Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Корисні матеріали => Обговорення норм => ДБН В.2.5-28:2018 Природне і штучне освітлення => Тема розпочата: hi_tech від 29 Жовтень 2014, 15:04:00

Назва: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: hi_tech від 29 Жовтень 2014, 15:04:00
Проект ДБН "Природне і штучне освітлення" (http://www.minregion.gov.ua/napryamki-diyalnosti/building/tech-reg/normuvannia/proekti-budivelnih-norm-dlya-obgovorennya/proekt-dbn-v-2-5-28-201h-prirodne-i-shtuchne-osvitlennya/)

Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: Irishka від 09 Грудень 2015, 10:25:08
у меня не по содержанию, но по названию - давайте для начала назовем его правильно на русском, не «Природное и искусственное освещение», а Естественное и искуственное осв. ::)
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: Nick_O_Lay від 10 Грудень 2015, 14:00:32
Irishka, но название ж на украинском!
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: мадо від 23 Лютий 2016, 12:45:23
Кто в курсе Когда выйдет новая редакция
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: ПРОМЕЛЕКТРО від 28 Червень 2016, 18:47:31
Теоретично в цьому році, якщо шкідники не переможуть.

"Специалисты построили Титаник , а любители Ковчег" ?

У любителей был, чисто реально конкретный консультан по теории вероятности, прочности материалов. ;)

А Титан вообще из конкурирующей организации Пантеон греческих богов.
В результате конфликт интересов, проектов и на лицо возможная диверсия против старинного религиозного бренда.

Успехов Вам. Вы держитесь здесь. Всего доброго и хорошего настроения.
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: hi_tech від 14 Січень 2017, 01:55:51
Обновил ссылку. Пока все еще проект.
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: seregaS від 18 Травень 2018, 12:28:20
Люди обратите внимание на остаточну редакцию "пр ДБН В.2.5-28:2018 Природне і штучне освітлення"!!! http://dbn.co.ua/load/normativy/dbn/dbn_v_2_5_28/1-1-0-1188 (http://dbn.co.ua/load/normativy/dbn/dbn_v_2_5_28/1-1-0-1188)
Это что за бред - кто его составлял. Там куча противоречий и неточностей. Эта редакция хуже второй. Поудаляли кучу пунктов.
 
1. Теперь непонятно нужно ли понижать освещенность на одну ступень при использовании ламп накаливания (пункт просто удален).

2. п.8.4.2 Освещенность необходимо повышать при светодиодных источниках света - а при люминесцентных уже получается не надо????

3. Данный ДБН требует использовать для гражданских зданий наиболее эффективные источники света, но п 8.4.1 говорит что в школах, садиках, больницах использовать только люминесцентные и галогенные лампы накаливания - такие здания недостойные пользоваться современными энергоэффективными светильниками и лампами  >:(

4. Согласно дод. Ж, И светодиодные лампы не то что у нас в приоритете, а вообще не допускается использовать в зданиях - 21 век )))

