Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежогасіння => Тема розпочата: CC19 від 26 Травень 2011, 14:51:22

Назва: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: CC19 від 26 Травень 2011, 14:51:22
По территории сантехники разбросали пож.гидранты для ручного пожаротушения, а мы по привычке ставим возле них кнопки управления пож.насосом (задвижкой). Но в последнее время часто заказчики начали задавать вопросы, зачем они нужны. Мы ссылаемся на сантехников, типа ихнее задание, хотя нормы они показать не могут. Есть ли НД который требует установку этих кнопок?
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: sbal від 26 Травень 2011, 15:00:35
Например:ОБЩЕСТВЕННЫЕ  ЗДАНИЯ  И  СООРУЖЕНИЯ Основные  положения ДБН В.2.2-9-2009

ПРИЛОЖЕНИЕ Ж
(обязательное)
ТРЕБОВАНИЯ  К  УСТРОЙСТВУ  ПОЖАРНЫХ  КРАНОВ  И  ИХ  ШКАФОВ
Ж.1 Пожарные краны должны размещаться во встроенных или навесных шкафах, ко-торые имеют отверстия для проветривания и приспособление для опломбирования и ви-зуального обзора их без открытия.
Ж.2 Конструкция шкафа пожарного крана должна предусматривать кроме размещения в ней пожарного крана диаметром 50 мм или 65 мм, укомплектованного пожарным рукавом соответствующего диаметра и перекрывным пожарным стволом, выполненным согласно ДСТУ 4401-2, пожарного кран-комплекта выполненного согласно ДСТУ 4401-1, оборудо-ванного катушкой с полужестким рукавом диаметром не менее 25 мм,, присоединяемой к пожарному стояку через входной запорный вентиль, а также двух огнетушителей.
Ж.3 Сигналы для запуска пожарных насосов, открытия задвижки на обводной линии водомерного узла должны поступать от кнопок, установленных в шкафах пожарных кра-нов, и автоматически от датчиков положения запорных вентилей пожарных кранов и кран-комплектов (в случае открытия наполовину любого запорного вентиля). В шкафах пожарных кранов необходимо предусматривать также кнопки дистанционного открытия этажных клапанов дымоудаления и подпора воздуха и включение вентиляторов противо-дымной защиты.
Внешнее оформление дверей пожарных шкафов должно отвечать требованиям  ДСТУ ISO 6309.


Однако, если заказчику денежек жалко, пусть дает расписку и в случае чего сам бегает и включает-запускает насосы. А еще лучше ведерками  :)
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: CC19 від 26 Травень 2011, 15:12:37
Это относится к внутреннему пожаротушению, а меня наружное (по открытой территории), наверное я не четко написал :-[
Так что и шкафов никаких нету.
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: Roman3R від 29 Травень 2011, 19:12:51
Есть ли НД который требует установку этих кнопок?
Ніколи такого не робили , НД не зустрічав , є тільки вимоги на встановлення кнопок у пожежних кранів , про гідранти ні слова .
СНиП 2.04.01-85* . 12.22. При дистанционном пуске пожарных насосных установок пусковые кнопки следует устанавливать в шкафах у пожарных кранов. При автоматическом и дистанционном включении пожарных насосов необходимо одновременно подать сигнал (световой и звуковой) в помещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыванием обслуживающего персонала.
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: sportal від 29 Травень 2011, 22:33:28
Уважаемый CC19, пожгидранты ставятся на внешней сети водоснобжения, напор в которой обеспечивает водоканал. Требуемый напор в этой сети должен обеспечивается постоянно, поэтому кнопки у пожгидрантов не нужны
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: CC19 від 30 Травень 2011, 08:34:07
пожгидранты ставятся на внешней сети водоснобжения, напор в которой обеспечивает водоканал
Не мой случай. У меня есть насосная станция которая качает с пож.резервуара.
Ну а вообще, как считаете, нужны эти кнопки? Просто есть места где пож.гидранты устанавливаются на расстоянии 300м от насосной, бежать далеко. А с другой стороны пож.рукав тоже где-то нужно взять.
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: sbal від 30 Травень 2011, 09:51:20
CC19, "реле" потока или давления? В водяном авт. пож.тушении используют для запуска насосов.
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: CC19 від 30 Травень 2011, 10:12:02
Нету такого. Пожаротушение не автоматическое.
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: sbal від 30 Травень 2011, 11:17:59
У меня есть насосная станция которая качает с пож.резервуара.
Ну а вообще, как считаете, нужны эти кнопки? Просто есть места где пож.гидранты устанавливаются на расстоянии 300м от насосной, бежать далеко. А с другой стороны пож.рукав тоже где-то нужно взять.

