Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Відеоспостереження та охоронна сигналізація => Тема розпочата: SashAA від 05 Березень 2019, 08:25:04
-
Подскажите, есть ли сейчас в Украине IP камеры для наружного видеонаблюдения с действующим сертификатом Укоаины по взрывозащите.
-
Подскажите, есть ли сейчас в Украине IP камеры для наружного видеонаблюдения с действующим сертификатом Укоаины по взрывозащите.
а зачем сертификат по взрывозащите? В зоне какого класса будут устанавливаться камеры? Если зона класса 2
НПАОП 40.1-1.32-01
Таблиця 4.8. Допустимий рівень вибухозахисту і ступінь захисту оболонки електричних апаратів і приладів (стаціонарних, пересувних і переносних) залежно від класу вибухонебезпечної зони
2 - Допускається застосовувати електрообладнання без засобів вибухозахисту для апаратів і приладів, що не іскрять і не нагріваються вище +80 °С в оболонці зі ступенем захисту не менше ІР54
-
Если зона класса 2
спс. для второй зоны учту.
-
що не іскрять
Осталось доказать, что камера не искрит, то есть, провести испытания на искробезопасность цепей. :)
Если добавить отсутствие нагрева, то это взрывозащита типа:
4.2.39. Специальный вид взрывозащиты "n" - электрооборудование, отвечающее требованиям стандартов относительно электрических приборов, которые в нормальном режиме эксплуатации не имеют горячих поверхностей, способных вызвать возгорание, а также не создают электрических дуг и не искрят. Электрические параметры (напряжение, ток, индуктивность и емкость) в их цепях, включая кабели, не превышают значений, указанных в ГОСТ 22782.5 с коэффициентом 1.
Электрооборудование с этим видом взрывозащиты следует применить для взрывоопасных зон класса 2.
-
Осталось доказать, что камера не искрит, то есть, провести испытания на искробезопасность цепей.
В камере есть открытые подвижные контакты при размыкании (замыкании) которых может возникать искрение, или коллектор с "щетками"?
4.2.39. Специальный вид взрывозащиты "n"
Это описание вида взрывозащиты. Единственное место где я нашел требование применения этого вида защиты это
Таблиця 4.9. Допустимий рівень вибухозахисту і ступінь захисту електричних світильників (стаціонарних і переносних) залежно від класу вибухонебезпечної зони
2 Підвищеної надійності проти вибуху з видом захисту «п ».
Дозволяється застосовувати світильники, в яких відсутні засоби вибухонебезпеки за умови, що максимальна температура
поверхні світильника не перевищує значень, які наведені в таблиці 1 ГОСТ 22782.0. Ступінь захисту - ІР54. Умови використання таких світильників повинні бути узгоджені в установленому порядку.
Світильники з люмінесцентними лампами відповідно до ГОСТ 17677 повинні мати ступінь захисту не нижче ІР53
а также не создают электрических дуг и не искрят
т.е. опять таки нужно проводить испытание :)
-
В камере есть открытые подвижные контакты при размыкании (замыкании) которых может возникать искрение
А кто ж его знает? Искробезопасность определяется емкостью и индуктивностью, не превышающими определенных значений.
Как минимум, к камере подводится питание, а IP54 - это обычно наружные камеры, а значит, так или иначе с обогревом.
Подозреваю, в платах без конденсаторов не обойтись. То есть вот так тупо объявить, что искрение невозможно, я бы не рисковала.
-
Подскажите, есть ли сейчас в Украине IP камеры для наружного видеонаблюдения с действующим сертификатом Укоаины по взрывозащите.
А интернет что говорит?
Камеры и кожуха с взрывозащитой есть на рынке.
http://www.gortehinvest.com/termokozhuchi/tvk-07-n-termokozhuch-vzrivozaschischenniy-iz-nerzhaveiuschey-stali.html (http://www.gortehinvest.com/termokozhuchi/tvk-07-n-termokozhuch-vzrivozaschischenniy-iz-nerzhaveiuschey-stali.html)
http://kobi.ua/product/rastr-ktp-289ex/ (http://kobi.ua/product/rastr-ktp-289ex/)
А у продавцов запросить свидетельства взрывозащиты. Скорее всего, будут просроченные, но и то хлеб.
-
Искробезопасность определяется емкостью и индуктивностью, не превышающими определенных значений.
rga, а можно как-то по подробней? К примеру, в сети освещения с ЛН нет ни индуктивности ни емкости, но на контактах выключателя при размыкании возникает дуга
-
В СТА еще набор камер в разном исполнении
http://sta.com.ua/uk/news-uk/new-evidence-uk (http://sta.com.ua/uk/news-uk/new-evidence-uk)
-
rga, а можно как-то по подробней? К примеру, в сети освещения с ЛН нет ни индуктивности ни емкости, но на контактах выключателя при размыкании возникает дуга
Это не единственный критерий. Можно почитать ГОСТ 22782.5-78 по искробезопасным цепям. Там ограничивают токи. Извесные нам барьеры ограничиваю где-то до 125 мА. При бОльших токах используются другие виды защиты.
-
Можно почитать ГОСТ 22782.5-78 по искробезопасным цепям.
http://docs.cntd.ru/document/1200011537 (http://docs.cntd.ru/document/1200011537)
Примечание. В электрооборудовании группы I с уровнем взрывозащиты РП искробезопасность должна обеспечиваться только в цепях, содержащих нормально искрящие контакты.
Не знаю о каких установках идет речь, но
4.5.12. Класи й розміри вибухонебезпечних зон для зовнішніх вибухонебезпечних установок повинні прийматися відповідно до норм технологічного проектування та особливостей технологічних процесів і затверджуватися в установленому порядку згідно з чинним законодавством.