Это то что я заметил за 20 мин. ознакомления. Если ви замечаете еще какие-то неточности и ошибки - пишите. Если примут этот "норматив" - мы не сможем ни одно здание нормально спроектировать или просто будем делать не по нормам.
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: seregaS від 18 Травень 2018, 12:41:03
И еще один пункт: п.8.9.2 эвакуационное освещение теперь мы делаем для всех зданий - и на 1 человека и на 1000, и в 2 квартирном дома и 30 этажном?
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: rga від 18 Травень 2018, 17:55:30
И еще один пункт: п.8.9.2 эвакуационное освещение теперь мы делаем для всех зданий - и на 1 человека и на 1000, и в 2 квартирном дома и 30 этажном?
Теоретически, это правильно. Один тоже, вроде как, выжить должен. Чем он хуже тысячи?
Просто к этой мысли привыкнуть надо. :)
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: Сугор від 21 Травень 2018, 10:00:25
rga, т.е. в каждую квартиру по указателю?
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: Makros від 21 Травень 2018, 11:18:43
А может тогда пользоваться EN 12464-1 (нормами осещенности)?
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: rga від 21 Травень 2018, 12:03:21
rga, т.е. в каждую квартиру по указателю?
:D
Да хотя бы на общие коридоры и выходы.
Я там другого не увидела, может, по недосмотру. Указатели обязательно должны быть световыми или простые наклейки, освещенные аварийным освещением коридоров, пройдут?
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: Сугор від 21 Травень 2018, 12:18:20
офф-топ
rga, шутки шутками, но на нескольких объектах доходило до маразма, заказчики требовали даже в небольших санузлах на 1-2 кабинки устанавливать "EXIT". Ладно если бы они это прописали в ТЗ, мне не жалко, просто все это вылазит когда проект уже практически сделан и нужно переделывать кусок работы
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: rga від 21 Травень 2018, 14:08:41
rga, шутки шутками, но на нескольких объектах доходило до маразма, заказчики требовали даже в небольших санузлах на 1-2 кабинки устанавливать "EXIT". Ладно если бы они это прописали в ТЗ, мне не жалко, просто все это вылазит когда проект уже практически сделан и нужно переделывать кусок работы
офф-топ
Шутки шутками, но возможно, это следствие печального опыта?
Как-то безопасники рассказывали об одном дядечке, страдающем клаустрофобией. Как он выбирался из банковского хранилища, имея карточку в руках. Выйти так и не смог, в обморок свалился.
Такое тоже бывает.
А вот предупредить во-время о таких проектных особенностях, это да, надо. Но для этого существует ТЗ.
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: Сбал від 22 Травень 2018, 18:02:26
офф-топ
rga, шутки шутками, но на нескольких объектах доходило до маразма, заказчики требовали даже в небольших санузлах на 1-2 кабинки устанавливать "EXIT". Ладно если бы они это прописали в ТЗ, мне не жалко, просто все это вылазит когда проект уже практически сделан и нужно переделывать кусок работы
Тю. В Израиле в этих кабинках вод.тушение монтируют, как в том анеке "пиши, - нет лопаты". Умеют считать однако.
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: rga від 23 Травень 2018, 15:12:48
В Израиле в этих кабинках вод.тушение монтируют, как в том анеке "пиши, - нет лопаты".
Не только в Израиле, но и у нас в высотных зданиях, зданиях с атриумами, вокзалах, театрах, кинотеатрах, подземных сооружениях и крытых спортивных зданиях (п.8.1.14 ДБН В.2.5-56).
И для этого тоже есть причины.
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: Сбал від 25 Травень 2018, 21:47:47
(п.8.1.14 ДБН В.2.5-56).
И для этого тоже есть причины.
а то  :) только у меня речь про простой типо кемпинга удоль трассы, или поперёк, смотря откуда глядеть  ;)
Тож, видать, есть причины для этого.
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: ivk від 18 Вересень 2018, 15:11:18
Опубликован
Проект остаточної редакції ДБН В.2.5-28:2018 «Природне і штучне освітлення»
http://www.minregion.gov.ua/napryamki-diyalnosti/building/tech-reg/normuvannia/proekti-budivelnih-norm-dlya-obgovorennya/proekt-ostatochnoyi-redaktsiyi-dbn-v-2-5-28-2018-prirodne-i-shtuchne-osvitlennya/ (http://www.minregion.gov.ua/napryamki-diyalnosti/building/tech-reg/normuvannia/proekti-budivelnih-norm-dlya-obgovorennya/proekt-ostatochnoyi-redaktsiyi-dbn-v-2-5-28-2018-prirodne-i-shtuchne-osvitlennya/)
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: Roman3R від 18 Вересень 2018, 15:53:41
Проект остаточної редакції ДБН В.2.5-28:2018
Проект остаточної редакції але дуже сирий і є багато помилок і неточностей . Це я побачив при побіжному перегляді . Розробникам ДБН ще треба багато працювати щоб довести його до пуття
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: rga від 18 Вересень 2018, 20:35:48
И вот как это совмещается, с учетом того, что задымление возможно где угодно?

8.9.10
Світлові покажчики (знаки безпеки) встановлюються:
над кожним евакуаційним виходом;
...
Світлові  покажчики  повинні встановлюватися на висоті не нижче ніж 2 м від підлоги.
8.9.12 ...
У  приміщеннях,  де  можливо  задимлення,  світильники  аварійного освітлення  повинні  бути  розміщені  на  відстані  не  менше  0,5  м  від  стелі,  а евакуаційні знаки безпеки на висоті не більше 0,5 м від підлоги. Знаки безпеки з
зовнішнім підсвічуванням не застосовують.

Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: my_move від 23 Вересень 2018, 12:43:02
Опубликован Проект остаточної редакції ДБН В.2.5-28:2018 «Природне і штучне освітлення»
Додаток Л.

