Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: my_move
« : 03 Травень 2020, 20:35:44  »

запозичене "модне" слово
В Державному класифікаторі будівель та споруд слово "офісні" це група 122 на десять підпунктів. Серед яких, доречі, є і будівлі громадського призначення (суди, парламент), і адміністративні (що так там і названо), є банки, є пошта.
Тому - якщо Замовник не підпише щось конкретне - проектувальнику варто орієнтуватись на новіші норми.
Автор: rga
« : 03 Травень 2020, 20:28:12  »

В принципе, в Приложении А п.9 ДБН В.2.2-9:2018 есть помещения с таким назначением:

Установи кредитування, страхування та комерційного призначення.

под которые можно подсунуть что угодно из нашего разнообразного бизнеса.
Автор: Сугор
« : 03 Травень 2020, 19:05:51  »

офф-топ
українською мовою це запозичене "модне" слово означає кабінет
Roman3R, не зовсім. Гугл перекладач перекладає як перебування при владі, а мене колись вчили що це служба від якого officer (офіцер) службовець, ще є інші варіанти, але мені здається що більш точним буде старорежимне присутствие :D або більш повне присутственное место
Автор: Roman3R
« : 03 Травень 2020, 17:35:31  »

А к ДБНу отсутствуют офисные помещения.
Офіс це не українське слово , українською мовою це запозичене "модне" слово означає кабінет , тому у вказаних ДБН таких приміщень не існує .
Автор: rga
« : 30 Квітень 2020, 11:39:45  »

Ну и как вариант. Если заказчик упирается и не хочет подписывать задание, то есть предоставлять исходные данные, прописываете назначение в проекте вместе с ДБН-ами исходя из пояснений заказчика об использовании здания, и дальше опираетесь на это в экспертизе. Принимая проект, заказчик соглашается со всем написанным, ну а "написанное пером не вырубишь топором".
Автор: rga
« : 30 Квітень 2020, 11:34:23  »

Заказчик не всегда является специалистом и тем более выдать задание на проектирование. С этой целью он и обращается в специализированные проектные и монтажные организации. В этом и вопрос каким нормативным документом руководствоваться. Потому что когда придут замечания по экспертизе, это уже косяк проектировщика.
И я об этом. Я не предлагаю обманывать заказчика. :)
Подробно выспросите как он собирается использовать помещения данного здания. Это-то он должен знать? И понимать, что смена назначения помещений и здания влечет за собой ответственность в виде смены решений для всего, включая инженерные системы. Это можно и объяснить. Полностью универсальных (и при этом экономных) решений нет.
Дальше определяете ДБН из текущих представлений заказчика о назначении помещений и здания (как писала выше, относится к определенному производству - административное, не относится - общественное), и вписываете в задание. Дальше на это задание можно опираться и в экспертизе, и отбивать претензии заказчика, вдруг решившего, что все будет совсем не так.
Автор: Gannibal
« : 30 Квітень 2020, 11:29:55  »

Но общие данные в разделе АР есть? А в общих данных должно быть указано ссылки на нормы.
Вы когда нибудь видели проект дизайнеров? Там если хотябы штампы соответствуют оформлению проектной документации и то радость. А объект проводят как СС1 и никакой экспертизы (но это уже головняк заказчика и тех кто это подписал).
Автор: Gannibal
« : 30 Квітень 2020, 10:56:11  »

Как вариант, запросите или сделайте задание на проектирование, куда впишите соответствующие ДБНы.
Заказчик не всегда является специалистом и тем более выдать задание на проектирование. С этой целью он и обращается в специализированные проектные и монтажные организации. В этом и вопрос каким нормативным документом руководствоваться. Потому что когда придут замечания по экспертизе, это уже косяк проектировщика.

Автор: Gannibal
« : 30 Квітень 2020, 10:49:40  »

можно относить к общественным
Я тоже так  понимаю что офисные помещения больше относятся к общественным. Нужна нормативная аргументация.
Автор: rga
« : 30 Квітень 2020, 10:46:16  »

К примеру "Будівництво нежитлових приміщень офісного призначення за адресою:"
Если не звучит название предприятия, думаю, смело можно относить к общественным. Тем более, если помещения будут сдаваться в аренду, что заказчик может подтвердить. Если же он эти помещения хочет использовать под нужды совего предприятия (если оно у него есть, конечно), то это будет админздание.

Как вариант, запросите или сделайте задание на проектирование, куда впишите соответствующие ДБНы.
Автор: Gannibal
« : 30 Квітень 2020, 10:37:50  »

Как я уже писал ранее, вопрос в большей степени касается дымоудаления и внутреннего противопожарного водопровода. Для общественных и административных зданий принципы определения необходимости данных систем отличаются.
ДБН В.2.5-56 п.10.2.2 СПДЗ потрібно влаштовувати відповідно до вимог цих будівельних норм. Залежно від функіонального призначення будинку необхідно також враховувати вимоги ........
Автор: Сугор
« : 30 Квітень 2020, 10:24:56  »

А заказчик в свою очередь вводит здание как "Будівлі нежитлові" соласно класификатора ДК 18-2000 и утверждает что ни ДБН В.2.2-28 ни ДБН В.2.2-9 в плане обеспечения пожарной безопасности к нему никакого отношения не имеют.
А что заказчик не хочет делать? в смысле какую систему? Есть ДБН-56, который вообще ни как не привязан к типу здания.
Автор: Сугор
« : 30 Квітень 2020, 10:20:07  »

они ребята вообще "веселые",
Но общие данные в разделе АР есть? А в общих данных должно быть указано ссылки на нормы.
Автор: Gannibal
« : 30 Квітень 2020, 10:19:18  »

попробуйте притянуть п.12 приложения А "Багатофункціональні будинки та комплекси, що включають приміщення різного призначення"
Под многофункционал можно много чего притянуть, только аргументировать сложно. :)
В старой редакции ДБН В.2.2-9 офисные помещения вроде как были в перечне, но утверждать заказчику "что раньше вот было, а в новом просто "забыли вписать" как-то не комильфо. Нужна конкретика.

Автор: Gannibal
« : 30 Квітень 2020, 10:15:14  »

А как звучит название объекта?
К примеру "Будівництво нежитлових приміщень офісного призначення за адресою:"