У всіх випадках слід враховувати досвід експлуатації діючих вибухонебезпечних установок.
За відсутності обмежень у відомчих нормативних документах для зовнішніх установок допускається приймати вибухонебезпечну зону класу 2 в межах до:
- 0,5 м по горизонталі і вертикалі від закритих віконних і дверних прорізів зовнішніх стін приміщення в разі примикання до прорізу вибухонебезпечних зон класів 1,21 (виняток - для прорізів вікон, заповнених склоблоками);
- З м по горизонталі і вертикалі від закритих технологічних апаратів, заповнених горючими газами та Л З Р; від витяжних вентиляторів, які встановлені зовні приміщень і обслуговують приміщення з вибухонебезпечними зонами класів 1, 21;
- 5 м по горизонталі і вертикалі від пристрою для викиду із запобіжних і дихальних клапанів ємностей і технологічних апаратів з горючими газами або ЛЗР; від відкритих прорізів у зовнішніх стінах приміщення в разі примикання до прорізу
вибухонебезпечних зон класів 1, 2, 21; від розташованих на захисних конструкціях будинків пристроїв для викиду повітря із систем витяжної вентиляції приміщень з вибухонебезпечними зонами класів 1,21;
- 20 м по горизонталі і вертикалі від місця відкритого зливу і наливу для естакад з відкритим зливом і наливом ЛЗР.
Біля зовнішніх установок, які виділяють в атмосферу горючі гази, пару ЛЗР під час нормальної роботи, має місце обмежена вибухонебезпечна зона класу 1 (наприклад, біля нафтових свердловин, клапанів, місць відкритого зливу і наливу Л З Р ). За відсутності даних у відомчих нормативних документах зону класу 1 допускається приймати в межах не більше 1 м від місця викиду газів, пари ЛЗР.
За межами вибухонебезпечної зони класу 1 буде, як правило, присутня вибухонебезпечна зона класу 2.
Зони біля трубопроводів горючих газів, ЛЗР не є вибухонебезпечними за винятком зон класу 2 в межах до З м по горизонталі і вертикалі від запірної арматури і фланцевих з’єднань трубопроводів.
Сомневаюсь что в зонах классов 0, 1 имеет смысл устанавливать камеры. И если не считать мест открытого слива и налива ЛВЖ где зона распространяется на 20м, во всех остальных случаях, если есть сомнения или нет возможности найти оборудование с необходимым видом защиты я не вижу проблемы в выносе оборудования (камер) за пределы зоны класса 2 (максимум 5м)
-
Скорее всего, будут просроченные
В том то и дело что просроченные свидетельства у всех кого не находил. Както все грустно.
-
В том то и дело что просроченные свидетельства у всех кого не находил. Както все грустно.
Ну, это массовое явление в связи с событиями на Донбассе. Центр из Макеевки, по слухам, переехал в БЦ уже несколько лет назад, но новые свидетельства появляться не стали.
В пожарке с этим вообще полный капец. Но против датчиков со старыми свидетельствами экспертиза активно пока не возражает.
-
Примечание. В электрооборудовании группы I с уровнем взрывозащиты РП искробезопасность должна обеспечиваться только в цепях, содержащих нормально искрящие контакты.
ГОСТ 12.2.020-76, п.2.5
группа I - рудничное взрывозащищенное электрооборудование, предназначенное для подземных выработок шахт и рудников, опасных по газу или пыли;
группа II - взрывозащищенное электрооборудование для внутренней и наружной установки, кроме рудничного взрывозащищенного.
Думаю, сейчас речь идет не о горнодобывающем объекте? Там своя специфика, свои проектанты, которые знают места добычи оборудования. :)
Нам, простым смертным, интересна группа 2.
-
rga, я хотел выделить
содержащих нормально искрящие контакты.
Еще раз процитирую ПУЭ
Допускається застосовувати електрообладнання без засобів вибухозахисту для апаратів і приладів, що не іскрять і не нагріваються вище -і-80 °С в оболонці зі ступенем захисту не менше ІР54
Здесь нет требования по искробезопасности, речь идет об оборудовании в котором не образуются искры в нормальном режиме работы
-
rga, я хотел выделить
Я поняла это.
Но раз есть нормально искрящие, значит, есть и "не нормально", то есть иногда, случайно, аварийно. Взрывоопасной среде все равно от чего взрываться.
Во взрывоопасной среде требуется защищенное исполнение любого оборудования, которое там работает постоянно, и уж никак нормально не искрящего, - пожарки, охранки, телефонов, радио и т.п. (это можно посмотреть в котельных). И самая популярная защита - искробезопасная цепь.
Я в этом ГОСТе когда-то пыталась разобраться, но уже подзабыла. Лень опять все поднимать. Помнится, из всего оборудования только СМК (сигнализаторы магнито-контактные) признали "без индуктивности и емкости".
-
Но раз есть нормально искрящие, значит, есть и "не нормально", то есть иногда, случайно, аварийно. Взрывоопасной среде все равно от чего взрываться.
Извини, что в камере может искрить? И если вдруг в камере что-то заискрит, то камера не будет нормально работать и не будет выполнять свои функции по защите объекта, т.е. по идее, ее должны сразу заменить.
4.5.4. Вибухонебезпечна зона класу 2 - простір, у якому вибухонебезпечне середовище за нормальних умов експлуатації відсутнє, а якщо воно виникає, то рідко і триває недовго. У цих випадках можливі аварії катастрофічних розмірів
(розрив трубопроводів високого тиску або резервуарів значної місткості) не повинні розглядатися під час проектування електроустановок.
-
Извини, что в камере может искрить? И если вдруг в камере что-то заискрит, то камера не будет нормально работать и не будет выполнять свои функции по защите объекта, т.е. по идее, ее должны сразу заменить.