открывается кран, давление падает - сигнал на включение насоса.
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: Сиротенко А.А. від 30 Травень 2011, 12:12:43
Без кнопок от чего насосы включатся? Можно падение давления контролировать - раз, но тогда логично включать подпиточные - жокеи, если жокеи не справляются включать основные... Короче все от автоматики зависит. А нормы требуют как выше говорилось у пож. кранов кнопки ставить...
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: viktor-ko від 30 Травень 2011, 12:55:23
 CC19 гидранты расположены на закрытой територии (предприятие) или в городской застройке?
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: viktor-ko від 30 Травень 2011, 12:58:39
открывается кран, давление падает - сигнал на включение насоса.
sbal на гидранте крана нет
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: CC19 від 30 Травень 2011, 13:17:43
Без кнопок от чего насосы включатся?
Со щита насосной.
viktor-ko, на предприятии.
Никаких дополнительных наворотов не нужно. Есть готовая схема, которая предусматривает пуск насосов по месту (со щита) и дистанционно (кнопками возле пож.гидрантов). Вопрос в том, нужен ли дистанционный пуск или нет?
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: Electrician від 30 Травень 2011, 18:20:03
CC19, наверно нужно разобраться с терминологией - ИМХО термин "пожарный гидрант" здесь неприемлем, он подразумевает под собой собственно гидрант, установленный в колодце, на который можно установить пожарную колонку, которая в свою очередь, откроет клапан на гидранте и дальнейшее управление потоком, осуществляется кранами на колонке. А в данном случае (как мне кажется) имеют место пожарные краны, с присущей им по нормативам автоматикой
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: CC19 від 31 Травень 2011, 08:43:17
гидрант, установленный в колодце
:thumbsup: Это как раз мой случай.
Т.е. эта колона, пож.рукав, + еще не знаю что там нужно, лежит в укромном месте и ждет своего время. А значит, особого смысла в установке кнопок возле пож.гидранта нету, так как
А с другой стороны пож.рукав тоже где-то нужно взять.
Заодно и пож.насосы можно сбегать включить с насосной. Правильно рассуждаю?
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: Electrician від 31 Травень 2011, 09:55:00
Заодно и пож.насосы можно сбегать включить с насосной. Правильно рассуждаю?
если дело обстоит так, то пожалуй правильно. Поскольку гидрант подразумевает тушение пожара не спонтанное (схватил огнетушитель и, выпучив глаза, побежал заливать все пеной  :D), а организованные действия пожарной команды, где у каждого свои обязаности: двое колонку устанавливают, один рукав раскатывает, ну а кто-то побежит насосы включать. Хотя конечно меня смущает, тот момент, что "классический" гидрант, стоит на водоканальских сетях и всегда находится под напором, а здесь  ;). Пойду наверно к нашим сантехникам, посоветуюсь, может что умное скажут
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: Electrician від 31 Травень 2011, 10:08:30
Пойду наверно к нашим сантехникам, посоветуюсь
сходил, посоветовался - сказала, что не ставят, подразумевается, в случае чего, пойдут в насосную и включат. Высказала предложение, что можно (при желании) поставить кнопочный пост, где-нибудь на посту охраны или в подобном месте.
Кстати, своих пожарных на территории предприятия нет? Если были бы, можно у них поставить, чтобы выезжая на тушение, они заодно и насосы запускали (в этом случае, да и в других, нужно проверять допустимую длительность работы насосов на холостом ходу). Можно поставить кнопки на проходной - пожарная машина на объект въехала, охрана насос запустила. Ну и так далее
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: CC19 від 31 Травень 2011, 10:12:17
Electrician, а что собственно смущает? Могу разузнать по подробней, если что ;). Просто проектируемые объекты у нас находятся по селам, никакого водопровода нету. Так что другого решения, я так понимаю, быть не может.
З.Ы. Провтыкал предыдущий пост.
