html (http://leg.co.ua/arhiv/raznoe-arhiv/ustroystvo-i-montazh-elektroprovodok-5.html)
-
Погоджуюсь з Сугор: кабельний канал, саме елегантне рішення. Щитів буде багато (через 12 м), для прокладки кабелів прийдеться монтувати естакаду з кріпленням до конструкцій даху або на стійках
-
Расстояние от лотка до потолка не менее 100 мм
hmmmm померял свое предплечье - примерно 100мм, при этом я товарищь не накачаный. Если речь идет о расстоянии от низа лотка, то в оставшееся пространство я уже руку не всуну. Именно фразы про 100мм по данной ссылке не нашел, но согласно картинкам
(https://исполнительнаядокументация.рф/wp-content/uploads/2017/05/Kreplenie-lotkov-foto.jpg)
(https://исполнительнаядокументация.рф/wp-content/uploads/2017/05/Shema-sborki-uzla-krepleniya-kabel%60ny%60h-lotkov.jpg)
тоже получается, что должно быть минимум 300мм. Возможно, в местах пересечения с другими коммуникациями или под балками, можно уменьшить до 100мм.
-
Именно фразы про 100мм по данной ссылке не нашел, но согласно картинкам
П.1.3.3 в статье. Скорее всего, статья написана по мотивам документации BAKSа, да и ошибки при переписывании возможны.
На мой взгляд, расстояние от потолка до лотка должно определяться возможностью и удобством прокладки в нем кабеля. Через щель в 100 мм кабель можно только закинуть в лоток, закрепить уже вряд ли. Так что 250-300 - ближе к жизни.
-
Померял еще и сжатый кулак (без кабеля) - 70мм, теоретически, мелкий кабель всунуть можно. Но меня интересуют ссылки на нормы, т.к., возможно, придется спорить с архитекторами и заказчиком, а ссылки на старые типовики не всегда являются аргументом. Если расстояние обусловлено исключительно возможностями монтажа, то, в принципе, это проблемы монтажников, которые, возможно, будут меня вспоминать злыми и громкими словами :D
-
меня интересуют ссылки на нормы
Кроме норм ПУЕ 2017 таблицы 2.3.3 "Найменші відстані між елементами кабельних конструкцій і окремими кабелями в кабельних спорудах", мне неизвестны какие-то другие нормы, которыми можно было бы деятельно воевать для электрики жизненное пространство у смежников и Заказчика. Но этой таблицы обычно более чем.
В крайнем случае можно перевернуть лоток (если без него никак), прибить его днищем к потолку, потом прикрепить кабели, потом закрыть лоток крышкой. Те же скобы по перекрытию, только с защитой трассы от механических повреждений.
-
Кроме норм ПУЕ 2017 таблицы 2.3.3 "Найменші відстані між елементами кабельних конструкцій і окремими кабелями в кабельних спорудах", мне неизвестны какие-то другие нормы, которыми можно было бы деятельно воевать для электрики жизненное пространство у смежников и Заказчика. Но этой таблицы обычно более чем.
2. По вертикалі в просвіті між горизонтальними кронштейнами для кабелів до 1 кВ перерізом до 3×25 мм2, кабелів зв’язку та контрольних кабелів - 100мм
hmmmm если кабели проложены непосредственно по кронштейнам, то, по идее проблем с прокладкой быть не должно. Если на кронштейнах установить лоток высотой 50мм, то, теоретически кабель можно будет засунуть только в том случае если кронштейны будут только с одной стороны. Если же лоток будет крепится на шпильках и профилях, то, мне кажется проложить кабель будет вообще не возможно.
В моем случае речь идет о кабеле 5х95. По идее, п.2 мне не подходит, на сколько будет корректно ссылаться на п.1 но там речь идет о одножильных кабелях проложенных «у площині» или «у трикутнику», впрочем, возможно 200мм, по идее должно хватить.В крайнем случае можно перевернуть лоток (если без него никак), прибить его днищем к потолку, потом прикрепить кабели, потом закрыть лоток крышкой.
ну есть решения по проще, но они мне не подходят, т.к. выше, в некоторых местах есть другие сети