Любой контакт может перегореть. И хорошо, если в это время среда не заполнена достаточным количеством взрывоопасного газа или пыли. Герметичный кожух - тоже защита (типа "d"). Но он должен иметь такую бумажку, которая подтверждает, что он достаточно герметичен для предотвращения взрыва. То есть, в него не попадет ни газ, ни пыль в достаточном количестве.
А менять камеру начнут уже после того, если что-то останется.
-
Любой контакт может перегореть.
Это и есть не нормально, а речь идет о нормальноискрящих контактах т.е. о выключателях, переключателях, контакторах и т.д. Что из выше перечисленного есть в камере? Герметичный кожух
ІР54 - это тоже герметичность определенного уровня
он должен иметь такую бумажку, которая подтверждает, что он достаточно герметичен для предотвращения взрыва
Но ПУЭ в определенных ситуациях (отсутствие искрения и нагрева) допускает использование оборудования с ІР54.
-
Это и есть не нормально, а речь идет о нормальноискрящих контактах т.е. о выключателях, переключателях, контакторах и т.д. Что из выше перечисленного есть в камере?
Речь в той цитате идет о том, что на рудниках достаточно защитить эти самые контакторы и переключатели. А вот к другим взрывоопасным зонам (группа 2) эта фраза вообще не относится.
Не уверена, но думаю, что на рудниках своя ситуация. Метан в шахте может появиться, а может и нет. Все обложено датчиками метана (в идеале). А в случае чего (теоретически), работающее оборудование должно отключиться. Примерно как это прописано для газовых котелен. Потому и достаточно закрывать только постоянно искрящие места на всякий случай, с тем, что при повышении уровня рудничных газов, это все вырубят.
К слову, пожарка там выглядит вот так
http://www.gortehinvest.com/pozharnie-izveschateli-i-opoveschateli/izveschatel-pozharniy-ruchnoy-ipres.html (http://www.gortehinvest.com/pozharnie-izveschateli-i-opoveschateli/izveschatel-pozharniy-ruchnoy-ipres.html)
http://www.ervist.ru/teplovye/izveschatel-pozharnyy-teplovoy-vzryvozaschischennyy-ip-101-spektron-r.html (http://www.ervist.ru/teplovye/izveschatel-pozharnyy-teplovoy-vzryvozaschischennyy-ip-101-spektron-r.html),
а камеры так
http://www.gortehinvest.com/termokozhuchi/tvk-07-n-termokozhuch-vzrivozaschischenniy-iz-nerzhaveiuschey-stali.html (http://www.gortehinvest.com/termokozhuchi/tvk-07-n-termokozhuch-vzrivozaschischenniy-iz-nerzhaveiuschey-stali.html)
и именно потому, что ее не выключают, она продолжет работать
-
Речь в той цитате идет о том, что на рудниках достаточно защитить эти самые контакторы и переключатели. А вот к другим взрывоопасным зонам (группа 2) эта фраза вообще не относится.
Ну, я считал, что группа 1 "круче" группы 2Не уверена, но думаю, что на рудниках своя ситуация. Метан в шахте может появиться, а может и нет.
4.2.39. Специальный вид взрывозащиты "n" - электрооборудование, отвечающее требованиям стандартов относительно электрических приборов, которые в нормальном режиме эксплуатации не имеют горячих поверхностей, способных вызвать возгорание, а также не создают электрических дуг и не искрят.
А что будет если заискрит? :)
-
Согласен с Сугором, нельзя совмещать две аварийные ситуации. Вероятность наложения таких аварий очень низкая.
-
Это и есть не нормально, а речь идет о нормальноискрящих контактах т.е. о выключателях, переключателях, контакторах и т.д. Что из выше перечисленного есть в камере?
Речь в той цитате идет о том, что на рудниках достаточно защитить эти самые контакторы и переключатели. А вот к другим взрывоопасным зонам (группа 2) эта фраза вообще не относится.
Не уверена, но думаю, что на рудниках своя ситуация. Метан в шахте может появиться, а может и нет. Все обложено датчиками метана (в идеале). А в случае чего (теоретически), работающее оборудование должно отключиться. Примерно как это прописано для газовых котелен. Потому и достаточно закрывать только постоянно искрящие места на всякий случай, с тем, что при повышении уровня рудничных газов, это все вырубят.
К слову, пожарка там выглядит вот так
[url]http://www.gortehinvest.com/pozharnie-izveschateli-i-opoveschateli/izveschatel-pozharniy-ruchnoy-ipres.html[/url] ([url]http://www.gortehinvest.com/pozharnie-izveschateli-i-opoveschateli/izveschatel-pozharniy-ruchnoy-ipres.html[/url])
[url]http://www.ervist.ru/teplovye/izveschatel-pozharnyy-teplovoy-vzryvozaschischennyy-ip-101-spektron-r.html[/url] ([url]http://www.ervist.ru/teplovye/izveschatel-pozharnyy-teplovoy-vzryvozaschischennyy-ip-101-spektron-r.html[/url]),
а камеры так
[url]http://www.gortehinvest.com/termokozhuchi/tvk-07-n-termokozhuch-vzrivozaschischenniy-iz-nerzhaveiuschey-stali.html[/url] ([url]http://www.gortehinvest.com/termokozhuchi/tvk-07-n-termokozhuch-vzrivozaschischenniy-iz-nerzhaveiuschey-stali.html[/url])
и именно потому, что ее не выключают, она продолжет работать
метан в метанообильных шахтах образуется в определенных количествах всегда, для его откачки используется система дегазации, да и вентиляция достаточно мощная, кроме того могут быть выбросы метана из пласта. А насчет исполнения, делали раньше ППКП для угольных шахт - бандура из металла весом 65 кг. Интересно, сейчас посмотрел характеристики:
Уровень и вид взрывозащиты:
- при работе от сети питания …............................................ РВ2ВИа
- при работе от резервной аккумуляторной батареи ........… РО2В1КИа
Степень защиты от внешних воздействий окружающей среды . IP 54
-
он достаточно герметичен для предотвращения взрыва. То есть, в него не попадет ни газ, ни пыль в достаточном количестве.