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: Electrician від 31 Травень 2011, 10:18:22
а что собственно смущает?
смущало, именно то, что возле гидранта нормативы не требуют кнопок, потому что гидрант, по умолчанию, стоит на напорной магистрали. А здесь маленько не так - вроде и гидрант, а напора нет (при отключенной пожарной станции). Но в "Ответ #17" я вроде как написал результаты своей "консультации" у сантехника
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: CC19 від 31 Травень 2011, 10:28:18
Кстати, своих пожарных на территории предприятия нет?
Иногда бывает даже пож.пост с пожарной машиной бывает.
Высказала предложение, что можно (при желании) поставить кнопочный пост, где-нибудь на посту охраны или в подобном месте.
От наши говорят, ставь возле каждого пож.гидранта. Они (кнопки) как-бы и не мешают, но жадному заказчику без НД не докажешь, да и нам зачем лишняя (а самое главное, дополнительно не оплачиваемая) работа нужна.
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: Electrician від 31 Травень 2011, 10:37:44
но жадному заказчику без НД не докажешь, да и нам зачем лишняя (а самое главное, дополнительно не оплачиваемая) работа нужна.
а в таком случае, наверно и не нужно ничего доказывать. Разве что для прикрытия одного места, можно написать заказчику письмо, что для повышения пожарной безопасности, предлагаем такое решение, а если вы не хотите, то напишите пожалуйста нам об этом письмо, мы его в дело подошьем
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: sbal від 31 Травень 2011, 11:05:07
Лично я с подобным еще не сталкивался. Но логика подсказывает следующее. Первично давление в системе. Есть давление (водоканал), открыл кран и все (или задвижка + кнопка). Нет давления (озеро), значит должен быть насос, а значит "автоматика" запуска. Как частный случай, в сети водоканала давление мало, тогда резервуар + насос.
Примерно так, на мой взгляд "автоматчика". Исходные данные размыты и алгоритма в виде задания нет, чего гадаем?
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: Kubik від 31 Травень 2011, 18:00:28
Поле, большой склад, 6 секций, большая пож насосная, порядка 120-130 гидрантов, возле каждого поставили кнопку и подсветку. Изначально должен был устанавливаться на каждый гидрант кран с контактом (логика - повернул кран, замкнул/разомкнул контакт, включились насосы) но в целях экономии такой кран заменён в итоге просто кнопкой над гидрантом, над ней висит пож подсветка. Не могу сказать ничего по поводу надёжности данной системы, мы все свои кнопки расключили и проверили, а вот поставщики насосов до сих пор свой щит не запустили.
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: viktor-ko від 02 Червень 2011, 13:29:43
Вопрос в том, нужен ли дистанционный пуск или нет?
CC19 согласно п.13.21 СНиП "Водоснабжение" необходимо предусматривать дистанционный пуск пожарных насосов
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: розетка від 20 Червень 2011, 21:28:58
и автоматически от датчиков положения запорных вентилей пожарных кранов и кран-комплектов (в случае открытия наполовину любого запорного вентиля).
Коллеги, может кто уже подключал эти кран комплекты? Может кто схемкой поделится?
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: Bocsh від 09 Червень 2012, 11:01:02
Доброе время суток у меня ситуация похожа на данную только заказчик озадачил полностью автоматизировать процесс чтобы при срабатывании пожарной сигнализации насос включился автоматически а при условии что если по какой либо причине насос не запустится надо чтобы второй автоматически сам запустился. Для автоматизации я имею сигнал от пожарников 12В (во время пожара) и от датчика давления.
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: andery від 03 Жовтень 2012, 14:21:12
Есть 6 пожарных кранов (3 - первый этаж, 3 - второй этаж).
Какие кнопки надо закладывать для включения пожарного крана (управления задвижкой)?
Может кто поделиться схемой управления задвижкой?
Кабеля должны быть огнестойкие?