Або для кривої спрацювання С16 максимальна кількість джерел світла
складає: Nmax = 5∙14∙16/15 = 74 – підходить
Тобто для заданої групи світильників забезпечується нормальний режим
тільки з вимикачем, який має уставку D10 або С16.


С16 - можливий варіант, і, водночас, вкрай небезпечна рекомендація, оскільки номінальний струм 95% вимикачів освітлення 10 А. Дивна у творців цього ДБН логіка.
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: Сугор від 24 Вересень 2018, 09:40:51
вкрай небезпечна рекомендація, оскільки номінальний струм 95% вимикачів освітлення 10 А.
my_move, а разве где-то есть запрет на установку в сетях освещения автоматов свыше 10А?
ДБН-23
Quote (selected)
4.25 Каждая групповая сеть должна содержать на фазу не больше 20 ламп накаливания и ламп ГЛВД. В это число включаются также штепсельные розетки.
Встречал ЛН и ГЛВД мощностью 1кВт,
ПУЭ-2017
Quote (selected)
6.2.10 Кожна групова лінія, як правило, повинна мати на фазу не більше ніж 20 світильників та/або штепсельних розеток.
До групових ліній, які живлять світлові карнизи, світлові стелі тощо із сві­тильниками з люмінесцентними лампами потужністю до 80 Вт, рекомендується приєднувати до 60 ламп на фазу; для ліній, які живлять світильники з люмінес­центними лампами потужністю до 40 Вт, - до 75 ламп на фазу, з люмінесцентними лампами потужністю до 20 Вт - до 100 ламп на фазу.
У виробничих, громадських будівлях і житлових будинках до однофазних  груп освітлення технічних підвалів і горищ допускається приєднувати до 60 ламп розжарювання потужністю до 60 Вт кожна.
...
72Вт х 60шт = 4,3кВт, без учета косинуса и потерь в ПРА Ір=16,4А
Что касается Додатка Л, то в ПУЭ-2017 п.6.2.10 написано тоже самое. Единственно, что смущает так это то, что в расчетах нужно учитывать данные от производителя.
1. Ни в одном каталоге производителей не нашел данных о пусковых токах и продолжительности импульса.
2. Очень часто в спецификации указываются только характеристики светильника и не указывается производитель и модель или заказчик покупает аналог светильника другого производителя.
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: knjaz від 24 Вересень 2018, 11:35:07
1. Ни в одном каталоге производителей не нашел данных о пусковых токах и продолжительности импульса.