Не вводьте людей в оману :wall:. І газ і пил можуть потрапляти у вибухозахищене обладнання типу d. Вибухозахист типу d базується на іншому принципі ;) .
-
Вибухозахист типу d базується на іншому принципі
Да.
Взрывонепроницаемая оболочка вида "d" - оболочка, которая выдерживает давление взрыва внутри, а также исключает возможность его распространения из оболочки в окружающую взрывоопасную среду.
А что будет если заискрит? :)
Тип взрывозащиты выбирается из достаточно широкого спектра, включая их комбинацию.
Тип "n" прописан для зон класса 2, в которых аварийные ситуации случайны, и для приборов, для которых искрение и нагревание случайны. Случайность, помноженная на случайность дает близкую к нулю вероятность взрыва. Вероятно, считается, что этого достаточно.
В отличие от типа защиты "n" в определении искробезопасной цепи отсутствуют упоминания о нормальном режиме эксплуатации. Уже во время испытаний такое деление появляется с классификацией по разным группам а, b, с.
-
Тип взрывозащиты выбирается из достаточно широкого спектра, включая их комбинацию.
rga, извини, но не понимаю, условия использования (применения) оборудования с типом защиты "n" и оборудования с ІР54 - одинаковы - отсутствие нагрева и отсутствие искры, тогда в чем разница?Не вводьте людей в оману
Alexandrrr, извините, но я такого не писал.
-
rga, извини, но не понимаю, условия использования (применения) оборудования с типом защиты "n" и оборудования с ІР54 - одинаковы - отсутствие нагрева и отсутствие искры, тогда в чем разница?
Конечно, есть разница, иначе бы не писали "без взрывозащиты", но с ІР54.
Например, в минимальной температуре разница. ІР54 достаточно при температуре нагрева +80, а "n" допускает минимальную температуру нагрева от +85 и больше.
Тип защиты "n" предписывает искробезопасную цепь, но с более мягким коэффициентом к электрическим параметрам цепи.
При этом щели в оболочке (соединения) допускаются куда меньше. ІР54 - защищено от доступа к опасным частям проволокой (щуп доступности диаметром 1,0 мм не должен проникать внутрь оболочки). А для защиты "n" ширина щели в рамках 0,15-0,5 мм.
-
Не вводьте людей в оману :wall:.
Не надо лбом об стену. :) Не настолько часто приходится сталкиваться с взрывозащитой, чтоб знать предмет досконально. Вот есть повод поковыряться и разобраться поглубже.
-
речь идет о нормальноискрящих контактах т.е. о выключателях, переключателях, контакторах и т.д.
Вот нарыла в ГОСТ 60079-14-2013 "Взрывоопасные среды. Часть 14. Проектирование, выбор и монтаж электроустановок"
Для того, чтобы произошел взрыв, достаточно одновременного наличия взрывоопасной среды и источника воспламенения. Цель защитных мер - снизить до приемлемого уровня вероятность появления источника воспламенения в электрооборудовании.
...
В электрооборудовании источниками потенциального воспламенения являются электрические дуги, искровой разряд, нагретые поверхности и разряды статического электричества.
Горючая пыль может воспламеняться от электрооборудования в следующих случаях:
- температура поверхности оборудования выше минимальной температуры самовоспламенения присутствующей пыли. Температура, при которой пыль самовоспламеняется, зависит от ее свойств, от того, где пыль находится - в облаке или в слоях, от плотности слоя и размеров источника температуры;
- образование дуги или искр электрических частей (проводников, контактов, переключателей, щеток и т.д.);
- накопление электростатического заряда;
- излучающая энергия (например, электромагнитное излучение);
- механическое искрение или искрение при трении, вызванное оборудованием.
Во избежание опасности самовоспламенения пыли необходимо, чтобы:
- температура поверхностей, на которых присутствует пыль или которые должны быть во взаимодействии с облаком пыли, удерживалась ниже температурного ограничения, определенного настоящим стандартом;
- электрические искрящие элементы или части, имеющие температуру выше температурного ограничения, определенного в настоящем стандарте:
- находились в оболочке, предотвращающей попадания пыли;
- мощность электрических цепей была ограничена так, что позволило бы избежать электрических дуг, искрения или температур, приводящих к самовоспламенению горючей пыли;
- отсутствовали любые другие источники воспламенения.
-
Не настолько часто приходится сталкиваться с взрывозащитой
В том то и проблема рынка в целом. Полез подбирать, деклараций много, а действующих сертификатов - подтверждающих взрывозащиту единицы, или вообще отсутствуют.
Но дискус касается зоны 2 в основном, а как быть с зоной 1 ? Конечно можно сказать вынесете из зоны, но иногда есть много но...
-
Полез подбирать, деклараций много, а действующих сертификатов - подтверждающих взрывозащиту единицы, или вообще отсутствуют.
Теоретически, сейчас должны быть свидетельства или декларации на соответствие "ТР обладнання та захисних систем, призначених для використання в потенційно вибухонебезпечних середовищах", кторый утверждает, что:
5. Продукція може бути надана на ринку та введена в експлуатацію (за умови належного монтажу, обслуговування та використання за призначенням) тільки в разі, коли вона відповідає вимогам цього Технічного регламенту.
и
22. Імпортери вводять в обіг лише продукцію, яка відповідає вимогам цього Технічного регламенту.