Это должно входить в электротехнический раздел или пожарный?
Заранее благодарен.
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: *Андрей* від 03 Жовтень 2012, 14:49:48
Это должно входить в электротехнический раздел или пожарный?
В раздел АВК - автоматизація водопроводу та каналізації. Обычно делают электрики.
Cхемки есть в файловом архиве. Если не ошибаюсь, Мадо выкладывал. Если не найдешь - дашь почту, перешлю
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: alex_sherbak від 03 Жовтень 2012, 14:59:38
Это должно входить в электротехнический раздел или пожарный?
В раздел АВК - автоматизація водопроводу та каналізації. Обычно делают электрики.
Cхемки есть в файловом архиве. Если не ошибаюсь, Мадо выкладывал. Если не найдешь - дашь почту, перешлю
Раздел АВК обычно делают автоматчики, о чем и говорит первая буква в данном шифре проекта: А - автоматизация
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: *Андрей* від 03 Жовтень 2012, 15:02:10
Раздел АВК обычно делают автоматчики, о чем и говорит первая буква в данном шифре проекта: А - автоматизация
Но не в нашей фирме, и смежных также. Автоматчик - "непозволительная роскошь" :wall:
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: alex_sherbak від 03 Жовтень 2012, 15:04:38
А кто заставляет держать "на привязи" автоматчика?
Есть работа - отдали на выполнение, нет - на нет и суда нет
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: andery від 03 Жовтень 2012, 15:34:03
У меня такой глупый вопрос: 
Водная систем пожарных кранов питается с городской сети, на вводе есть нужное постоянное давление.
Зачем нужна эта кнопка которая отодвигает задвижку?
Пусть в трубах всегда было бы давление воды, и при пожаре, просто надо открыть кран.
А я так понимаю если есть кнопка, которая управляет задвижкой, то нужно сначала нажать кнопку, подождать пока до второго этажа дойдет вода, а потом только можно будет тушить?
Правильно я понимаю? 
Если не затруднит, объясните логику.
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: CC19 від 03 Жовтень 2012, 15:43:26
Задвижка устанавливается на обводе водомерного узла, потому-что он не может попустить нужное количество воды. Както-так.
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: alex_sherbak від 03 Жовтень 2012, 15:48:07
Задвижка устанавливается на обводе водомерного узла, потому-что он не может попустить нужное количество воды. Както-так.
Только сейчас уже есть двухкорпусные водомеры, способные считать значительно большие расходы.
Когда-то прикидывал целесообразность, получается что водомер ставить выгоднее и проще, дабы в процессе эксплуатации не заморачиваться с водоканалами, пломбами, штрафами за сорванные пломбы и т.д.
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: *Андрей* від 03 Жовтень 2012, 15:49:31
У меня такой глупый вопрос: 
Водная систем пожарных кранов питается с городской сети, на вводе есть нужное постоянное давление.
Зачем нужна эта кнопка которая отодвигает задвижку?
Пусть в трубах всегда было бы давление воды, и при пожаре, просто надо открыть кран.
А я так понимаю если есть кнопка, которая управляет задвижкой, то нужно сначала нажать кнопку, подождать пока до второго этажа дойдет вода, а потом только можно будет тушить?
Правильно я понимаю? 
Если не затруднит, объясните логику.
Как один из вариантов использования электрозадвижки. Будем рассматривать пожарный водопровод.
В нормальном режиме вода поступает в здание через счетик (водомер). Задвижка перекрыта. При пожаре этой воды от водяного счетчика будет недостаточно, поэтому должнен быть открыт поток воды в обход водяного счетчика (через электрозадвижку).
Нажимаем на "пуск" возле пожарного крана, сигнал подается на ящик управления задвижкой, двигательный привод задвижки открывает ее. Как-то так :)
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: andery від 03 Жовтень 2012, 16:17:41
Такс, а что у нас разве не отдельно трубы для пожарных и хозяйственных нужд?
Вот зачем в такой упрощенной приведенной схеме нужна задвижка?
 