Зазвичай inrush current наведена в специфікації драйвера, тож, виробник лише має надати інформацію про нього.
Скажімо, в нас один єдиний раз запитали про криву inrush current, тож розміщувати це в каталогах не було потреби, простіше надавати інформацію по запиту.
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: Сугор від 24 Вересень 2018, 11:44:56
простіше надавати інформацію по запиту
=-0
knjaz, для кого проще? К примеру: сначала в проекте приняли одни светильники, потом дизайнер или заказчик захотел другой светильник с другими характеристиками, сколько времени проектировщику придется ждать ответа?
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: knjaz від 24 Вересень 2018, 14:11:49
knjaz, для кого проще? К примеру: сначала в проекте приняли одни светильники, потом дизайнер или заказчик захотел другой светильник с другими характеристиками, сколько времени проектировщику придется ждать ответа?
Драйвери типові ідуть зазвичай. Повторюся, будуть запити від проектувальників - буде реакція в публічній документації. Поки що більшість навіть оптику не запитують, а лише потужність, що сум-печаль.
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: Сугор від 24 Вересень 2018, 19:14:07
Драйвери типові ідуть зазвичай
knjaz, а авторы ДБН считают по другому.
будуть запити від проектувальників - буде реакція в публічній документації.
А разве производитель и продавец не обязаны сразу без всяких запросов давать полную и достоверную информацию? В каталогах очень часто пишут что производитель может менять комплектацию изделия. На сколько я понимаю производители светильников, в большинстве случаев, сами не производят светодиоды и драйвера, а покупают у сторонних производителей, сегодня светодиоды и драйвера от одних производителей, а завтра от других и с другими характеристиками. Кстати, knjaz, а какого производителя представляетк Вы?
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: my_move від 25 Вересень 2018, 06:40:52
my_move, а разве где-то есть запрет на установку в сетях освещения автоматов свыше 10А?
А навіщо мені заборона від якогось бюрократа, якщо більшість клавішних вимикачів в мережах керування освітленням мають номінальний струм 10 А, а автоматичний вимикач С16, який підступно рекомендує ДБН, захищає таку мережу від струмів перевантаження від 16 А та більше? Проста логіка підручника фізики за якийсь там клас мала б вберегти нас усіх від таких от "рекомендацій" та їх виконання. Одначе.
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: Сугор від 25 Вересень 2018, 10:12:44
А навіщо мені заборона від якогось бюрократа,
my_move, не зрозумів про заборону та бюрократа  :'(
Проста логіка підручника фізики за якийсь там клас мала б вберегти нас усіх від таких от "рекомендацій" та їх виконання. Одначе.
Стосовно фізики... Що може викликати перевантаження у світильнику та в вимикачі? Якщо з одним із 20 (наприклад) світильників або вимикачем щось станеться, то автомат зреагує тільки на К.З. а тут вже треба робити інші рохрахунки з урахуванням данних мережі починаючи від ТП, і кількість та характеристики світильників на значення струму К.З ні як впливає.
А як що до досвіду та статистики? У тисячах старих квартирах на протязі багатьох років у поверхових щитах лінії живлення квартир захищали автомати 16А, а вимикачі освітлення були на 6А, а розетки на 10А. А як бути коли керувавання освітленям здійснюється беспосередньо з розподільчого (групового) щита за допомогою пускача або просто автомата?
 У Додатку Л автори надали розрахунок як обирати уставку автомата щоб не було зпрацьовування при включенні світлодіодних світильників, цією ж формулою можно скористатися й у "зворотньому напрямку" для визначення максимальної кількості світлодіодних світильників які можно підключити від автомата з обраною уставкою. Ніхто не забороняє Вам використовувати для захисту линій освітлення автоматів на 10А. Але якщо Ви стверджуєте що для захисту ліній освітлення треба використовувати виключно автомати на 10А, то булоб не зайвим давати посилання на норми де це написано.
На жаль зараз не можу знайти де це написано, але колись читав у якомусь документі, що для захисту мереж освітлення можна застосовувати автомати з уставкою не більшою 63А.
Мне більше непокоїть, що автори Додатку Л рекламують окремих виробників АВВ, та Світлові Технології як на мене це неприйнятно. У випадку з характеристиками автомата необхідно було надати посилання на ДСТУ, а у випадку із світильником требо було просто не вказувати виробника
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: knjaz від 25 Вересень 2018, 17:03:43
Працюю на Schreder, в нас при зміні компонентів іде пересертифікація по ENEC, не настільки гнучко позмінюєш.
А повнота інформації - дуже суб'єктивне поняття в тих питаннях, які не описані нормами, і куди втручається маркетинг також.
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: Сугор від 25 Вересень 2018, 18:15:43
А повнота інформації - дуже суб'єктивне поняття в тих питаннях, які не описані нормами, і куди втручається маркетинг також.