и
31. Розповсюджувачі під час надання продукції на ринку діють згідно з вимогами цього Технічного регламенту.
Дальше в ТР много интересного. Должна быть, как минимум, Декларация производителя о соответствии продукции этому регламенту. Дальше импортер или распространитель проверяют эти Декларации и другие документы и могут принять на веру или нет.
-
ІР54 - защищено от доступа к опасным частям проволокой (щуп доступности диаметром 1,0 мм не должен проникать внутрь оболочки)
ІР54- защита от пыли и брызгпри температуре нагрева +80, а "n" допускает минимальную температуру нагрева от +85 и больше.
а камера будет так сильно греться?
А еще для оборудования есть такой параметр как
4.2.40. Безпечна експериментальна максимальна щілина (БЕМЩ ) -максимальний проміжок між фланцями оболонки, крізь який не передається вибух з оболонки в навколишнє середовище за будь-якої концентрації горючих газів у повітрі.
-
ІР54- защита от пыли и брызг
Ну, мы начали с зоны 20, это пыль. Брызги здесь, вроде, вообще не при делах. Если брать газообразные среды, брызги, вроде, тоже не важны. А для парообразной среды ІР54 - не защита.
-
а камера будет так сильно греться?
А бог его знает. Процессор в компе, бывает, нагревается очень сильно. К тому же надо учитывать свойства взрывоопасности самой среды. Может, она уже при +50 взорвется?
А еще для оборудования есть такой параметр как
Есть. Это к защите оболочкой.
-
Ну, мы начали с зоны 20, это пыль.
Мы начинали вообще без упоминания зоны, я сделал предположение что речь идет о зоне 2А для парообразной среды ІР54 - не защита.
На каком основании? ПУЭ считает, в некоторых случаях, это достаточной защитой. На сколько я понял речь идет о камерах которые будут устанавливаться на улице. Во первая попавшаяся https://www.forter.com.ua/videokamery/ulichnaya-ahd-kamera-covi-security-ahd-202wc-30/ (https://www.forter.com.ua/videokamery/ulichnaya-ahd-kamera-covi-security-ahd-202wc-30/) ІР66 (полная защита от пыли и сильных струй воды)
Ранее я упоминал БЕМЩ, который для различных категорий смесей колеблется от мение 0,5 до 0,9 и более, так что о полной герметичности речь не идет
Это к защите оболочкой.
А у камеры своей оболочки (корпуса) нет?
-
На каком основании? ПУЭ считает, в некоторых случаях, это достаточной защитой. На сколько я понял речь идет о камерах которые будут устанавливаться на улице. Во первая попавшаяся https://www.forter.com.ua/videokamery/ulichnaya-ahd-kamera-covi-security-ahd-202wc-30/ (https://www.forter.com.ua/videokamery/ulichnaya-ahd-kamera-covi-security-ahd-202wc-30/) ІР66 (полная защита от пыли и сильных струй воды)
Пар — газообразное состояние вещества в условиях, когда газовая фаза может находиться в равновесии с жидкой (твёрдой) фазой.
То есть, воздействие паров более длительное, чем кратковременное испытание струей (3 мин), а газ проникает туда, куда не может проникнуть вода.
-
А у камеры своей оболочки (корпуса) нет?
Есть корпус камеры, есть кожух, в который вставляется камера для обеспечения защиты от определенных условий внешней среды. В кожух может быть встроен обогреватель, например. Уличная камера без специального обогревателя греется за счет работы электроники. Мнее надежно, но дешево.
Взрывозащищенной камеры в руках не держала, но по картинкам похоже, что там кожуха.
-
Пар — газообразное состояние вещества
rga, по моему мы не совсем понимаем друг друга. Повторюсь:
1. ПУЭ ДОПУСКАЕТ, в некоторых случаях, применение оборудования с ІР54.
2. Для взрывозащищенного оборудования допускает наличие зазора (щели) межу фланцами (БЕМЩ), т.е. речи о полной герметичности не идет (на остальные требования к оболочке пока не обращаем внимание)
3. Наружные камеры имеют высокую степень защиты (ІР66). Летом после дождя влажность воздуха может превышать 90% и это ни как не сказывается на работоспособности камер
-
rga, по моему мы не совсем понимаем друг друга. Повторюсь:
1. ПУЭ ДОПУСКАЕТ, в некоторых случаях, применение оборудования с ІР54.
2. Для взрывозащищенного оборудования допускает наличие зазора (щели) межу фланцами (БЕМЩ), т.е. речи о полной герметичности не идет (на остальные требования к оболочке пока не обращаем внимание)
3. Наружные камеры имеют высокую степень защиты (ІР66). Летом после дождя влажность воздуха может превышать 90% и это ни как не сказывается на работоспособности камер
1. Допускает.
2. Это защита "n" допускает зазор. А есть и другие - заливка опасных частей компаундом, маслянное заполнение оболочки, продувка избыточным давлением. Вполне себе герметизация но не оболочкой-корпусом.
3. Пары ЛВЖ - это не вода.
-
Пары ЛВЖ - это не вода.
так речь в данном случае не о воде, а о влажности воздуха (смесь воздуха и испарений)А есть и другие
Ну есть, ну и что? Эти другие для других случаев, других классов зон. В данном же, конкретном случае речь идет о наружной зоне класса 2 когда врывоопасная концентрация может возникать редко (в случае аварии) и непродолжительно, а оборудование не нагревается и не искрит. При этом сама зона(ы) имеет радиус 3-5м, сомневаюсь что не будет возможности вынести камеры за пределы зон. И еще - смысл искать камеры которые не имеют сертификата, а сама сертификация находится в каком-то непонятном положении? Т.е. если взять камеру с просроченым (недействительным) сертификатом - это нарушение, а если взять обыкновенную камеру и сослаться на допущение в табл.4.8 (если позволяет ситуация), то это уже не нарушение
-
так речь в данном случае не о воде, а о влажности воздуха (смесь воздуха и испарений)
Речь в данном случае о газо-парообразной взрывоопасной среде, например, испарение ЛВЖ в окрасочной.