                                    ___счетчик воды _________хозяйственные нужды
_________________/
ввод вводы в здание \_________ пожарный водопровод
                                   
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: *Андрей* від 03 Жовтень 2012, 16:23:14
Такс, а что у нас разве не отдельно трубы для пожарных и хозяйственных нужд?
Вот зачем в такой упрощенной приведенной схеме нужна задвижка?
 
                                    ___счетчик воды _________хозяйственные нужды
_________________/
ввод вводы в здание \_________ пожарный водопровод
                                 
Так будет понятно?
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: rga від 03 Жовтень 2012, 16:23:27
Пусть в трубах всегда было бы давление воды, и при пожаре, просто надо открыть кран.
ДБН В.2.5-56
10.3 Автоматизація систем та устаткування, що не входять до складу СПЗ
10.3.1 Внутрішній протипожежний водопровід:
10.3.1.2   Формування командного імпульсу автоматичного пуску насосів підвищувачів тиску та відкривання електрозасувки на обвідній лінії водомірного вузла необхідно здійснювати від датчика положення пожежного кран-комплекту в разі відкривання наполовину будь-якого з пожежних кранів.

Я не самый крупный специалист по водяному пожаротушению, но насколько я знаю, дела обстоят так.
Реально могут быть две ситуации с пожкранами.
1) ПК включены в установку ВПТ (на отдельные узлы или на спринклерную секцию). Где-то там стоят сигнализаторы протока или СДУ. В этом случае автоматика ВПТ сама автоматически отрабатывает все необходимые действия: открыли кран, потекла вода, включился насос и т.п. И никаких кнопок. И автоматику делают автоматчики ВПТ.
2) ПК подключены на обычный хозпитьевой водопровод. Поэтому что-то должно открыть задвижку и запустить насосы. Поскольку обычного давления для ПК не хватит, особенно, если открыть не 1, а несколько ПК (в разных зданиях положено и по 2 струи и по 3 в одну точку. Поэтому ставят кнопку, которая, вообще-то должна и сигнал в пожпост сформировать заодно.
Кроме того, состояние кнопки говорит о том, нажимал ли ее кто-нибудь или вода где-то сама течет из трубы.
Где-то так.
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: alex_sherbak від 03 Жовтень 2012, 16:25:52
Такс, а что у нас разве не отдельно трубы для пожарных и хозяйственных нужд?
Вот зачем в такой упрощенной приведенной схеме нужна задвижка?
 
                                    ___счетчик воды _________хозяйственные нужды
_________________/
ввод вводы в здание \_________ пожарный водопровод
                                 
Нет, не отдельно. Есть ситуации, когда водопровод В2 входит в здание отдельно, но это в случаях, когда есть отдельно стоящая противопожарная насосная станция.
Как Вы предполагаете учет воды? Такая схема возможна, но опять таки на ответвлении противопожарного водопровода будет стоять задвижка, нормально закрытая и опломбированная контролерами водоканала
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: BookWar від 03 Жовтень 2012, 16:26:14
Есть 6 пожарных кранов (3 - первый этаж, 3 - второй этаж).
Какие кнопки надо закладывать для включения пожарного крана (управления задвижкой)?
Может кто поделиться схемой управления задвижкой?
Кабеля должны быть огнестойкие?
Это должно входить в электротехнический раздел или пожарный?
Заранее благодарен.
Автоматизация - см. ДБН В.2.5-56:2010  п.10.3
Вообще, ознакомьтесь внимательно с этим ДБН. Там есть ответы на Ваши вопросы.
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: alex_sherbak від 03 Жовтень 2012, 16:30:08
...
Реально могут быть две ситуации с пожкранами.
1) ПК включены в установку ВПТ (на отдельные узлы или на спринклерную секцию). Где-то там стоят сигнализаторы протока или СДУ. В этом случае автоматика ВПТ сама автоматически отрабатывает все необходимые действия: открыли кран, потекла вода, включился насос и т.п. И никаких кнопок. И автоматику делают автоматчики ВПТ.
...
Столкнулся с маразмом, когда эксперт потребовал установить датчики положения пожарных кранов и кнопки пуска насосов не зависимо от того, что они подключены к отдельным КСК установки автоматического пожаротушения.
На вопрос: зачем? был дан ответ: ДБН требует. А как оно будет работать и нужно оно - пофиг
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: andery від 03 Жовтень 2012, 16:35:38
Автоматизация - см. ДБН В.2.5-56:2010  п.10.3
Вообще, ознакомьтесь внимательно с этим ДБН. Там есть ответы на Ваши вопросы.

Я ж не автоматчик, а электрик.  :-[
Раньше встречались только такие ситуации:
1) ПК включены в установку ВПТ (на отдельные узлы или на спринклерную секцию). Где-то там стоят сигнализаторы протока или СДУ. В этом случае автоматика ВПТ сама автоматически отрабатывает все необходимые действия: открыли кран, потекла вода, включился насос и т.п. И никаких кнопок. И автоматику делают автоматчики ВПТ.