knjaz, повнота інформації це не суб'єктивне поняття. Виробник повинен вказувати усі технічні характеристики обладнання. Що стосується маркетингу та Вашого суб'єктивного поняття яку інформацію потрібно вказувати у каталогах, то можна взагалі не давати ніяких данних, а написати Світильник файний. Як на Вашу думку чи куплять у Вас цей світильник? При проектуванні проектувальник має знати усі характеристики обладнання яке закладається в проекті. І якщо в нормах з'явилася вимога в розрахунках враховувати пукові струми та тривалість імпульсу, і якщо це не сталі велечини прописані в нормах, то виробник забов'язаний надавати цю інформацію. У проектувальника немає часу обзванювати виробників і робити запити, тож в проекті будуть закладені сітильники того виробника якій надасть максимально повну інформацію.
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: my_move від 25 Вересень 2018, 21:46:23
не зрозумів про заборону та бюрократа
А що тут розуміти? Автоматичний вимикач з Ін= 16 А жодним чином не захищає клавішний вимикач з Ін= 10 А, власне, номіналом 95-ти відсотків клавішних вимикачів. Така реальність. І тому рекомендувати для мереж освітлення автоматичні вимикачі з Ін вищим за 10 А  треба з необхідними засторогами, а не аби як, як в ось проекті ДБН.
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: my_move від 25 Вересень 2018, 21:56:04
Але якщо Ви стверджуєте що для захисту ліній освітлення треба використовувати виключно автомати на 10А, то булоб не зайвим давати посилання на норми де це написано.
Знову у вас клепка з голови випала? Моє просте зауваження про неадекватну рекомендацію в ДБН автоматичного вимикача з номінальним струмом 16 А для мереж освітлення, рекомендацію дану без жодних застережень про обмеження які мають супроводжувати його вибір, ви перекрутили в те, що я начебто склав маніфест про автоматичний вимикач з номінальним струмом 10 А, як про єдиний і неповторний при виборі для мереж освітлення, і тероризую цим маніфестом кожного і всякого. Ну, перекрутили, то й перекрутили. Це ж ви, вам дивуватись - час марнувати.
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: andery від 26 Вересень 2018, 07:30:21
вкрай небезпечна рекомендація, оскільки номінальний струм 95% вимикачів освітлення 10 А.
А що тут розуміти? Автоматичний вимикач з Ін= 16 А жодним чином не захищає клавішний вимикач з Ін= 10 А, власне, номіналом 95-ти відсотків клавішних вимикачів.
А автоматичний вимикач Ін=10А захищає вимикач Ін=10А?
Що буде з вимикачем та автоматичним вимикачем коли піде струм в 11А?
А ще є вимикачі освітлення на 6А.
Хоча сам не є прихильникм встановлення автоматичних вимикачів в мережі освітлення 16А.
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: CC19 від 26 Вересень 2018, 08:58:55
Ну якщо автоматичний вимикач 16А не захищає вимикач освітлення 10(6)А, то значить не став вимикач освітлення. Значить управління освітленням потрібно виконати іншим чином (напряму автоматичним вимикачем, або через магнітний пускач). Наприклад, для керування освітлення великих спортивних споруд ніхто не використовує вимикачі освітлення, а з іншого боку, розподіляти таке освітлення на групи по 10А також не раціонально.
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: knjaz від 26 Вересень 2018, 10:40:27
knjaz, І якщо в нормах з'явилася вимога в розрахунках враховувати пукові струми та тривалість імпульсу, і якщо це не сталі велечини прописані в нормах, то виробник забов'язаний надавати цю інформацію.
Надто багато емоцій і узагальнень. Вступлять норми в дію в першому кварталі 2019-го - змінюватимемо документацію. Для європейського ринку, для якого робимо 70% виробів, наразі все працює як є.
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: Сугор від 26 Вересень 2018, 22:06:26
Знову у вас клепка з голови випала?
hmmmm може стуканути модераторам на порушення правил :)
my_move, от дивна Ви якась людинина, все Вас не влаштовує :'( У Додатку Л автори надали абстрактний приклад розрахунку, сама ж норма була прописана у ПУЕ-2017, ще раз ставлю запитання на яке Ви уникаєте відповіді: скільки років Ви займаєтесь проектуванням? Ніхто Вас не змушує застасовувати вимикачі 16А, ставте автомати будь якого номіналу, але просто вже стало цікаво.... Ось Вам декілька прикладів:
1. Складське приміщення, площа 20тис. м2, в рядах між стелажами 5-6 світильників з МГЛ 400Вт (соs - 0.85), як Ви підключите світильникі, як будете керувати освітленням і яким автоматом Ви все це будете захищати?
2. Поверх адміністратиної будівлі, на поверху 20 кімнат, в кожній кімнаті 18 світильників з ЛЛ 4х18Вт (соs - 0.96), керування в кожній кімнаті здійснюється двоклавішним вимикачем 10А. Яким чином Ви підключите освітленням цих кімнат?
3. Звичайна квартира, в квартирі є розетки 16А, в декілька розеток увімкнуто настольні світильникі з світлодіодною лампою 6Вт, шнур яким підключаєтся світильник має переріз 0,75мм2 (на який струм разраховано вимикач лампи навіть не уявляю), автомат з яким номіналом має захищати мережу розеток?
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: Сугор від 27 Вересень 2018, 10:57:04
Мене от що викликає подив
Quote (selected)
БІБЛІОГРАФІЯ
1. СП 52.13330.2011 Естественное и искусственное освещение. (Природне іштучне освітлення)
2. ГОСТ Р 55710-2013 Освещение рабочих мест внутри зданий. Нормы и методы измерений. (Освітлення робочих місць в середині будівлі)
3. ГОСТ Р 55709-2013 Освещение рабочих мест вне зданий. Нормы и методы измерений. (Освітлення робочих місць поза будівлями)
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: CC19 від 03 Жовтень 2018, 11:11:52
Табл. 8.61
є) Теплові пункти, насосні, електрощитові,
машинні приміщення ліфтів, венткамери - 20Лк hmmmm
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: Roman3R від 05 Грудень 2018, 13:13:02
Кто в курсе Когда выйдет новая редакция