Ну есть, ну и что? Эти другие для других случаев, других классов зон.
Защита выбирается не только для классов зон, а с учетом конкретного состава среды и ее характеристик.
И еще - смысл искать камеры которые не имеют сертификата, а сама сертификация находится в каком-то непонятном положении? Т.е. если взять камеру с просроченым (недействительным) сертификатом - это нарушение, а если взять обыкновенную камеру и сослаться на допущение в табл.4.8 (если позволяет ситуация), то это уже не нарушение
Нарушением будет, если не докажешь, что камера не искрит и не нагревается.
-
Речь в данном случае о газо-парообразной взрывоопасной среде
А если не брать в расчет взрывоопасность, а только физические характеристики газовоздушных смесей? испарение ЛВЖ в окрасочной
но это уже будет не зона 2, а как минимум зона 1Нарушением будет, если не докажешь, что камера не искрит и не нагревается.
небольшой офф-топ, а светильники искрят?
Таблиця 4.9. Допустимий рівень вибухозахисту і ступінь захисту електричних світильників (стаціонарних і переносних) залежно від класу вибухонебезпечної зони
2 Підвищеної надійності проти вибуху з видом захисту «п ».
Дозволяється застосовувати світильники, в яких відсутні засоби вибухонебезпеки за умови, що максимальна температура
поверхні світильника не перевищує значень, які наведені в таблиці 1 ГОСТ 22782.0. Ступінь захисту - ІР54. Умови використання таких світильників повинні бути узгоджені в установленому порядку.
Світильники 3 люмінесцентними лампами відповідно до ГОСТ 17677 повинні мати ступінь захисту не нижче ІР53
При этом светильники действительно могут грется, и для использования таких светильников необходимо согласование, а для остального оборудования вроде не требуется.
А можно ссылку на камеру с соответствующим сертификатом?
Нарушением будет, если не докажешь, что камера не искрит и не нагревается.
4.6.1 Електрообладнання, особливо з частинами, що іскрять під час нормальної роботи, рекомендується розташовувати за межами вибухонебезпечних зон, якщо це не викликає особливих утруднень під час його експлуатації. У разі розташування електрообладнання в межах вибухонебезпечної зони воно повинно відповідати вимогам цього розділу Правил.
Камеры искрят в нормальном режиме работы?
4.6.3. Електрообладнання для вибухонебезпечної зони класів О, 1, 2 слід обирати і встановлювати так, щоб максимальна температура його поверхні (див. таблицю 4.4) не перевищувала температуру самозаймання будь-якого газу або пари, які можуть бути присутні.
Самый худший вариант Т6 - 85оС, камера может нагреться до такой температуры?
-
А если не брать в расчет взрывоопасность, а только физические характеристики газовоздушных смесей?
А какой в этом смысл? Мы же говорим об оборудовании, которое во взрывоопасной зоне не должно становиться причиной взрыва. Если определенное количество этой ГВС попадет в камеру, а там возникнет искра или повышеннная температура, будет - бум!
но это уже будет не зона 2, а как минимум зона 1
Ну, хорошо, котельная, дизельгенераторная с запасом топлива в контейнерах. Топливо аварийно вылилось, испаряется, тут же стоит камера, наблюдающая за работой ценного оборудования.
небольшой офф-топ, а светильники искрят?
Таблиця 4.9. Допустимий рівень вибухозахисту і ступінь захисту електричних світильників (стаціонарних і переносних) залежно від класу вибухонебезпечної зони
Я бы не сказала, что это офф-топ.
Уровень взрывозащиты - это особо взрывобезопасное, взрывобезопасное и повышенной надежности против взрыва. Все эти уровни могут присутствовать в одном типе взрывозащиты. Например, искробезопасные электрические цепи разделяются на три уровня ia, ib, ic соответсвенно для каждого уровня взрывозащиты, причем каждый со своими требованиями по испытаниям.
А можно ссылку на камеру с соответствующим сертификатом?
Могу на датчики https://www.proektao.com.ua/files/svidExComp.jpg (https://www.proektao.com.ua/files/svidExComp.jpg) . Взрывозащищенные камеры никогда не ставили.
В свидетельстве пишется тип взрывозащиты, например, 1ЕхibІІВТ5.
1 - уровень взрывозащиты (взрывобезопасное),
Ех - обозначение взрывозащищенности,
ib - i - тип защиты искробезопасная цепь, b - уровень взрывобезопасный,
ІІВ - группа II - газы и пары за исключением метана на подземных горных работах, II B - БЭМЗ св. 0,5 но менее 0,9, какие газы сюда конкретно попадают, можно посмотреть в Приложении 1 к ГОСТ 12.1.011-78*,
Т5 - температурный класс (Т5 - температура самовоспламенения 100-150 гр или выше). Смотреть можно Приложение 2 к ГОСТ 12.1.011-78*
То есть, при выборе оборудования ПУЭ определяет только первую половину маркировки (1Ехib) или выше, а насколько оборудование подходит по второй части (ІІВТ5) нужно рассматривать, исходя из условий объекта.
-
Мы же говорим об оборудовании, которое во взрывоопасной зоне не должно становиться причиной взрыва.