Давление всегда было в системе пожаротушения, надо было только подвести питание к блоку управления пож. насосами.

А тут ВКникам кнопок захотелось  :D

Кстати тут http://eom.com.ua/index.php?topic=3363.msg22356#msg22356 (http://eom.com.ua/index.php?topic=3363.msg22356#msg22356) пользователь Созонов упомянул, если я все правильно понял, что можно ставить не задвижку, а затвор поворотный которым можно управлять простым пускателем.
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: rga від 03 Жовтень 2012, 16:35:43
Столкнулся с маразмом, когда эксперт потребовал установить датчики положения пожарных кранов и кнопки пуска насосов не зависимо от того, что они подключены к отдельным КСК установки автоматического пожаротушения.

Тоже бывает...  :(
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: rga від 03 Жовтень 2012, 16:38:00
Давление всегда было в системе пожаротушения, надо было только подвести питание к блоку управления пож. насосами.
А тут ВКникам кнопок захотелось  :D
 
А может, вернуть ВК-шникам их хотелки? Пожаротушением заниматься должен не электрик, а специалист по ВПТ. Пусть к ним и обращаются?
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: andery від 03 Жовтень 2012, 16:39:19
В данном у меня здании, согласно схеме ВК на вводе сразу идет разделение на В1 - хоз. нужды и В2 - пожарный водопровод.
Вот по этой схеме:
                                    ____счетчик воды _________хозяйственные нужды
_________________/
ввод вводы в здание \____ задвижка_________ пожарный водопровод
                                   

Вот зачем в этой схеме задвижка?
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: alex_sherbak від 03 Жовтень 2012, 16:52:41
Для того, что бы не было "несанкционированного" отбора воды из пожарных кранов, проще говоря - чтобы воду не воровали ;)
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: rga від 03 Жовтень 2012, 17:02:10
чтобы воду не воровали
Чтоб воду не воровали - есть штраф за ложный вызов пожарной машины. Потому как, если из пожводопровода потечет вода, сразу пойдет сработка в том числе и на городской пульт.
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: alex_sherbak від 03 Жовтень 2012, 17:05:57
Потому как, если из пожводопровода потечет вода, сразу пойдет сработка в том числе и на городской пульт.
Стесняюсь спросить - кудой они об этом узнают?
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: rga від 03 Жовтень 2012, 17:07:06
Вот зачем в этой схеме задвижка?
Насколько я знаю, эта задвижка - открытая. А нужна она для обслуживания системы. Надо слить воду - закрыли задвижку и обслуживаем как хотим.
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: rga від 03 Жовтень 2012, 17:09:07
Стесняюсь спросить - кудой они об этом узнают?
При сработке установки ВПТ (лопнул спринклер, открыли кран) автоматика ВПТ формирует сигнал "Пожар" для передачи на Пульт централизованного пожарного наблюдения города. Пожарная сигнализация тоже это делает.
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: alex_sherbak від 03 Жовтень 2012, 20:02:29
Стесняюсь спросить - кудой они об этом узнают?
При сработке установки ВПТ (лопнул спринклер, открыли кран) автоматика ВПТ формирует сигнал "Пожар" для передачи на Пульт централизованного пожарного наблюдения города. Пожарная сигнализация тоже это делает.
Так да не так. Описанный алгоритм справедлив в том случае, если водоснабжение пожарных кранов выполняется от установки автоматического пожаротушения. От этой установки НИКОГДА не подключаются трубопроводы хозпитьевого водоснабжения.
По схеме, описанной
В данном у меня здании, согласно схеме ВК на вводе сразу идет разделение на В1 - хоз. нужды и В2 - пожарный водопровод.
Вот по этой схеме:
                                    ____счетчик воды _________хозяйственные нужды
_________________/
ввод вводы в здание \____ задвижка_________ пожарный водопровод
                                   