Уже є офіційне видання
 http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=3700 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=3700)
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: 3oloS від 06 Грудень 2018, 08:50:17
knjaz, Roman3R видимо не ту ссылку указал, он залил в архив http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=3700 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=3700)

Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: my_move від 16 Грудень 2018, 07:20:26
А автоматичний вимикач Ін=10А захищає вимикач Ін=10А?
Сам по собі - ні, не захищає. Однак, клавішний вимикач в обговорюваній ситуації "захищено" діючими нормами підбору захисту  мереж освітлення. Так що хвилюватись нема про що: якщо на папері не горить, то й в реальності горіти не буде... мабуть.

Що буде з вимикачем та автоматичним вимикачем коли піде струм в 11А?
Відкриється портал в паралельний всесвіт?  :)
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: my_move від 16 Грудень 2018, 07:31:34
просто вже стало цікаво...
До модератора. Чому майже кожен пост на цьому форумі переводиться в площину з'ясування питань, які вибухають в голові одного окремо взятого Сугора (оминаючи суть  того питання, яке власне було задане)? Невже задоволення хворобливої зацікавленості Сугора є метою існування eom.com?
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: Makros від 05 Лютий 2019, 23:43:48
А повнота інформації - дуже суб'єктивне поняття в тих питаннях, які не описані нормами, і куди втручається маркетинг також.
knjaz, повнота інформації це не суб'єктивне поняття. Виробник повинен вказувати усі технічні характеристики обладнання. Що стосується маркетингу та Вашого суб'єктивного поняття яку інформацію потрібно вказувати у каталогах, то можна взагалі не давати ніяких данних, а написати Світильник файний. Як на Вашу думку чи куплять у Вас цей світильник? При проектуванні проектувальник має знати усі характеристики обладнання яке закладається в проекті. І якщо в нормах з'явилася вимога в розрахунках враховувати пукові струми та тривалість імпульсу, і якщо це не сталі велечини прописані в нормах, то виробник забов'язаний надавати цю інформацію. У проектувальника немає часу обзванювати виробників і робити запити, тож в проекті будуть закладені сітильники того виробника якій надасть максимально повну інформацію.
200%
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: knjaz від 06 Лютий 2019, 09:00:32
200%
можна більш конструктивно? не про приховування даних ідеться (в них є певність), а про обмеженість ресурсу відображення.
поділіться ідеальним прикладом подання інформації - буду вдячний.
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: Сугор від 06 Лютий 2019, 10:52:33
про обмеженість ресурсу відображення

Це як? Бракує місця для двох параметрів?
оділіться ідеальним прикладом подання інформації

http://www.lighting.philips.ua/ru/prof/indoor-luminaires/suspended/sp530p/910504097203_EU/product (http://www.lighting.philips.ua/ru/prof/indoor-luminaires/suspended/sp530p/910504097203_EU/product)
https://www.ltcompany.com/ru/products/types/indoor-luminaires/recessed-luminaires/acqua-c/acqua-c-03-ral-9001-3000k-with-driver/ (https://www.ltcompany.com/ru/products/types/indoor-luminaires/recessed-luminaires/acqua-c/acqua-c-03-ral-9001-3000k-with-driver/)
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: Makros від 06 Лютий 2019, 12:17:15
200%
можна більш конструктивно? не про приховування даних ідеться (в них є певність), а про обмеженість ресурсу відображення.
поділіться ідеальним прикладом подання інформації - буду вдячний.