Я думал что мы говорим о возможности попадания в камеру чего-либо. Какая разница, с точки зрения проникновения между водяным паром и, к примеру, парами спирта? последствия могут быть разными... при проникновении влаги что-то закоротит и камера выйдет из строя, если в камере действительно что-то может искрить и (или) греться, то при попадании паров спирта может произойти пожар или взрыв, но ведь в камере ничего "нормально" не искрит и критично не греется (напомню, что речь идет только о зоне класса 2)Топливо аварийно вылилось, испаряется, тут же стоит камера, наблюдающая за работой ценного оборудования.
И? сработали датчики, все перекрыли и сработала сигнализация, операторы увидели на мониторах аварию и приняли меры. или к моменту разлива камера уже искрила, а операторы забили на работу и не приняли мер? Или мы уже рассматриваем ситуацию с количеством аварий больше 2х, т.е. порыв резервуара или тубы, выход из строя сигнализации и камера заискрила?
Могу на датчики
Вот в датчиках действительно может что-то замыкаться-размыкаться, они, обычно, устанавливаются в помещениях и могут находится в зонах разных классов, здесь вопросов нет, должна быть взрывозащита. Но мы говорим о камерах установленных на улице, скорее всего, в зоне класса 2. Вот нашел несколько камер
http://kobi.ua/product/rastr-ktp-289ex/ (http://kobi.ua/product/rastr-ktp-289ex/)
https://xn--80adgeboqrpy5j.com.ua/Hikvision_DS_2XE6222F_IS_4_mm (https://xn--80adgeboqrpy5j.com.ua/Hikvision_DS_2XE6222F_IS_4_mm)
https://viatec.ua/product/ds-2xe6222f-is-4 (https://viatec.ua/product/ds-2xe6222f-is-4)
Но ни на одном сайте не нашел не то что сертификатов (ни отечественных, ни импортных), но и маркировки. На последнем есть скромное упоминание соответствия стандартам ATEX, IECEx
То есть, при выборе оборудования ПУЭ определяет только первую половину маркировки (1Ехib) или выше
1Ехib почему именно эту маркировку? Я почему то считал, что для обсуждаемого случая должно быть 2Ехп или выше
4.4.2. Визначені такі рівні вибухозахисту електрообладнання:
- електрообладнання (електротехнічний пристрій) підвищеної надійності проти вибуху - вибухозахищене електрообладнання, у якому вибухозахист забезпечується тільки у визначеному режимі його роботи. Знак рівня - 2;
...
-
Я думал что мы говорим о возможности попадания в камеру чего-либо. Какая разница, с точки зрения проникновения между водяным паром и, к примеру, парами спирта? последствия могут быть разными... при проникновении влаги что-то закоротит и камера выйдет из строя, если в камере действительно что-то может искрить и (или) греться, то при попадании паров спирта может произойти пожар или взрыв, но ведь в камере ничего "нормально" не искрит и критично не греется (напомню, что речь идет только о зоне класса 2)
Если говорить о "чего-либо", то нельзя утверждать, что если в корпус не попадет 3-хминутная струя воды, то и газо-паровоздушная смесь туда не проберется. Кроме того, вода от нагрева просто высохнет, а смесь может рвануть. Не думаю, что корректное приближение. Если IP54 разрешено для зон класса 2, то это, скорее, из-за пониженной вероятности совпадения двух аварий.
Что касается "нормально" не искрит, то этого слова нет ни в определении класса 2, ни в Таблице 4.8 ("що не іскрять і не нагріваються вище +80 °С"), ни даже в определении искробезопасной цепи.
И? сработали датчики, все перекрыли и сработала сигнализация, операторы увидели на мониторах аварию и приняли меры. или к моменту разлива камера уже искрила, а операторы забили на работу и не приняли мер? Или мы уже рассматриваем ситуацию с количеством аварий больше 2х, т.е. порыв резервуара или тубы, выход из строя сигнализации и камера заискрила?
Мы рассматриваем ситуацию, когда ПУЭ требует в зоне 2 оборудование, что не искрит и не нагревается до 80 гр. Кто поручится, что в камере этого нет, подпись поставит?
Если говорить о реальной, пусть и маловероятной, ситуации, то запас топлива - это просто бочки. Они могут дать течь. Перекрывать там нечего, топливо так и будет вытекать, пока дыру не залатают. По крайней мере именно такой вариант я видела живьем на серьезном объекте с дорогущим дизелем. Датчиков утечки я там вообще не видела. В котельных еще хуже, взрывозащита там ставится как раз на случай утечки в нерабочем состоянии котла.
Вот в датчиках действительно может что-то замыкаться-размыкаться
Не, там фотоэлементы.
-
1Ехib почему именно эту маркировку? Я почему то считал, что для обсуждаемого случая должно быть 2Ехп или выше
Это я просто пример разобрала.
Омеговски датчики выполнены именно так. Для зоны 2, да, минимум будет 2Ех. Но 1Ех - это круче. А тип защиты вообще какой есть. Почему не искробезопасная цепь?
-
нельзя утверждать, что если в корпус не попадет 3-хминутная струя воды, то и газо-паровоздушная смесь туда не проберется
Речь шла не о струях, а о том что летом после дождя в жаркую погоду вода начинает испаряться и влажность воздуха может быть выше 90%, в характеристиках вышеприведенных камер было написано, что они работают при влажности до 95%, т.е. от проникновения атмосферной влаги (паров воды) они защищены.
Если IP54 разрешено для зон класса 2, то єто, скорее, пониженная вероятность совпадения.
Но ведь у уличных камер степень защиты выше - IP66
Перекрывать там нечего, топливо так и будет вытекать, пока дыру не залатают. По крайней мере именно такой вариант я видела живьем на серьезном объекте с дорогущим дизелем. Датчиков утечки я там вообще не видела. В котельных еще хуже, взрывозащита там ставится как раз на случай утечки в нерабочем состоянии котла.