Вот зачем в этой схеме задвижка?
ввод в здание - это городские сети водоснабжения. Задвижка 100% закрыта и опломбирована. При пожаре открывается и подает воду в систему В2
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: rga від 04 Жовтень 2012, 09:57:31
Так да не так. Описанный алгоритм справедлив в том случае, если водоснабжение пожарных кранов выполняется от установки автоматического пожаротушения.
А в случае хозптьевого водопровода как раз кнопки и помогут. И датчики положения.
ДБН В.2.2-15-2005 "Жилые здания. Основные положения"
п. 4.26. В шкафчиках пожарных кранов следует устанавливать кнопки, от которых должен поступать сигнал на запуск пожарных насосов, открытие задвижки на обводной линии водомерного узла, на открытие клапанов дымоудалення на этажах и на включение противодымных вентиляторов. Кроме того, этот сигнал должен автоматически поступать от датчика положения пожарного крана, установленного так, чтобы сигнал поступил при открытии наполовину каждого из пожарных кранов. При этом должен обеспечиваться контроль целостности линий питания датчиков.
Сигнал об открытии шкафов пожарных кранов с указанием номера подъезда и этажа, как правило, передается на объединенный диспетчерский пульт и в помещение дежурного персонала (при его наличии)

Вот этот сигнал - и на ПЦПН бы. Хотя, на практике нас ВК-шники о таком не просили никогда (ПК от водопровода обычно проходят мимо тех, кто занимается полновесными ВПТ).
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: BookWar від 04 Жовтень 2012, 11:16:39
К ДБН В.2.2-15-2005 "Жилые здания. Основные положения" еще с 01.04.2009 было введено изменение 1. (есть и изменение 2)

..............................
Пункт 4.26 изложить в новой редакции:
"Сигналы на запускание пожарных насосов, открывание задвижки на обводной линии водомерного узла должны поступать от кнопок, установленных на каждом этаже в шкафах пожарных кранов, и автоматически от датчика положения пожарного крана в случае открытия наполовину любого из пожарных кранов. Также в шкафах пожарных кранов следует предусматривать кнопки дистанционного открывания поэтажных клапанов дымоудаления и подпора воздуха и включения вентиляторов противодымной защиты.
Сигналы о положении каждого клапана дымоудаления и подпора воздуха, включения вентиляторов дымоудаления и подпора воздуха, пожарных насосов, положения задвижки на обводной линии водомерного узла следует передавать на объединенный диспетчерский пульт и в помещение дежурного персонала (консьержа/консьержки при его наличии). На объединенный диспетчерский пульт и в помещение дежурного персонала (при его наличии), как правило, передается сигнал об открывании дверей шкафов пожарных кранов с указанием номера подъезда и этажа."
........................................
Вроде тоже самое, а вроде и нет.
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: rga від 04 Жовтень 2012, 11:24:08
Вроде тоже самое, а вроде и нет.
Разделили кнопки на гидранты и ДУ. В принципе, правильно.
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: BookWar від 04 Жовтень 2012, 11:43:36
И про сигналы на бъединенный диспетчерский пульт и в помещение дежурного персонала более конкретно.
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: il85 від 19 Травень 2015, 09:44:52
Если в кого то есть разработанная схема управления клапаном (задвижкой) на обводящем водопроводе поделитесь пожалуйста. И если я все правильно понимаю задвижка должна быть запитана по І категории. ilchenko.olexander@yandex.ua
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: Electric від 09 Лютий 2017, 13:28:25
Згідно ДБН 2.5-74:2013. Водопостачання. Зовнішні мережі та  споруди п. 16.3.9 Управління пожежними насосами потрібно приймати дистанційним ( з поста управління, від пускових кнопок у шафах ПК і встановлених у пожежних гідрантів) та місцевим. Шановні коллеги, мені не зовсім зрозуміла ця трактовка. У пожежних гідрантів, це мається на увазі в колодязіз ПГ, або на стіні (стійці, конструкціях )біля цього колодязя?
Назва: Re: Кнопки возле пож.гидрантов
Відправлено: t-100 від 14 Лютий 2017, 22:46:09
Шановні коллеги, мені не зовсім зрозуміла ця трактовка. У пожежних гідрантів, це мається на увазі в колодязіз ПГ, або на стіні (стійці, конструкціях )біля цього колодязя?
Для пожарных гидрантов - с поста управления и местный пуск в насосной станции.
От кнопок установленных в шкафчиках пожарных кранов это если насосная станция одна для пожарных гидрантов и пожарных кранов.
Плюс обратите внимание на раздел 13 ДБН В.2.5-56:2014