Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: papa від 25 Травень 2018, 14:21:34
-
Добрый день. Подскажите, как трактовать п.13.2 таблицы А.2 ДБН В.2.5-56:2014:"За навності пожежного навантаження внутрішнього простору більше 25 МДж/м незалежно від площі та висоти цього простору, або якщо висота підвісної стелі або підпідлогового простору більше ніж 0,8 м". Если расстояние между подвесным потолком и перекрытием над ним больше, чем 0,8 м, необходимо пожаротушение за подвесным потолком не зависимо от любых других условий? Производственное здание.
-
Если расстояние между подвесным потолком и перекрытием над ним больше, чем 0,8 м, необходимо пожаротушение за подвесным потолком не зависимо от любых других условий?
papa, да, так написано в нормах.
-
Если расстояние между подвесным потолком и перекрытием над ним больше, чем 0,8 м, необходимо пожаротушение за подвесным потолком не зависимо от любых других условий?
Да.
Если больше 0,8 м - тушим в обязательном порядке. Если есть указанная нагрузка, то тушим и при меньшей высоте.
-
Сурово. В здании пару тамбуров, коридор, кабинеты, операторная, электрощитовая, гардеробные для спецодежды, помещение для обогрева, туалеты... В перечисленных помещения - подвесные потолки 1200 мм. Везде за потолками делать пожаротушение со всем сопутствующим... Сурово не то слово. Есть какие-либо варианты решений без пожаротушения?
-
papa, а что находится за потолками? если это реконструкция, а не существующая ситуация и если за подвесным потолком находятся коммуникации, которые нужно обслуживать (ведь по подвесному потолку не походишь) то можно попробовать сделать что-то типа "перекрытия" по которому можно будет ходить и обозвать это пространство тех этажом. Но здесь нужно консультироваться с архитекторами на сколько это реально и во сколько это обойдется, возможно пожаротушение обойдется дешевле
-
Здание проектируемое, одноэтажное. За подвесными потолками стандартно - короба вентиляции; кабеля силовые, освещения, пожарки; трубы водоснабжения. В каждом помещении свой набор соответственно.
-
papa, для начала, наверное, имеет смысл посчитать пожарную нагрузку, возможно она такая что все равно нужно будет пожаротушение. Если она будет меньше 25 МДж/м то сначала подумать над тем а зачем так много за потолком места? Большая часть систем в заотолочном пространстве не будут доступны для обслуживания, поэтому нужно будет либо уменьшать "просвет" либо делать какие-нибудь конструкции для обслуживания. и еще один вариант решения проблемы: автономные системы порошкового пожаротушения. Но здесь опять нужно считать во сколько все это обойдется
-
Сугор, про пожарную нагрузку я в курсе. Удавалось не попадать под 25 МДж/м. Про место за потолком – больная тема, обычно вентиляционщикам удается «забить» любое выделенное пространство за подвесным потолком коробами вентиляции, особенно в коридорах (без комментариев). Прокладка кабелей, расстановка извещателей превращается в ту ещё шараду. С Вашего позволения ещё вопрос. Не решает ли проблему подвесные потолки Грильято, или разделение запотолочного пространства всего помещения на две части по высоте там, где удастся «ужать» вентиляционщиков?
-
Не решает ли проблему подвесные потолки Грильято, или разделение запотолочного пространства всего помещения на две части по высоте там, где удастся «ужать» вентиляционщиков?
не знаю, тут нужно общаться с пожарниками, мне с грильято не приходилось работать. А разве грильято не подвесной потолок?
-
Грильято - подвесной. Но с учетом требований ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 "перфорация составляет более 40% площади..." и далее по тексту. Как я понимаю, получаем помещение без подвесного потолка в понимании защищаемого объёма.
-
:D там еще где-то есть древнее требования к электропроводкам за "непроходными" подвесными потолками - только в стальных трубах
-
А.2 ДБН В.2.5-56:2014:"За навності пожежного навантаження внутрішнього простору більше 25 МДж/м незалежно від площі та висоти цього простору, або якщо висота підвісної стелі або підпідлогового простору більше ніж 0,8 м
Это какая-то нелепая опечатка. Посмотрите старую версию ДБН 2010. Вот там было правильно написано: "Іншими системами автоматичного пожежегасіння згідно проекту, якщо висота більше ніж 0,8м. та пожежним навантаженням внутрішнього простору більше 25 МДж/м."
-
Сугор, да есть такое. Это отдельная песня. Тут бы с пожаротушением что-то решить. Уж очень "кучерявое" дело что по деньгам, что технически.
-
iop, чисто теоретически - согласен. Но "буква закона"... Вряд ли экспертизу устроят мои логические умозаключения.
-
Если высота запотолочного пространства больше 0.8м и без пож. нагрузки там даже извещатели ставить не надо, а вы про пт пустоты.