Еще один небольшой офф-топ :D
https://www.youtube.com/watch?v=LeH1QaPo1GY (https://www.youtube.com/watch?v=LeH1QaPo1GY)
примерно на 30мин показано как разливают виски в бочки и меры безопасности, сразу после этого показывают склад где хранятся бочки с виски.
-
от проникновения атмосферной влаги (паров воды) они защищены.
К слову, в ГОСТе написано, что если воду при испытаниях на IP очищать с растворителями, то в результате работоспособность оборудования не гарантируется:
ГОСТ 14254-96. Раздел 6.
Испытания для второй характеристической цифры проводят с использованием пресной воды. Реальная степень защиты может оказаться неудовлетворительной в случае, когда для операций очистки используют высокое давление и(или) растворители.
Но ведь у уличных камер степень защиты выше - IP66
Опять же, кто гарантирует?
У камер СТА во взрывозащищенном исполнение по пыли IP68:
lEx d IIC T6/T5 Gb (по газу)
Ex tb IIIC T80°C Db IP68 (по пыли)
PB Ex d I Mb (рудничное)
http://e-vidence.com.ua/index.php?option=com_k2&view=item&layout=item&id=237&Itemid=797 (http://e-vidence.com.ua/index.php?option=com_k2&view=item&layout=item&id=237&Itemid=797)
Еще один небольшой офф-топ :D
[url]https://www.youtube.com/watch?v=LeH1QaPo1GY[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=LeH1QaPo1GY[/url])
примерно на 30мин показано как разливают виски в бочки и меры безопасности, сразу после этого показывают склад где хранятся бочки с виски.
Человеческое безумие безгранично, но привычно.
-
Почему не искробезопасная цепь?
а почему должна быть именно она?
4.2.32. Іскробезпечне електричне коло - електричне коло, яке виконано так, що електричний розряд або нагрівання не може запалити вибухонебезпечне середовище в умовах спеціальних випробувань.
Могу ошибаться, но с моей точки зрение искробезопасная цепь присутствует в оборудовании в котором возможно искрение или нагревание в нормальном режиме работы, но само оборудование выполнено так что искра не может воспламенить взрывоопасную среду. Пересмотрел Вартовские светильники https://vatra.ua/ukr/ex-lighting , не нашел среди них ни одного с искробезопасной цепью.
Интересно, а на камеры есть какой-то ДСТУ, ГОСТ, ДСТУ-ЕN, ДСТУ-ISO?
-
а почему должна быть именно она?
Не должна. По всей видимости, это сделать проще. Датчики оболочкой не закрыть, туда дым как-то попадать должен.
Пересмотрел Вартовские светильники https://vatra.ua/ukr/ex-lighting , не нашел среди них ни одного с искробезопасной цепью.
Сомнительно, чтобы такие светильники были. Там ограничение по току. Светильнику хватит 125 мА?
-
Опять же, кто гарантирует?
Ну, если паспорту не верить.... а кто гарантирует этоlEx d IIC T6/T5 Gb (по газу)
Ex tb IIIC T80°C Db IP68 (по пыли)
PB Ex d I Mb (рудничное)
Кстати запутался в буквах, в светильниках тоже самое - появились новые буквы которых нет в ПУЭ. Что они обозначают и как их читать?
IP68 (по пыли) :D 8 по воде это длительное погружение в воду.
Светильнику хватит 125 мА?
для чего хватит?
Датчики оболочкой не закрыть, туда дым как-то попадать должен.
Ну, наверное, для датчика должна быть искробезопасная цепь, а для камеры она зачем?
-
Ну, если паспорту не верить.... а кто гарантирует это
Если бы в паспорте это писали. А так ведь не пишут, что не искрит, и что элементы не нагреваются.
Кстати запутался в буквах, в светильниках тоже самое - появились новые буквы которых нет в ПУЭ. Что они обозначают и как их читать?
IP68 (по пыли) :D 8 по воде это длительное погружение в воду.
Судя по всему, это маркировка по тем стандартам, которых у нас нет.
Что касается по пыли, скорее всего, проверяли IP по полной программе, а не только на первую цифру.
для чего хватит?
Чтоб светить. Токи искробезопасных цепей ограничивают до этих значений специальным устройством, которое называется барьером. Барьеров на большие токи в природе обнаружить не удалось.
Ну, наверное, для датчика должна быть искробезопасная цепь, а для камеры она зачем?
Да без разницы, какой тип защиты. Главное, чтоб защищал. А выбор типа защиты - дело производителя. У Брандмастера были взрывозащищенные модули газового пожаротушения. Так электромеханический побудитель был защищен компаундом "m" 0ExmiaIICT6X, а датчик давления - искробезопасная цепь "i" 0ExiaIICT6X.
-
Барьеров на большие токи в природе обнаружить не удалось.
В тому і суть барьера, обмежити струм до значень коли тепла яке виділиться в точці кз недостатньо щоб підпалити вибухонемезпечну або пожежонебезпечну суміш.
-
В тому і суть барьера, обмежити струм до значень коли тепла яке виділиться в точці кз недостатньо щоб підпалити вибухонемезпечну або пожежонебезпечну суміш.
Тут есть интересный момент. Те же Импульсы-ВЗ имели силу тока в искробезопасной цепи электро-контактного манометра 0,1-0,3 А и отсутствие присоединительных элементов в цепи пиропатрона с токами до 0,5А. Вот и как это можно было использовать?
-
Вот и как это можно было использовать?
Незнаю
-
У Сименса есть книжечка по взрывозащите
вот из неё кривая воспламенения для разных групп смеси
если посмотреть на эти кривые, то токи 0,5А аж никак не являются фантастическими для искробезопасной цепи
-
если посмотреть на эти кривые, то токи 0,5А аж никак не являются фантастическими для искробезопасной цепи
Вот только ограничителей на такие токи не производят почему-то.