Я про полноту тех.информации. Мне ТЯЖЕЛО(не хочу отнимать у себя и других время на разговоры) писать запросы/просьбы несколько раз (проектные решения могут меняться несколько раз - процентов 90 по причине смежников т.к. все разделы проетируются паралельно).
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: knjaz від 06 Лютий 2019, 13:17:36
[url]http://www.lighting.philips.ua/ru/prof/indoor-luminaires/suspended/sp530p/910504097203_EU/product[/url] ([url]http://www.lighting.philips.ua/ru/prof/indoor-luminaires/suspended/sp530p/910504097203_EU/product[/url])
[url]https://www.ltcompany.com/ru/products/types/indoor-luminaires/recessed-luminaires/acqua-c/acqua-c-03-ral-9001-3000k-with-driver/[/url] ([url]https://www.ltcompany.com/ru/products/types/indoor-luminaires/recessed-luminaires/acqua-c/acqua-c-03-ral-9001-3000k-with-driver/[/url])

дякую
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: knjaz від 06 Лютий 2019, 13:20:33
Я про полноту тех.информации.
ок.
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: CC19 від 06 Лютий 2019, 14:14:23
Я про полноту тех.информации. Мне ТЯЖЕЛО(не хочу отнимать у себя и других время на разговоры) писать запросы/просьбы несколько раз (проектные решения могут меняться несколько раз - процентов 90 по причине смежников т.к. все разделы проетируются паралельно).
Підтримую.
knjaz, колись застосовував в проекті Schrederовські світильники. На сайті важко швидко знайти необхідну інформацію. Зателефонував на Schreder, звісно Ваші спеціалісти мені допомогли, але зрозумійте, це все час. Іноді проект потрібно зробити за день, і розмовляти та чекати на необхідну інформацію - просто ніколи. І тоді проектувальник йде до конкурентів...
Назва: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: ПРОМЕЛЕКТРО від 17 Серпень 2019, 16:34:40
ДБН вже діє, ось ще й посібник до ДБН.
ПРОБЛЕМИ ПРИРОДНОГО І ШТУЧНОГО ОСВІТЛЕННЯ
Посібник до ДБН.В.2.5-28:2018 «Природне і штучне освітлення»

Формат книжки А4.
180 сторінок.
Повнокольоровий друк.
Мова: Українська та російська.
2019 рік

З метою придбання звертатися до редакції Інформаційного збірника
«Промислова Електроенергетика та Електротехніка»
Роздрібна ціна - 1950 гривень

У посібнику розглянуто сучасні енергетичні та світлотехнічні питання освітлення, наведено основні світлотехнічні поняття та величини, сформульовано загальні вимоги до освітлення з урахуванням специфіки енергетичного комплексу України за дефіциту маневрових електрогенеруючих потужностей для надійного електрозабезпечення споживачів.

Посібник є систематизованим джерелом нагальної інформації у галузі енергоефективності та енергоефективного освітлення, проектування.

Посібник призначено: працівникам енергетичної галузі, проектантам, експертам, фахівцям з освітлення, інженерно-технічним працівникам промислових підприємств, головним енергетикам та інженерам, які у своїй діяльності стикаються з використанням сучасного світлотехнічного обладнання при будівництві, реконструкції, модернізації.

Рекомендовано фахівцям: керівникам державних, комунальних установ, власникам, керівникам середніх та великих компаній.

Буде корисним викладачам, аспірантам, науковцям, студентам спеціальності “Світлотехніка та джерела світла”, а також студентам інших електротехнічних та суміжних спеціальностей, які навчаються за напрямком “Електротехніка”, та неспеціалістам у галузі світлотехніки для самоосвіти.

У другому виданні посібника будуть додатково розглянуті такі питання: особливості освітлення вибухонебезпечних і пожежонебезпечних приміщень, освітлення об’єктів нафтопереробної та хімічної промисловості, гірських підприємств, об’єктів чорної металургії, залізничних станцій та теплиць; методи розрахунку освітленості та шляхи енергозбереження.
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: ПРОМЕЛЕКТРО від 17 Серпень 2019, 21:27:29
Для членів eom.com.ua діє знижка від видавця.
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: Roman3R від 18 Серпень 2019, 11:24:47
Збираєте кошти від спонсорів а потім продаєте і ще раз отримуєте гроші . Самі придумали таку схему здирництва ?
Назва: Re: Проект ДБН В.2.5-28:201Х "Природне і штучне освітлення"
Відправлено: ПРОМЕЛЕКТРО від 18 Серпень 2019, 12:22:27
Збираєте кошти від спонсорів а потім продаєте і ще раз отримуєте гроші . Самі придумали таку схему здирництва ?

Спонсори не перекривають навіть чверті витрат.
Якщо немає грошей то не привід скиглить та безпідставно звинувачувати.
Для членів eom.com.ua діє знижка від видавця.