-
Если высота запотолочного пространства больше 0.8м и без пож. нагрузки там даже извещатели ставить не надо, а вы про пт пустоты.
iop, если вспомнить совсем древние времена, то раньше не требовалось считать пожарную нагрузку, а необходимость выполнения сигнализации или тушения определялась количеством кабелей (которые тогда были не нг). Сейчас же нужно считать пожарную нагрузку от изоляции кабелей хотя кабели нг, а еще пожарная нагрузка может быть от изоляции труб и воздуховодов, так что за потолком пожарная нагрузка будет однозначно
-
iop, в том-то и дело, что за подвесными потолками присутствует пожарная нагрузка. Хотя бы в виде определённого количества кабелей.
-
и еще один вариант решения проблемы: автономные системы порошкового пожаротушения.
Не вариант. Автономные системы разрешены только как дополнительное средство, устанавливаемое по желанию там, где это обязательно не прописано.
-
Не решает ли проблему подвесные потолки Грильято
Вариант. Только ячейки нужно сделать правильного размера. Об этом в ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009.
-
Это какая-то нелепая опечатка. Посмотрите старую версию ДБН 2010. Вот там было правильно написано: "Іншими системами автоматичного пожежегасіння згідно проекту, якщо висота більше ніж 0,8м. та пожежним навантаженням внутрішнього простору більше 25 МДж/м."
В предыдущей версии ДБН формулировка вообще уникальная. Читать ее можно было как угодно. Думаю, поэтому ее и привели в порядок.
Полная формулировка 2010 года:
Незалежно від площі, в разі обладнання об'єкта автоматичною системою спринклерного пожежогасіння, якщо висота підвісної стелі або підпідлогового простору більше ніж 0,8 м. Іншими системами автоматичного пожежогасіння згідно з проектом, якщо висота більше ніж 0,8 м, та пожежним навантаженням внутрішнього простору більше 25 МДж/м, пожежним навантаженням внутрішнього простору більше 25 МДж/м
Получалось так,
- есть в здании ВПТ, то при больше 0,8 тушить;
- нет в здании ВПТ, тушим другим ОТВ при условиях (и здесь начинается бардак):
1) больше 0,8 , и нагрузка
2) нагрузка
Уже нестыковка. Если есть ВПТ и высота больше 0,8, то нагрузка не учитывается. И зачем другими ОТВ "больше 0,8"+нагрузка, если при нагрузке и так тушить нужно. Явно напрашивается "або" вместо ", и". Это и подправили. И тонкости с ОТВ убрали.
-
В моём случае еще интереснее. Здание из двух противопожарных отсеков. Первый - с помещениями, о которых в сообщении #3 и "плоским" потолком. Во втором противопожарном отсеке - теплопункт, бытовые помещения и коридор со своими выходами наружу. Второй "отсек" имеет двухскатную крышу с максимальной высотой в коньке порядка 5,5. Соответственно бытовые помещения во второй части имеют запотолочное пространство более 2 м.
Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу разделения запотолочного пространства помещения на две части по высоте какой-либо сплошной горизонтальной строительной "конструкцией" из негорючего материала. Между подвесным потолком и этой конструкцией расстояние - менее 0,8 м. Здесь разместить коммуникации. А оставшийся по высоте объем между "конструкцией" и крышей вообще ничем не защищать ввиду отсутствия в этом пространстве пожарной нагрузи.
-
Второй "отсек" имеет двухскатную крышу с максимальной высотой в коньке порядка 5,5. Соответственно бытовые помещения во второй части имеют запотолочное пространство более 2 м.
Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу разделения запотолочного пространства помещения на две части по высоте какой-либо сплошной горизонтальной строительной "конструкцией" из негорючего материала. Между подвесным потолком и этой конструкцией расстояние - менее 0,8 м. Здесь разместить коммуникации. А оставшийся по высоте объем между "конструкцией" и крышей вообще ничем не защищать ввиду отсутствия в этом пространстве пожарной нагрузи.
Недавно обсуждали это.
СНиП I-2
ЭТАЖ - часть здания по высоте, ограниченная полом и перекрытием или полом и покрытием
Покрытие - это кровля, перекрытия с точки зрения пожарной безопасности определяются в ДБН В.1.1-7. То есть технически, из 2 метров Вы получите два запотолочных пространства: одно - меньше 0,8, другое - больше, которое все равно нужно тушить независимо от нагрузки. Назвать то, что останется, этажом не получится, поскольку ему нужен нормальный пол, перекрытие какой-то огнестойкости.
Теоретически, пройти экспертизу с таким решением можно, просто не указывая, что за "конструкцией" что-то имеется. Если уверены в "конструкции", то просто учтите, что это пожизненная ответственность ГИПа.
К слову, балки кровли не деревянные?
-
rga, спасибо! Нет, балки кровли в первой части бетонные, во второй металлические. Промышленное здание.